Tirer le meileur de Ligthroom en noir et blanc

Démarré par Screeny, Décembre 29, 2011, 18:01:03

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Zaphod

De toutes façons une fois qu'on a ses habitudes avec un soft... ça demande un gros investissement (en temps) de changer.
Et si on arrive à faire ce qu'on veut en pas trop de temps avec le logiciel qu'on connait bien... il n'y a pas vraiment de raison de changer.

Perso vu que je maitrise (à mon niveau !) Ligthroom, et que toutes mes images sont traitées en non destructif avec, pour que je switche sur autre chose il faudrait vraiment que le logiciel en question soit bien meilleur.
(on peut remplacer Lightroom par n'importe quel soft qu'on connait très bien, ça marche aussi)

langagil

Citation de: THG le Décembre 31, 2011, 09:37:38
Certes, il existe des plugins comme SilverEfex Pro qui proposent des résultats spectaculaires, mais c'est de l'assistanat artistique et technique dans sa plus belle expression et qu'on ne me raconte pas de conneries : je prends le pari que la majorité d'utilisateurs ne part pas de la conversion N&B de base proposée par ce programme, mais d'un des modèles spectaculaires. C'est sûr, c'est plus facile, les résultats sont garantis.
Loin de moi l'idée de vous fâcher, surtout en ce jour, mais vos" tutoriaux" dans LMDLP, excellents comme à votre d'habitude,  vont à l'encontre de ce qui est dit ici.
J'admets bien volontiers que ces "exercices" sont et doivent rester une base de départ à la découverte de ces logiciels et que chacun devrait tenter de trouver son propre style plutôt que se contenter de "plagiat" et j'espère que cette dernière taquinerie ne vous aura pas courroucé  ;)
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THG

Citation de: langagil le Décembre 31, 2011, 17:19:03

Loin de moi l'idée de vous fâcher, surtout en ce jour, mais vos" tutoriaux" dans LMDLP, excellents comme à votre d'habitude,  vont à l'encontre de ce qui est dit ici.
J'admets bien volontiers que ces "exercices" sont et doivent rester une base de départ à la découverte de ces logiciels et que chacun devrait tenter de trouver son propre style plutôt que se contenter de "plagiat" et j'espère que cette dernière taquinerie ne vous aura pas courroucé  ;)

Sauf qu'il y a juste un facteur dont vous ne tenez pas compte : ce n'est pas parce que je parle d'un logiciel que je m'en sers forcément, et il faut faire la distinction entre les tutos - dans lesquels on utilise les outils disponibles et qu'on adapte au lectorat - et les présentations de logiciels, dans lesquelles ont peut formuler des critiques et des réserves.

Vous verrez qu'à l'avenir je ne parlerai guère d'autre chose que de Lightroom.

langagil

Citation de: THG le Décembre 31, 2011, 17:46:29
Sauf qu'il y a juste un facteur dont vous ne tenez pas compte : ce n'est pas parce que je parle d'un logiciel que je m'en sers forcément, et il faut faire la distinction entre les tutos - dans lesquels on utilise les outils disponibles et qu'on adapte au lectorat - et les présentations de logiciels, dans lesquelles ont peut formuler des critiques et des réserves. Vous verrez qu'à l'avenir je ne parlerai guère d'autre chose que de Lightroom.
Si si j'avais bien compris  ;)
Pour la dernière remarque j'estime, mais çà n'engage que moi, qu'il s'agit là d'une décision, légitime certes,  qui me chagrine car vos interventions sont toujours très instructives  :'(
J'ai d'ailleurs cru comprendre que vous n'interviendrez plus sur LMDLP.....c'est bien dommage....
Quoiqu'il en soit je vous souhaites de passer un bon réveillon et vous souhaites, ainsi qu'à tous, mes meilleurs vœux pour l'an à venir  ;)
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THG

