Technique: facilité de la mise au point: Swaro ou Leica et sa double molette?

[erick911]

Bonsoir,

Permettez-moi tout d'abord de vous souhaiter à toutes et tous une merveilleuse année 2012 et beaucoup de belles photos!

Ayant à choisir ma future lunette, je me pose les 3 questions suivantes:

1. Y a-t-il un intérêt particulier à préférer le système de mise au point Leica avec sa double molette plutôt que la bague classique intégrée au fût?
Je serais très heureux de lire les commentaires des divers utilisateurs des 2 lunettes sur ce sujet spécifique (précision, vitesse de mise en oeuvre...)

2. En digi pure, l'AF de l'APN joue-t-il un rôle? Si oui, lequel par rapport à la mise au point manuelle de la lunette? Cette mise au point de la lunette doit-elle être parfaite ou l'AF de l'APN peut-il compenser une certaine marge d'erreur de mise au point?

3. Est-il vrai qu'il n'existe plus d'adaptateur photo Leica pour réflex? La réflexoscopie serait donc exclue pour cette marque?

Merci pour vos précieux conseils

[bernall]

Bonjour Erick911

Je ne pratique pas la digiscopie mais plutôt la reflexcopie. Donc ma réponse est incomplète.

3. je ne sais pas

2. c'est tout l'intérêt de la digiscopie : on dégrossit rapidement la MAP et l'AF fait le reste : on peut donc aller très vite...

1. La MAP doit être affinée aux petits oignons en reflexcopie, d'où l'intérêt de la double molette : une pour dégrossir, l'autre pour affiner (avec une vitesse de déplacement du plan focal réduite).

J'utilise une SkyWatcher ED80 Equinox 500/5,6 avec double molette en reflexcopie.

[BrunoDavid]

1. Y a-t-il un intérêt particulier à préférer le système de mise au point Leica avec sa double molette plutôt que la bague classique intégrée au fût?
Je serais très heureux de lire les commentaires des divers utilisateurs des 2 lunettes sur ce sujet spécifique (précision, vitesse de mise en oeuvre...)

2. En digi pure, l'AF de l'APN joue-t-il un rôle? Si oui, lequel par rapport à la mise au point manuelle de la lunette? Cette mise au point de la lunette doit-elle être parfaite ou l'AF de l'APN peut-il compenser une certaine marge d'erreur de mise au point?

3. Est-il vrai qu'il n'existe plus d'adaptateur photo Leica pour réflex? La réflexoscopie serait donc exclue pour cette marque?

Bonjour,

3 = Je ne pense pas que la reflex scopie sous exclus. Pour l'adaptateur, je peux demande à Leica je les voit vendredi.
( Passez moi un message perso si vous le souhaitez).

2 = Oui bien sur, l'AF de l'APN (en discopie), joue son rôle mais meilleur est la mise au point de la lunette et plus rapide
sera le shoot ....

1 = Perso, je préfère la bague Swaro. Je la trouve plus pratique surtout pour ceux qui pratique à main lever de temps à autre.
Le système de mise au point de Leica est comparable à celui de Zeiss que je connais mieux. ça marche bien mais c'est pas révolutionnaire ...

Bon choix
Bruno

[January]

Bonjour,

1 je trouve cela pratique, rapidité et précision.
2 je n'ai pas d'expérience en digiscopie.
3 oui il existe un adaptateur qui donne une focale de 800mm. Il faut il me semble en plus une baque M dédiée au boitier.

Cordialement.

[erick911]

3 = Je ne pense pas que la reflex scopie sous exclus. Pour l'adaptateur, je peux demande à Leica je les voit vendredi.
( Passez moi un message perso si vous le souhaitez).

Merci Bruno, tu peux le demander à Leica, certainement, cela me ferait plaisir. Si l'adaptateur existe, quelle en serait la focale résultante?
Pour info, il ne semble pas que je puisse envoyer des emails perso! Je ne sais pas pourquoi.

Erick

[BrunoDavid]

Merci Bruno, tu peux le demander à Leica, certainement, cela me ferait plaisir. Si l'adaptateur existe, quelle en serait la focale résultante?
Pour info, il ne semble pas que je puisse envoyer des emails perso! Je ne sais pas pourquoi.

