Achat d'objectifs pour K-r ou 18-55 du kit ?

[Flage]

Bonjour à tous !

Mon 1er message sur ce forum sera donc consacré au dilemme que je rencontre depuis quelques semaines pour remplacer mon défunt compact Panasonic qui après 4années de durs labeurs et belles photos s'en est allé...
Cela tombe relativement bien car je commençais à vouloir sérieusement étoffer mes photos !!
Hybride ? réflex ?
Pentax K-r ? Canon 550 Eos D ? Nikon 5100 ?
Finalement après de longues heures de recherche et avis, j'ai choisi le Pentax K-r qui je suis sur comblera toutes mes attentes !!

Concernant mon usage :
- Voyage +++ (en général en sac à dos : Thailande, Pérou-Bolivie, Mexique...) avec tous les usages possibles, paysages bien évidemment, architecture, urban (or rural ^^), soirées
- J'aimerais développer le côté photos de ville avec plan atypique, jeu de lumières, batiments etc
- Soirées avec photos ambiance + portaits

Bref un usage assez large je pense (n'étant pas un expert, ni un fan du zoom à outrance mais venant du compact difficile d'imaginer la quasi absence de zoom)
Je m'adresse à vous car je devant les différentes offres et la qualité inconstante de certains objectifs je suis perdu entre différentes options :

-Kit de base 18-55mm f3,5 -5,6 = 460euros
   De l'avis de beaucoup, un des meilleurs kits de base.
   + : Il devrait me permettre de couvrir tout mes besoins et de m'habituer au réflex à un moindre coût
        Possiblement associable à 55-300 f4-5,8 (un des très bons objectifs de cette range)

   - : Après avoir testé les différentes ranges sur le site de Tamron, je m'orienterais peut être plus vers un max à 70 ou 135mm.
        A ses limites
- Tamron 17-50 f2,8  : 685euros
   + : Bien meilleur que le kit de base
        Ouverture ++
   - : Range
        N'est ce pas préférable de m'initier sur un objectif ayant une ouverture variable  dans un premier temps ou cela peut il convenir sans pénaliser l'apprentissage ?
- Pentax 18-135mm WR f3,5 -5,6 : Kit à 880euros
   + : Range idéale
       Tropicalisé (aucun intérêt pour le K-r mais un bon objectif reste un bon objectif et on les garde même en changeant de boitier)
       Idéal en voyage

   - : Ouverture par rapport à l'usage en soirées, portaits

- Pentax 17-70 f4   : 910euros
   + : Range idéale
        Ouverture fixe
        Surclasse le Sigma 17-70 f2,8-4
   - : Prix
Que pensez vous de cette problématique ?
Merci pour tout vos conseils qui me permettront de faire le bon choix !
       

[Mistral75]

"N'est ce pas préférable de m'initier sur un objectif ayant une ouverture variable  dans un premier temps ou cela peut-il convenir sans pénaliser l'apprentissage ?"

Attention, tu te méprends. Tous les objectifs sont à ouverture variable, ou quasiment.

Le Tamron 17-50 mm f/2,8 n'est pas à ouverture fixe (il ferme jusqu'à f/22 de mémoire), c'est son ouverture maximale qui est constante de 17 à 50 mm.

Le Pentax DA 18-55 mm f/3,5-5,6 a une ouverture maximale glissante : de f/3,5 à 18 mm elle diminue progressivement jusqu'à f/5,6 à 55 mm (dès avant 55 mm en fait). Et on peut bien sûr fermer le diaphragme au-delà de ces valeurs.

Plus l'ouverture maximale est importante (plus le nombre derrière f/ est petit), plus l'objectif est dit "lumineux" et permet de photographier en basse lumière et de flouter les fonds (toutes choses égales par ailleurs, bien sûr).

Pour le reste, c'est difficile de choisir à ta place. Compte tenu de ce que tu décris de ta pratique photo, je dirais 18-135 mm pour le voyage complété par un petit téléobjectif lumineux, genre 50 mm f/1,4 ou 70 mm f/2,4, pour les photos en ambiance peu lumineuse et les portraits.