Citation de: langagil le Décembre 31, 2011, 18:04:59

Si si j'avais bien compris  ;)
Pour la dernière remarque j'estime, mais çà n'engage que moi, qu'il s'agit là d'une décision, légitime certes,  qui me chagrine car vos interventions sont toujours très instructives  :'(
J'ai d'ailleurs cru comprendre que vous n'interviendrez plus sur LMDLP.....c'est bien dommage....
Quoiqu'il en soit je vous souhaites de passer un bon réveillon et vous souhaites, ainsi qu'à tous, mes meilleurs vœux pour l'an à venir  ;)

Disons que je veux me recentrer sur ma spécialité : Lightroom. Tout le reste ne m'intéresse guère, en fait, et j'aimerais retrouver un peu plus le chemin de la prise de vue, et je me désengage progressivement de mon activité rédactionnelle. J'ai déjà abandonné toute prétention à faire de la formation, ainsi que pas mal de choses en 2011, et ça va sûrement continuer en 2012 :-)

Meilleurs voeux !

Screeny

Citation de: JamesBond le Décembre 31, 2011, 12:45:06

Je pense que la demande initiale de ce post (...) repose sur (...):

- une faiblesse de culture photographique (...)


Alors, cher Grand Maître,  juste une petite précision : j'ai une trentaine d'années de pratique de photo argentique, essentiellement en noir et blanc. Et ma culture photographique (du début à la fin du XX°) est empreinte de tous les grands maîtres en la matière, notamment ceux du reportage humain ;  j'ai aussi couru des dizaines de musées et des dizaines de galeries d'expositions à travers le monde, ne cessant jamais d'admirer les purs chefs-d'oeuvre du noir et blanc.

Pendant des années, j'ai photographié et exposé moi-même en noir et blanc et je sais ce que c'est que de passer une journée (et même plus !) sur un seul tirage.

Dans mon échelle de valeurs photographiques intimes, je place très haut le noir et blanc : une photo en couleur a toujours la couleur pour s'en sortir. Pas une photo une en noir et blanc.

Mais je ne suis qu'un adepte récent de la photo numérique et je pratique LR un peu au pifomètre en matière de noir et blanc : d'où mon post initial.

Je commence pourtant à me demander si l'utilisation intuitive de LR et les appréciations comparatives de différents essais ne seront finalement  pas les meilleurs critères pour aboutir à ce que je souhaite.

Cela dit, je trouve le reste de votre analyse très intéressant.

Au fait :  bon réveillon !  :)

JamesBond

#31
Citation de: Screeny le Décembre 31, 2011, 19:20:22
Alors, cher Grand Maître,  juste une petite précision : j'ai une trentaine d'années de pratique de photo argentique, essentiellement en noir et blanc. Et ma culture photographique (du début à la fin du XX°) est empreinte de tous les grands maîtres en la matière, notamment ceux du reportage humain ;  j'ai aussi couru des dizaines de musées et des dizaines de galeries d'expositions à travers le monde, ne cessant jamais d'admirer les purs chefs-d'oeuvre du noir et blanc. Bla-bla-bli, bla-bla-bla. […]

Alors, cher grand mâitre bis, plutôt que de vous sentir visé par mes propos, alors que votre démarche me semble légitime (ce vers quoi tend mon "analyse"), je vous inviterais à terminer l'année en comprenant mieux les mots que vous lisez.

J'ai écrit:
« Je pense que la demande initiale de ce post ainsi que l'existence de ce genre de produit repose sur plusieurs facteurs:
- une faiblesse de culture photographique
- un terrible manque de confiance dans le jugement de l'utilisateur etc.
»

De ce post, et non de ce fil. Je faisais donc référence à la "demande" à laquelle Gilles faisait allusion dans son post que je cite. Demande générale de certains utilisateurs, et peut-être des personnes qu'il cotoie dans ses formations, comme il y a récemment sur ce forum, de solutions toutes faites par le biais de présets à téléchager (je ne retrouve plus le post en question dans le fil ad hoc). Ma diatribe était donc d'ordre général et ne vous prenait en rien pour cible, bien au contraire puisque, si vous avez bien compris le sens de ce texte, j'y défends un peu votre demande (les fameux socles).
Je vous accorde que ma tournure était mal fichue, et pour être plus clair, j'aurais sans doute dû écrire « Je pense que la demande à laquelle vous faites allusion dans ce post...» (m'adressant toujours à Gilles et non à vous).
Je reprenais le relai sur deux choses : une attente reposant sur quelque chose de mal cerné, et un logiciel "miracle" très plébiscité : SilverEfexPro. C'est tout.
Ceci me vaudra 30 exercices de Bescherelle en attendant les douze coups de minuit où je me transformerai sûrement en citrouille.