Erick

Bonsoir erick,

Je demande demain au commercial Leica (Je le voit à 14h ).
Vous pouvez passer par mon site ci dessus pour avoir mon mail perso.
Bonne soirée
Bruno

[Hyajactin]

Bonjour

1 - perso j'ai une ATM 80 HD. Je préfère de loin le système swaro (cet avis n'est en aucun biaisé par le fait que je possède une swaro  ). J'ai testé les deux marque avant achat et je m'emmêle les pinceaux avec les deux molettes (question d'habitude me direz vous). Mais ayant eu en main plus longtemps les jumelles Leica, au bout du compte je n'utilisais que la grosse molette (MAP rapide).

2 - Oui l'AF joue un rôle important. Car plus il est rapide et surtout précis mieux c'est.
Ensuite il est intéressant d'avoir un APN sur lequel on peu déplacer le "collimateur" de MAP.

3 - Je ne sais pas car pratique uniquement la digiscopie et suis en Canon pour la photo reflex 

Bon choix
Digiscopiquement

Quentin

PS : le prix peut également être un critère de choix. Leica étant généralement moins chère que Swaro

[Francis Cauet]

bon je me lance 

j'avais une LV leica 77 avec 2 molettes .

maintenant j'au une leica 82 avec 2 molettes.

et bien je ne peux me passer de ces 2 molettes , une fine et une grosse.

la fine est super pour la digie car vous pouvez regler la netteté aux petits oignons 

j'ai testé la swaro et leur systeme ne me convient pas .

une leica est + chere qu'une swaro de qqs centaines d'euros.

avec j-c DELATTRE nous avons testé à montier son apn et le mien.

l'AF de mon x1 fonctionne mais ne réajuste pas la m-a-p si je là décale avec ma LV (objectif fixe)

j-c avec son ?   l'AF refait exactement la m-a-p . (objectif zoom)

alors pourquoi ?

pas de reflexcopie chez leica c'est pas dans leur programe ni dans leur mentalité pour vendre leur LV et leur appareil photo . 

amicalement francis

[Laure-Anh]

2 - Il est important de vérifier que l'AF de l'APN compact réagit vite et ne peine pas à faire la netteté sur l'image obtenue à travers l'oculaire après mise au point préalable via la molette de la LV.
3 - Leica sait faire. Elle a produit par le passé un adaptateur photo reflex (ref 42300) pour LV 77 et 62. Celui-ci devrait pouvoir prendre place entre une Televid 82 et n'importe quel boîtier reflex via une bague T2 dédiée et produire d'excellents résultats mais Leica ne communique pas sur ce produit. Pour l'instant, la société privilégie clairement une digiscopie avec APN compact 100% Leica clefs en main, si possible avec l'APN compact X1 à grand capteur, à défaut avec un D-lux5.
1 - Sur trépied ou en appui, il y a peu de différence entre une double molette ou une bague unique de mise au point, tout est une question de pratique.

A main levée (au cas où Leica commercialiserait toujours son adaptateur photo reflex), dans la mesure où un être humain n'a que deux mains dont une main droite occupée à tenir l'appareil-photo et une main gauche pour tenir et soutenir la LV, il est hautement préférable que la main gauche dispose d'un moyen ergonomique approprié, notamment qui tombe bien sous la main, pour faire la mise au point de façon rapide et précise tout en étant capable de tenir en même temps la LV de façon sûre, ferme et stable. Il est vivement conseillé de prendre le matériel en mains afin de vérifier si la mise au point est possible à main levée et se fait avec la précision souhaitée. Si on prend l'exemple d'une LV Orion/Skywatcher http://www.photo80ed.com/index.htm , la double molette de mise au point se trouve sur le corps de la LV à mi-distance des deux mains : il y a de ce fait impossibilité technique totale de faire et maintenir la mise au point à main levée avec ce type de matériel.
PS : Réfléchis aussi si tu dois donner ta préférence à une LV droite plus polyvalente avec possibilité de pratiquer à la fois digiscopie avec APN compact et reflex, ou bien à une LV coudée pour pratiquer principalement la digiscopie avec APN compact...

[Francis Cauet]

Leica sait faire. Elle a produit par le passé un adaptateur photo reflex (ref 42300) pour LV 77 et 62. Celui-ci devrait pouvoir prendre place entre une Televid 82 et n'importe quel boîtier reflex via une bague T2 dédiée et produire d'excellents résultats

bonjour laure-anh

oui "par le passé" il y avait le 42300 pour là 77 et 62
exemple : http://www.optique-sergent.com/observation/product.php?type=D&ref=42300

impossible de l'adapter sur le nouveau zoom 25x50 il me semble ? (probleme de diametre ?)