[Edhyx]

Le 18-55 est un bon objectif malgré son léger soft focus en proxy, Et je te conseille de prendre ce kit tout de même. Pour 50 euros de plus tu as un objectif plus que correct .. Je le trouve pas si mauvais niveau piqué et il est vraiment sympa pour débuter la photo et apprendre.
J'ai commencé avec un K-R 18-55 puis j'ai acheté un 55-300 (excellent et vraiment sympa pour le portrait) et je suis passé sur un Tamron 17-50 2,8.. (Excellent aussi  )

Je te conseille donc de t'en tenir au 18-55 du kit pour le moment
Mais ce n'est que mon humble avis ..
18-55.

[Michel]

Pendant longtemps j'ai fait des photos de voyage avec un 18/55 qui a tellement bourlingué qu'il a fini par s'user (craquements de la bague de mise au point lorsqu'on l'utilise manuellement). J'en ai repris un, identique. Depuis je suis passé au Sigma 17/70 et au Pentax 16/45. Le Sigma est trés polyvalent en voyage, idem pour le Pentax 17/70, mais je ne suis pas sûr qu'il surclasse le Sigma d'après ce que je lis.
Franchement le 18/55 m'a procuré beaucoup de satisfactions. Tu peux le compléter avec un fixe genre 135 qui n'est pas trop cher. Longtemps je me suis servi du 100, du 135, du 75/150.

[Gér@rd]

Dur de choisir car chaque solution a ses avantages et inconvénients.

Perso, j'éliminerais le Tamron (pourtant le meilleur rapport qualité/prix !), pour cause d'obésité (encombrant pour le type de voyage décrit).

Le 18-135 est sympa par sa compacité mais me semble bien trop cher (rapport perf/prix pas très interessant). Dommage, car il serait nettement moins cher...

Le 17-70 est a peine plus cher mais mérite largement son prix. Et le range de focale est parfait. Mais il faut sortir une belle somme.

Le brave 18-55 est (comme on dit) pas si mal que ça en qualté. Et son prix est dérisoire. Le seul pb est le range un peu court. Pourquoi ne pas prendre le kit et lui adjoindre (pour 80 €) un Pentax 28-70 f4 constant petit et léger pour les besoins télé ?

[clodomir]

18-55 + 55-300 ...

[Michel]

Cette dernière combinaison est polyvalente. Range important, qualité du 55/300 et son faible encombrement.
Toutefois pour les voyages envisagés par Flage, compte tenu du fait qu'il y a plein de sujets archéologiques, architecturaux et humains, un 16/45 est trés judicieux.

[tanguy12]

Je dirais de commencer avec le kit, rapport qualité/prix imbattable.
En fonction de l'usage, avec 6 mois ou un an tu en sauras plus et pourras adapter ton parc d'objos en conséquences.

Range nickel, mais besoin de plus lumineux? le tamron 17-50
Trop court en télé, souvent "bloqué" à 55? l'achat du 55-300 pourra être judicieux?

Ou au contraire un besoin de très grand angle? un 10-24 Tamron pour commencer.

50% des photos prises vers 35mm? pour 170€ le 35mm f2.4 pourra être un bon complément.

Le 18-135, j'éviterais. Encore sur K5/K7 ok ça te fais un ensemble étanche, mais sur Kr c'est dommage. Pour voyage "léger" je conseille les 2 17-70, pentax ou Sigma. Si la recherce du maxi-zoom est la priorité, voir vers le sigma 18-200 plutot.

Ou bien c'est la distance de mise au point mini qui t'embête le plus au fond? à voir le 17-70 sigma, ou un dédié macro genre tamron 90.

enfin, option toujours envisageable: le 18-55 de kit te convient en tous points, tu le garde à demeure sur le Kr!

[langagil]

18-55 + 55-300 ...