Aussi, je suis certain que votre culture et votre expérience vous permettra d'aborder le N&B sans problème dans Lightroom, car les curseurs ne font que proposer, en portant peut-être un autre nom, que ce nous faisions vous et moi en culotte courte dans une chambre noire (que des choses honnêtes, n'est-ce pas).
Les critères reposent toujours sur la même base énoncée plus haut par Olivier. Pas de mystère. Mais, pour ce qui concerne les masques, vous verrez que c'est rudement plus pratique que nos découpages de carton d'antan, agités sous l'agrandisseur.

Je vous souhaite donc un heureuse année haute en couleur, parce que les valeurs fondamentales du N&B pourraient encore être prises de façon fort péjorative en ce nouvel an où semble souffler une vague bien fâcheuse de susceptibilité. Serait-ce la crainte du réveillon ?  ;D :D ;)
Capter la lumière infinie

Screeny

Citation de: JamesBond le Décembre 31, 2011, 20:35:21

Je vous accorde que ma tournure était mal fichue, et pour être plus clair, j'aurais sans doute dû écrire « Je pense que la demande à laquelle vous faites allusion dans ce post...» (m'adressant toujours à Gilles et non à vous).

Merci de le reconnaître : c'est  peut-être ce qui a entraîné ma propre confusion entre les termes "post" et "topic" dans la précipitation (car je dois admettre pour ma part vous avoir lu aussi trop rapidement).

De toute façon cela date de l'an dernier à présent, le malentendu  est désormais "périmé" n'est-ce pas ?

Je vous souhaite donc une bonne année 2012 ainsi qu'à tous les amoureux du noir et blanc en remerciant tous ceux qui ont contribué à ce topic (et en remerciant d'avance ceux qui pourraient encore y contribuer en 2012).

Cordialement  ;)

Edit : Au fait, juste en passant : "J'espère que votre culture et votre formation vous permettront etc..."   ;)


JamesBond

Citation de: Screeny le Janvier 01, 2012, 10:31:44
[...]

Edit : Au fait, juste en passant : "J'espère que votre culture et votre formation vous permettront etc..."   ;)

Je vous rappelle qu'à l'heure où j'ai écrit ces lignes, je n'avais pas encore effectué mes 30 exercices de Bescherelle.

Happy New Year.
Capter la lumière infinie

langagil

Citation de: THG le Décembre 31, 2011, 18:16:10
Disons que je veux me recentrer sur ma spécialité : Lightroom. Tout le reste ne m'intéresse guère, en fait, et j'aimerais retrouver un peu plus le chemin de la prise de vue, et je me désengage progressivement de mon activité rédactionnelle. J'ai déjà abandonné toute prétention à faire de la formation, ainsi que pas mal de choses en 2011, et ça va sûrement continuer en 2012 :-)
Meilleurs voeux !

Je vous souhaite donc une année 2012 fructueuse tant en prises "photographiques" qu'en plaisir pur.
Et tant que j'y suis je souhaiterais, par votre intermédiaire, présenter mes vœux à une photographe exceptionnelle que j'ai découvert par l'achat de votre livre "LR3 par la pratique", je nomme donc Céline Jentzsch
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JamesBond

Un petit cadeau de nouvel an pour notre ami Screeny.

Cliquer délicatement ici.

Je compare ce genre de tuto à une strip-teaseuse qui gloserait sur l'érostisme durant vingt minutes en dévoilant un bout de cuisse, un bout d'épaule et de nombril puis repartirait en coulisses sans rien ôter.
Ici, avouez que les deux compères sont terriblement sexy.
Capter la lumière infinie

Christophe Mely

Question naïve :
Si je comprends correctement les différentes remarques émises ici et là tout au long de ce fil, l'acquisition de Silver Efex Pro ne se justifie en rien si l'on veut faire du beau NB et que l'on dispose de Lightroom ? C'est bien cela ?