100% Leica clefs en main

c'est logique car leica ne fabrique pas que des LV et n'a pas besoin de vouloir s'introduire aupres des magasins photos pour les vendre car il y est déjà .

amicalement francis

[bernall]

Bonjour Laure-Anh, bonjour à tous

1 - Sur trépied ou en appui, il y a peu de différence entre une double molette ou une bague unique de mise au point, tout est une question de pratique.

Tout dépend de l'ouverture : plus celle-ci sera grande (F/D petit), plus la tolérance de MAP sera faible, et dans ce cas la double molette peut apporter un plus...  (http://legault.perso.sfr.fr/focus_fr.html, ne lire que le tableau éventuellement, mais Thierry Legault est très exigeant et je multiplie par 2 les tolérances indiquées, car mes optiques ne sont pas à L/8)

Si on prend l'exemple d'une LV Orion/Skywatcher http://www.photo80ed.com/index.htm , la double molette de mise au point se trouve sur le corps de la LV à mi-distance des deux mains : il y a de ce fait impossibilité technique totale de faire et maintenir la mise au point à main levée avec ce type de matériel.

Je confirme : à main levée avec l'equinox + le boitier, il faut s'appeler Schwarzy... donc je prends un trépied, un gros (et lourd...).

Bonne journée à toutes et tous

[erick911]

Et bien, merci à tous les intervenant(e)s pour vos avis.

Pour résumer, je dirais donc que :

A main levée, une double molette n'est pas vraiment recommandée, par contre, avec trépied, celle-ci pourrait apporter un plus pour la mise au point.
J'ai cependant lu que la map de la Leica était très démultipliée ce qui donnerait un avantage pour la précision mais freinerait la vitesse d'exécution.
Je sens que je vais avoir difficile pour me décider !

Il existe un adaptateur Leica qui devrait fonctionner mais on ne connaît pas encore la focale résultante. On attendra donc la confirmation de Bruno.
[at]  Francis : il n'est pas nécessaire qu'il s'adapte sur le zoom puisqu'on parle ici de reflexoscopie avec cet adaptateur. Juste ?

[at]  Laure-Anh : je compte prendre une lunette droite (pour la possibilité qu'elle offrira en réflexoscopie). Tant pis pour la perte de confort en observation. J'adapterai mon trépied en conséquence. Les constructeurs devraient encore inventer la lunette bi-droite-coudée !
Sur mes lunettes astro, suivant l'utilisation, on ajoute ou retire un renvoi coudé à 45° ou 90°, ou un prisme redresseur et on contente tout le monde. Ce serait génial de trouver sur le marché une lunette terrestre dont l'arrière serait interchangeable, une droite pourrait devenir coudée et vice versa.

En ce qui concerne l'AF, certains APN peuvent ratrapper une Map décalée de la lunette, d'autres pas.... Là, j'avoue que je ne comprends pas.
S'il y a des experts en optique sur le forum, je serais très intéressé de lire leurs explications.
Je pensais que l'APN ne faisait que capturer l'image formée par le couple objectif-oculaire de la lunette en effectuant une Map sur cette image et que dès lors, il serait impossible d'améliorer une Map imprécise de la lunette. Mais la remarque de Francis me semble toutefois sans appel !!
Y a-t-il moyen de savoir avec quel APN travaille J-C Delattre ?

Encore merci à tous

[BrunoDavid]

Il existe un adaptateur Leica qui devrait fonctionner mais on ne connaît pas encore la focale résultante. On attendra donc la confirmation de Bruno.

Y a-t-il moyen de savoir avec quel APN travaille J-C Delattre ?

Bonjour Erick,

Demande à Jean Christophe : http://www.jc-delattre.fr/
ça doit être un Canon S 95 de mémoire .....