+1: j'ai débuté avec ce kit et j'en ai été plus que satisfait.
Une autre option, plus onéreuse  , mais très polyvalente, kit avec le 18-135 (idéal en voyage et très bon rapport q/p en kit) + un 70-200 f/2,8 ou un 120-400 mm Sigma 

[tanguy12]

les 70/200 f2.8 ou le 120/400 sont à proscrire pour un backpacker selon moi. ça n'enlève rien à leurs qualités optiques, mais je doute qu'ils seraient allé en Thailande ou au Pérou avec Flage....  Au moment de boucler le sac, il risque de passer à chaque fois à la trappe.
Là où le 55-300 (ou un 70-300 à 150€) trouvera toujours une petite place....
Si par "voyage sac à dos" on s'entends bien sur un voyage tout itinérant, avec marche, transports en commun, changement réguliers de lieux...

[langagil]

les 70/200 f2.8 ou le 120/400 sont à proscrire pour un backpacker selon moi. ça n'enlève rien à leurs qualités optiques, mais je doute qu'ils seraient allé en Thailande ou au Pérou avec Flage....  Au moment de boucler le sac, il risque de passer à chaque fois à la trappe.
Là où le 55-300 (ou un 70-300 à 150€) trouvera toujours une petite place....
Si par "voyage sac à dos" on s'entends bien sur un voyage tout itinérant, avec marche, transports en commun, changement réguliers de lieux...

Çà se défend, maintenant si il s'agit de "globe-trotter" le kit avec le 18-135 (que j'avais conseillé à des personnes se rendant pour un long séjour au Viet-Nam et qui sont rentrés ravis) + une focale fixe lumineuse  et éventuellement un flash cobra le tout dans un sac à dos

[bendder]

En tout cas il fait éviter le Sigma 70-300 qu'il soit APO ou non, car cet objectif n'est pas très piqué, et il n'est pas vraiment ergonomique, et cerise sur le gâteau il est assez dur à vendre en occasion car il y en a beaucoup trop.
J'ai revendu le mien (sigma APO 70-300) avec un peu de chance pour 120 euros.
Par contre je pense vraiment que le DA 55-300 est vraiment meilleur, qualité optique et ergonomique


http://www.pbase.com/image/96947391


http://www.pbase.com/image/96947387


http://www.oxly3.de/?p=1459

http://www.pentaxforums.com/lensreviews/SMC-Pentax-DA-55-300mm-F4-5.8-Zoom-Lens.html


Le déport à la base de l'optique, et l'éloignement de la large bague de zoom apporte une bonne prise en main.
De plus il dispose de la quickShift, (correction de MAP manuelle)

Le Tamron 70-300 est meilleur que sigma me semble t il au niveau optique , mais il reste moins ergonomique que le DA.

[Mistral75]

Çà se défend, maintenant si il s'agit de "globe-trotter" le kit avec le 18-135 (que j'avais conseillé à des personnes se rendant pour un long séjour au Viet-Nam et qui sont rentrés ravis) + une focale fixe lumineuse  et éventuellement un flash cobra le tout dans un sac à dos

Hé hé !...

(...)
Pour le reste, c'est difficile de choisir à ta place. Compte tenu de ce que tu décris de ta pratique photo, je dirais 18-135 mm pour le voyage complété par un petit téléobjectif lumineux, genre 50 mm f/1,4 ou 70 mm f/2,4, pour les photos en ambiance peu lumineuse et les portraits.

Ceci dit, Flage a disparu depuis qu'il a ouvert ce fil...

[bendder]

Concernant l'optique, le 18-135 inévitable pour sa polyvalence.
L'avantage du Kr et le fait que l'ont puisse y mettre des piles aussi, par contre c'est bête qu'il ne soit pas tropicalisé, alors si tu aime faire de l'on voyage un boitier+optique tropicalisé serait peut être mieux.

Cela na rien à voir mais tout dépend de savoir quand veut il acheter ton APN, mais dernier Canon G1X pourrait être pour toi, en effet, je suis plutôt pro pentax, mais pour toi cet APN te correspondrait peut être plus, il a un grand capteur, une optique polyvalente eq 28-112, une optique fixe (pas de problème de poussière) une construction sérieuse + RAW. Et surtout il est plus léger, avec 2 batterie de plus tu peux avoir un bon système pour voyager. Et il est dans ton budget 700€.
Il ne faut pas négliger ce genre de piste, quand pensez vous, les autres ?