THG

Citation de: CMely le Janvier 02, 2012, 07:57:36
Question naïve :
Si je comprends correctement les différentes remarques émises ici et là tout au long de ce fil, l'acquisition de Silver Efex Pro ne se justifie en rien si l'on veut faire du beau NB et que l'on dispose de Lightroom ? C'est bien cela ?

Ce n'est pas exactement ce qui a été dit mais, en tout cas, mon avis à ce sujet est très clair :

- Lightroom dispose de tous les outils nécessaires pour faire du beau noir et blanc, à condition d'apprendre à s'en servir.
- Un plug-in comme Silver Efex Pro n'est donc pas indispensable.

MAIS

- Silver Efex Pro est un excellent programme qui devrait faire partie de la boîte à outils du photographe passionné de noir et blanc.
- Le danger avec un tel outil est de baser sa création entièrement sur les préréglages ou les modèles fournis (ou qu'on peut télécharger sur internet), ce qui coupe court à tout développement artistique personnel (ceci est également valable pour Lightroom et ses paramètres prédéfinis).
- D'un autre côté, il est difficile de réinventer la roue et de développer des recettes que personne n'a jamais vues ailleurs. Le risque est donc de voir une production globale où toutes les images finissent par se rassembler.
- On constate également une tendance très marquée dans la démarche de bien des photographes : accorder plus d'importance à l'aspect de l'image finale qu'à son contenu ou qu'au message qu'elle est censée véhiculer, ce qui est la porte ouverte aux images au traitement spectaculaire, mais dont le contenu est banal. Et c'est exactement ce qui est en train de se passer.

Donc, pour conclure, je pense qu'il faut d'abord apprendre les techniques de base avec le mélangeur de couches de Lightroom (dans lequel on retrouve la philosophie de la chambre noire) et, ensuite, se laisser tenter par SEP pour explorer d'autres voies.

Passer à SEP directement est une solution de facilité, et ça se voit dans les images publiées dans les magazines spécialisées et sur le Web, parce que toutes les images finissent par se ressembler.

Christophe Mely

Citation de: THG le Janvier 02, 2012, 08:11:01

- Lightroom dispose de tous les outils nécessaires pour faire du beau noir et blanc, à condition d'apprendre à s'en servir.
- Un plug-in comme Silver Efex Pro n'est donc pas indispensable.


C'est bien ce qu'il m'avait semblé comprendre. Je vous remercie de me le confirmer.

En ce qui me concerne, je n'utilise que très rarement les réglages prédéfinis pour les mêmes raisons que vous évoquez dans votre réponse.

THG

Citation de: CMely le Janvier 02, 2012, 08:42:16
C'est bien ce qu'il m'avait semblé comprendre. Je vous remercie de me le confirmer.

En ce qui me concerne, je n'utilise que très rarement les réglages prédéfinis pour les mêmes raisons que vous évoquez dans votre réponse.


Il n'en reste pas moins que SEP propose un certain nombre de particularités intéressantes, comme les possibilités de masquage avec les U-points positifs et négatifs, et des commandes assez impressionantes d'extraction de détails.


Screeny

Pour le moment, avec Lightroom, en noir et blanc j'en suis là :


Olivier Chauvignat

Citation de: CMely le Janvier 02, 2012, 07:57:36
Question naïve :
Si je comprends correctement les différentes remarques émises ici et là tout au long de ce fil, l'acquisition de Silver Efex Pro ne se justifie en rien si l'on veut faire du beau NB et que l'on dispose de Lightroom ? C'est bien cela ?

en effet.

Ne serait-ce que parce que SEP ne travaille que sur du Bitmap, alors que LR travaille en RAW. SEP sera notamment incapable de récupérer des nuances dans les valeurs sombres.