Pour Leica, je demande à 14h ( lunette droite + les différentes combinaisons possibles et focales résultantes ) )

Bruno

[Francis Cauet]

Francis : il n'est pas nécessaire qu'il s'adapte sur le zoom puisqu'on parle ici de reflexoscopie avec cet adaptateur

éffectivement je suis un nul 

par contre le blocage du zoom n'est pas le même sur la 82 que la (77 et 62) ?

si l'adaptateur se bloque à la place de l'oculaire çà ne fonctionnera pas ?

amicalement francis

[falco06]

bon je me lance 

j'avais une LV leica 77 avec 2 molettes .

maintenant j'au une leica 82 avec 2 molettes.

et bien je ne peux me passer de ces 2 molettes , une fine et une grosse.

la fine est super pour la digie car vous pouvez regler la netteté aux petits oignons 

j'ai testé la swaro et leur systeme ne me convient pas .

une leica est + chere qu'une swaro de qqs centaines d'euros.

avec j-c DELATTRE nous avons testé à montier son apn et le mien.

l'AF de mon x1 fonctionne mais ne réajuste pas la m-a-p si je là décale avec ma LV (objectif fixe)

j-c avec son ?   l'AF refait exactement la m-a-p . (objectif zoom)

alors pourquoi ?

pas de reflexcopie chez leica c'est pas dans leur programe ni dans leur mentalité pour vendre leur LV et leur appareil photo . 

amicalement francis

Bonjour, avec ma 82 Leica et le Lx5, si la map est mauvaise sur la longue vue, la photo sera floue.
Je ne comprend pas comment cela pourrait être le contraire ? c'est comme si on demandait à un apn de prendre une photo nette d'une photo floue non ??

[Francis Cauet]

et bien j'au vu de mes propres yeux à Montier

quand j-c décale légerement la netteté de la LV volontairement , son APN corrige avec l'AF et la netteté  redevient nickel .

moi pas .

amicalement francis

[falco06]

Moi non plus

[BrunoDavid]

Francis, Falco,

Je pense que les "capacités de correction" de la mise au point dépendent de plusieurs facteurs pour un APN.

Déja, il me semble que la lunette doit être proche de la mise au point parfaite. Plus la MAP de la lunette
est loin et plus ce sera dur à l'APN de corriger.

Ensuite, la correction de MAP par l'APN doit dépendre du zoom et de la qualité optique de celui ci.

Enfin, un facteur important que vous connaissez bien. Ce sont des appareils qui à l'origine
n'ont pas été  pensé pour travailler ensemble. Donc résultats incertains.

En fait et dans l'idéale, il n'y a que les configurations avec une même marque pour APN et lunette qui doivent
être irréprochable car prévues pour être combiner ....

C'est pas une science exacte mais c'est ça qui est intéressant :-))

Bruno

[BrunoDavid]

Erick,

J'ai vu le gars de Chez Leica. ( C'est Denis, Francis vous le connaissez je crois     )

Sur la lunette APO Televid 82 :
- Première bague = 3 tours de 3,2 m à l'infini
- Seconde bague = 13 tours de 3,2 m à l'infini

Idéale car plus précis pour mise au point avec utilisation sur pied photo.
( C'est argument est aussi valable pour la Zeiss Diascope 85 ).

Par contre, il reconnais que c'est moins bon pour la mise au poing à main levée.
Ceci dit, la mise au point à main levée est quant même réservée à des gars ( ou filles ) très adroit ....
Ou lorsqu'il y a pas mal de lumière.

Ensuite, côté reflex scopie, Leica annonce la sortie de l'adaptateur multi marques pour le printemps.
Cela prouve bien qu'il ne laisse pas tomber la reflex scopie avec autre marque de reflex que Leica ...

J'aurai une APO televid 82 dés les vacances de février pour essais au magasin.

Enfin, côté mise au point avec APN, Leica ma dit que le D Lux 4 rattrape ''un peu'' la mise au point
lorsque celle de la lunette n'est pas parfaite. Il semble que ce soit le seul de la marque.
Par contre, si le Canon S95 de Jean Christophe Delattre rattrape sur la Zeiss, il doit en faire de même
avec la Leica. comme je le disait, les APN et les config sont toutes différentes. Essais obligatoire avant achat ...

bonne journée
Bruno

[falco06]

Erick,

J'ai vu le gars de Chez Leica. ( C'est Denis, Francis vous le connaissez je crois     )

Sur la lunette APO Televid 82 :
- Première bague = 3 tours de 3,2 m à l'infini
- Seconde bague = 13 tours de 3,2 m à l'infini

Idéale car plus précis pour mise au point avec utilisation sur pied photo.
( C'est argument est aussi valable pour la Zeiss Diascope 85 ).

Par contre, il reconnais que c'est moins bon pour la mise au poing à main levée.
Ceci dit, la mise au point à main levée est quant même réservée à des gars ( ou filles ) très adroit ....
Ou lorsqu'il y a pas mal de lumière.