[tanguy12]

Je pense qu'il est certain que d'autres systèmes peuvent convenir. Je partais juste de la question qui découlait d'un choix déjà dévolu sur le Kr.
Concernant le match 55-300 vs 70-300, j'approuve, j'ai moi même pris le premier nommé que je trouve formidable. Disons juste que c'est le double du prix, donc c'est un critère qui peut entrer en jeu.

[langagil]

Hé hé !...
Ceci dit, Flage a disparu depuis qu'il a ouvert ce fil...

1-Oui  mais tout le monde n'a pas un travail de fonctionnaire 
2-c'est souvent le cas  surtout sur les fils Lightroom ou Camera raw: un gars pose une question puis les spécialistes se crêpent le chignon pendant 10 pages    heureusement on ne fait pas çà ici on noie le nouveau directement çà s'appelle un baptême 

[bendder]

On peut trouver des DA 55-300 d'occasion à bon prix.
En plus il commence à 55 mm ce qui est un sacré avantage.

Franchement le sigma 70-300 est un très mauvais investissement (perso un cadeau), je le trouvé tellement mauvais qu'au final je l'ai utilisé qu'une fois, lui préférant des focales fixes beaucoup plus qualitative.

Ne serait il pas possible que tu te trouve des fixes comme de M 135 f3,5 ... pour commencer.

Et en occasion il y a le :
F 70-200 f4-5,6 pour le même prix qu'un sigma mais c'est mieux.
http://www.pentaxforums.com/lensreviews/SMC-Pentax-F-70-210mm-F4-5.6-Zoom-Lens.html

FA 100-300 4,7-5,8 attention à ne pas confondre avec le FA 100-300mm F4.5-5.6 qui lui est plutôt mauvais.
http://www.pentaxforums.com/lensreviews/SMC-Pentax-FA-100-300mm-F4.7-5.8-Zoom-Lens.html

Voici la bible des reviews, auquel tu pourra te référencer pour trouver des objectif d'occasion
http://www.pentaxforums.com/lensreviews/
Et le bible (tout cours)
http://www.bdimitrov.de/kmp/lenses/

[bendder]

on trouve des F70-200 sur la bay entre 90-150 €
http://cgi.ebay.fr/PENTAX-70mm-to-200mm-AUTO-FOCUS-PKA-F4-5-6-LENS-FOR-K5-K7-K-M-K-R-K-X-K10D-GX-10-/220929426360?pt=LH_DefaultDomain_3&hash=item33706b83b8 > 90€

30$ en enchère.
http://cgi.ebay.fr/Pentax-F-70-200mm-f-4-5-6-zoom-lens-/110803897558?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item19cc6d4cd6
Sinon un bon objectif pour le voyage pourrait bien être le FA 28-70/4 AL (préféré la version made in Vietnam) que l'on peut aussi trouvé à bon prix environ 100€

Ne pas négliger les objectif d'occasion ....

[langagil]

On peut trouver des DA 55-300 d'occasion à bon prix.
En plus il commence à 55 mm ce qui est un sacré avantage.

+1: et à 55mm quand on a le bi-kit mieux vaut shooter avec le 55-300 à pleine ouverture on est à 4 contre 5.6 çà peut toujours servir

[Aria]

Bon bé Flage est parti...dommage pour lui car je lui ferais bien un p'tit prix sur mon Tamron 17/50 !

[clodomir]

tu ne vas pas le revendre, tout de même

[Flage]

Ouaaaaah !!!

Merci pour tout vos messages, cela m'aide beaucoup même si le débat s'est un peu dévié vers un duel de zoom !

Effectivement je suis loin d'avoir des horaires de fonctionnaires et une garde étant passée par là, je ne suis pas revenu depuis sur le sujet que j'avais lancé !