Par contre, ce module peut peut être servir pour le grain photo qui lui, doit de toutes façons être appliqué en dernier lieu.
Photo Workshops

Lechauve

Salut

Bon au risque de paraitre pédant ou je sais plus le mot,....un bon logiciel aussi sophistiqué soit il ne justifie pas qu'il faille faire n'importe quoi à la prise de vue non plus.
Si a la base le fichier est pauvre en infos rien ni personne n'ira lui en donner.
je parle pour la photo de screeny
La photo: que de la lumière...

Olivier Chauvignat

Citation de: Lechauve le Janvier 02, 2012, 09:42:45
Salut

Bon au risque de paraitre pédant ou je sais plus le mot,....un bon logiciel aussi sophistiqué soit il ne justifie pas qu'il faille faire n'importe quoi à la prise de vue non plus.
Si a la base le fichier est pauvre en infos rien ni personne n'ira lui en donner.
je parle pour la photo de screeny

personne n'a prétendu ca.
pour savoir si le fichier de base est "pauvre en infos" (ou plutôt mal exposé, car "pauvre en infos" ça n'existe pas) il faut avoir le RAW a sa disposition.
Photo Workshops

Lechauve

oui oui Olivier,
je sais que personne n'a dit cela pourtant quand je parcours les forums, certains,débutants, pourraient le penser,maintenant, je suis pas tout a fait d'accord avec toi au sujet de dire qu'un fichier n'est jamais pauvre, dans mon idée si toutes les précautions basiques n'ont pas étés observées à la pdv notamment pour les hl/bl et bien si le fichier na pas enregistré d'infos il n'en demeure pas moins qu'il est plus difficilement exploitable qu'un autre qui lui en sera pourvu.
La photo: que de la lumière...

Olivier Chauvignat

Citation de: Lechauve le Janvier 02, 2012, 10:03:07
oui oui Olivier,
je sais que personne n'a dit cela pourtant quand je parcours les forums, certains,débutants, pourraient le penser,maintenant, je suis pas tout a fait d'accord avec toi au sujet de dire qu'un fichier n'est jamais pauvre, dans mon idée si toutes les précautions basiques n'ont pas étés observées à la pdv notamment pour les hl/bl et bien si le fichier na pas enregistré d'infos il n'en demeure pas moins qu'il est plus difficilement exploitable qu'un autre qui lui en sera pourvu.

oui oui
mal exposé donc...

Je définirais "mal exposé" comme : "qui ne contient pas toutes les infos nécessaires, pour la scène que l'on a souhaité photographier"
Photo Workshops

THG

Citation de: Olivier Chauvignat le Janvier 02, 2012, 09:42:39
en effet.

Ne serait-ce que parce que SEP ne travaille que sur du Bitmap, alors que LR travaille en RAW. SEP sera notamment incapable de récupérer des nuances dans les valeurs sombres.

Par contre, ce module peut peut être servir pour le grain photo qui lui, doit de toutes façons être appliqué en dernier lieu.

Pour le grain photo, je pense que DxO FP 3 est une solution bien plus aboutie, sachant les efforts qui ont été déployés pour reproduire le grain d'un grand nombre de films argentiques.

Olivier Chauvignat

Citation de: THG le Janvier 02, 2012, 10:08:54
Pour le grain photo, je pense que DxO FP 3 est une solution bien plus aboutie, sachant les efforts qui ont été déployés pour reproduire le grain d'un grand nombre de films argentiques.

j'ai utilisé le pack 2 pendant un moment
depuis LR3 je n'utilise que LR (pour l'instant)
Photo Workshops

THG

Citation de: Olivier Chauvignat le Janvier 02, 2012, 10:11:59
j'ai utilisé le pack 2 pendant un moment
depuis LR3 je n'utilise que LR (pour l'instant)

Oui, avec l'avantage de rester dans un flux Raw. Le grain de Lightroom, s'il n'a pas l'ambition de se mesurer aux programmes spécialiés, permet toutefois de rajouter un effet agréable, qui saura tenir compte de la tonalité, et redonnera de la matière aux images un peu trop lisses.