Ensuite, côté reflex scopie, Leica annonce la sortie de l'adaptateur multi marques pour le printemps.
Cela prouve bien qu'il ne laisse pas tomber la reflex scopie avec autre marque de reflex que Leica ...

J'aurai une APO televid 82 dés les vacances de février pour essais au magasin.

Enfin, côté mise au point avec APN, Leica ma dit que le D Lux 4 rattrape ''un peu'' la mise au point
lorsque celle de la lunette n'est pas parfaite. Il semble que ce soit le seul de la marque.
Par contre, si le Canon S95 de Jean Christophe Delattre rattrape sur la Zeiss, il doit en faire de même
avec la Leica. comme je le disait, les APN et les config sont toutes différentes. Essais obligatoire avant achat ...

bonne journée
Bruno

Pour la rapidité de la map, le nombre de tours n'a guère d'importance, le diamètre de la bague compte aussi... il faut plus de temps pour faire un tour de bague Swaro que d'une Leica ! bon je chipote mais...

[erick911]

Merci Bruno, très intéressant ce futur adaptateur. Denis n'a pas précisé la focale résultante? 800 mm?
En ce qui concerne l'AF de l'APN et la correction de Map, j'ai bien noté que c'est possible avec certaines config, à essayer avant l'achat dirais-je.

Comment faire une photo nette d'une image floue? J'imagine que l'APN doit aller chercher sur l'axe optique, une image virtuelle décalée par rapport à celle que l'on observe avec les yeux. Bizarre quand même mais un réel avantage si on peut profiter de cette particularité.

Ceci dit, Swaro ou Leica? Oserais-je vous avouer que le choix reste cornélien? D'autant plus qu'on peut les trouver au même prix et qu'elles possèdent toutes 2 un zoom 25-50....

Si je trouve un magasin qui les soldent à 50%, je prends les 2! 

[BrunoDavid]

Erick,

Oups désolé, j'ai oublié pour la focale résultante. Ceci dit, je pense que Denis le commercial ne le sais par encore.
J'imagine qu'il y a de très grande chance pour que ce soit 800 mm. En fait moins de 800 mm serait bien pour avoir
un rapport F/D ( Focale / Diamètre ) pas trop élevé. 800/82 = 9,75, une ouverture en dessous de 10 commence à être pas mal.

J'utilise souvent ma lunette 80ED Skywatcher qui à 600 mm de focale. Côté luminosité, cela donne 600 / 80 = 7,5. C'est plus lumineux que les lunettes ornitho..... mais ça grossi moins.

Pour la mise au point, je pense qu'on ne peut pas dire que l'on fait du net avec une image flou ...
En fait il faut pensé l'optique dans son ensemble. Ainsi l'APN sur-corrige à l'opposé de la lunette.

Exemple :
Si la lunette est réglée en extra-focale, l'AF de l'APN va corrigé en intra-focale.
et opposé
Si la lunette est reglée en intra-focale, l'AF de l'APN va corrigé en extra-focale.

Ainsi donc l'image sera net à la sortie et dans la limite des possibilité de l'APN.

Erick,

Pour les promos, ....... n'hésitez pas à me contacter 

Bonne soirée
Bruno
http://www.nature-en-baie.com

[erick911]

 [at] Bruno: MP envoyé.

[Cervus]

Bonsoir,

Je vous presente tous mes voeux de bonheur pour cette nouvelle année.
Je ne suis "pas encore pratiquant" mais je ne comprends pas comment l'autofocus de l'APN peut faire une image nette si la MAP n'est pas deja parfaite dans l'oculaire de la LV.
J'ai peu etre rien compris a la discussion oauis a mon avis ça doit etre ça

Cordialement

Cervus

[BrunoDavid]

Bonsoir Cervus,

Alors j'essaie de recommencer.

En fait, il faut considérer que l'ensemble lunette + APN est un tout en optique.

Si la lunette n'est pas au point sur l'oiseau (exemple : mise au point derrière l'oiseau).
L'APN dont le capteur d'AF est sur l'oiseau va considéré que l'oiseau est "plus prêt"
et va donc corriger en conséquence : Mise au point plus prés. L'oiseau sortira ainsi net sur l'APN.

Cette correction est limitée et, est fonction de chaque APN.

Voila,
j'espère que c'était plus clair ( En fait, c'est pas simple du tout ....  )

Bonne soirée
Bruno
http://www.nature-en-baie.com