Les 1ers messages m'ont convaincu de partir sur un kit de base qui apparemment me permettront de m'adonner à la photo et de découvrir ces subtilités !! (photo à l'appui    )

Néanmoins, je lance un nouvel argument dans la marre, car je suis tombé sur une promo de dingue sur le 18-135mm :

- Kr + Kit de base 18-55mm + Pentax 55-300 (qui à mes yeux est le meilleurd'après e que j'ai pu lire) = 750 euros

- Kr + 18-135mm = 700euros (soit 180 euros de réduction ou 38% de réduction sur cet objectif)

Est ce qu'à ce niveau de rapport qualité/prix ce 2è pack ne devient pas intéressant +++ ?

Quitte à acheter un 18-55mm d'occaz  à 35euros...

En effet, je suis un backpacker avec au moins un gros voyage de 3 semaines par an (sac à dos, itinérance etc...), mais j'apprécierai prendre des photos de paysages de ma ville + de proches et de soirées.

Celui ci pourrait il y remplir sa part du job ?
P.S : Pour le côté du Kr non tropicalisé, ene ffetvc'est dommage mais je préfère mettre un peu moins dans le boitier pour le moment quitte à me payer un bel objectif.
Je changerai de boitier quand je pense que j'en aurai le beosin et donc que j'aurai bien mordu ^^

Merci beaucoup à vous tous !!

[tanguy12]

Perso je reste sur l'idée du kit 18-55 + le 55-300.
Tu peux voir sur un site comme photozone ou le monde de la photo la perte qualitative avec le 18-135.
Pour le confort d'un super zoom, je me répète mais je pense qu'à ce compte là autant prendre le sigma 18-200.

Je suis dans une configuration identique à la tienne pour les voyages, et d'expérience ce "petit" 55-300 à 440g est vraiment un compagnon idéal, compact léger et très qualitatif. Reste que le changement d'objos n'est pas toujours possible ou facile, et à cet égard un super zoom est bien pratique.

J'adjoindrais à ce kit éventuellement le 35 f2.4 pour les photos de soirées, et dans ma ville (quand j'estime que je pourrais toujours revenir le lendemain sur place, si le "non zoom" m'a empêché de faire la photo que je voulais, ce qui n'est pas le cas en voyage où le lendemain on est déjà loin...)

Bon, voilà, c'est que mon avis, et même si nous avons il me semble les mêmes besoins, on y trouvera pas forcément la même solution. Je ne doute pas que tu trouveras aussi beaucoup de plaisir avec le 18-135 si tu te décides pour lui. Par contre, juge juste la qualité et ses propriétés, pas le -38% de prix car ce dernier est de l'avis de tous surévalué. -38% le fait juste revenir à un tarif à peu près normal comparé à la concurrence...

[langagil]

Ouaaaaah !!!
P.S : 1-Pour le côté du Kr non tropicalisé, ene ffetvc'est dommage mais je préfère mettre un peu moins dans le boitier pour le moment quitte à me payer un bel objectif.
2-Je changerai de boitier quand je pense que j'en aurai le beosin et donc que j'aurai bien mordu ^^
Merci beaucoup à vous tous !!

1- pour le coté tropicalisé pas de panique n'importe quel boitier résiste à une courte averse ou une pluie fine et, en cas de doute, on trouve dans le commerce des petites housses (chiantes mais bon...) qui protègent et dépannent efficacement.
2-D'ici là ton K-r ne vaudra plus grand chose d'autant plus que Pentax aura probablement sorti un nouveau fer de lance, conclusion: si tu en as les moyens garde le comme second boitier c'est super pratique et quand un te laisse en rade l'autre est là.
L'analyse de tanguy est cohérente dans le sens où le double kit est plus qualitatif (surtout à cause du 55-300), le 18-135 est suffisant pour un voyage (il y a les tests de JMS à lire en ligne sur "Le Monde de la Photo" tu y trouveras ses conclusions)
Le problème du double kit avec un seul apn est le changement d'objectif en pleine nature.... j'en sais quelque chose..hélas.
3-Une prise en main est également un bon test (en effectuant les changement d'objo) avant de se décider.
4- quel que soit ton choix tu ne le regretteras pas.

[bendder]

Franchement je pense que je prendrais le KIT Kr + DA 18-135 car :
- Partir en voyage avec un seul objectif évitera beaucoup le problème des poussières, lors du changement ; et le poids et la place d'un second objectif.
- Ce DA 18-135 a un joint d'étanchéité au niveau de la baïonnette, ce qui est plus.

- En gardant ce DA 18-135 comme objectif à demeure dans un premier temps sur le boitier. Cela te permettre d'expérimenter ta pratique photographique de 18 mm a 135 mm ce qui est vraiment pas mal, pour commencer. Ensuite tu regardera dans toute tes photos (grâce à un LR par ex.) quelle sont tes 2/3 focales ou tu fais le plus de photos, et ainsi tu pourras acheter une optique fixe très qualitative d'occasion ou neuve qui te correspond vraiment, et continuer ton apprentissage.
Personnellement j'ai commencer avec le kit K10d grippé + DA 16-45 f4, ensuite je suit passé au DA 40 ltd, et enfin j'ai découvert des optiques pentax M puis K et A et la j'ai commencer à me faire plaisir, maintenant j'ai le K28f3,5 / M35f2 / K55f1,8 / K105f2,8 / A35-105f3,5 / Tamron 90mm 72B AD2 / ce qui couvre pas mal de mes besoin, et j'ai revendu le M28f2,8 (version 1)  / M50f1,7 / M135 f3,5 (super optique mais je ne l'utilisé pas assez).

Bref je conseil plutôt le 18-135 pour commencer même si cette optique n'a pas un super réputation (mais celle ci se vérifie t elle?)
Voici des photographie fait avec dans la vrai vie, c'est pas mal quand même :
http://www.flickr.com/groups/pentax-smc/pool/tags/smcpda18135mmf3556edalifdcwr/
> ce DA 18-135 n'est pas sensationnel optiquement mais il est tres bien construit.
MAis il n'est pas si mal noté sur PentaxForum 8,11/10
http://www.pentaxforums.com/lensreviews/SMC-Pentax-DA-18-135mm-F3.5-5.6-ED-AL-IF-DC-WR.html
> Conclusion une optique pour commencer, apres des fixes.

[Gér@rd]

Même opinion (dacodac), si tu peux avoir le kit 18-135 à 700€ ça paraît beaucoup plus correspondre à ton utilisation.

[bendder]

Enfin deux précision :

- Le DA 55-300 peut très bien être unique objectif pour voyager, on n'est pas obliger d'avoir un transtandard comme tout le monde.
Perso je n'aime pas trop le GA, le seul que je trouve intéressant  est le K 28f3,5 (grâce à son rendu 3D et piqué). Donc une focale de 28 (eq 42 mm en 24*36) peut tres bien être ta focale minimale. J'aime plus les focale à partir de 50 mm. Et donc ce DA55-300 pourrait être mon objectif de base (mais je ne l'ai pas encore)
- Et lors d'un voyage il faut faire attention à l'objectif, un objectif discret passe mieux qu'un gros bouzin.

Quelles focales apprécies tu ?

Il faut voir le problème d'une façon globale.

[bendder]

Mais il ne faut oublier qu'il Kr + 18-135 à 700€ reste une très bonne affaire.

[langagil]

Mais il ne faut oublier qu'il Kr + 18-135 à 700€ reste une très bonne affaire.

Tu crois? http://www.photogalerie.com/objectifs/objectifs-pentax/monture-k/pentax-smc-da-18-135mm-f-3-5-5-6-ed-al-if-dc-wr  où j'achète habituellement tu as l'objectif SEUL pour 719€  chercher l'erreur

[bendder]

Erreur peut être mais s'il y a vraiment le Kr avec c'est pas mal non 

[langagil]

Et comment
Bon il est vrai que là où j'achète mon matos ils ne sont pas les moins chers par contre ils sont probablement les plus coopératifs donc un dans l'autre 
Pour en revenir à l'offre du K-r faut pas hésiter un instant c'est du tout bon

[Edhyx]

Perso je reste sur l'idée du kit 18-55 + le 55-300.

+1
Kit vraiment top !! Et puis tu aura sans doute plus tard envie d'un Télé ..
Quite à le prendre en kit .. (Gratuit le jeu de mot..)
Bonne soirée !