GARANTIES : Intérêt ou pas d'opter pour une prolongation payante ?

Démarré par Le Troisième Oeil, Janvier 23, 2012, 16:02:12

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Le Troisième Oeil

      Bonjour,
      Tout est dans le titre. Je m'apprête à ré-investir dans pas mal de matos dans les semaines qui viennent, en l'occurrence chez Nikon (j'attends de voir les sorties annoncées, D4, D800...), mais je me demande d'ores et déjà si les garanties optionnelles (du type : "+ 3 ans pièces & M.O.") proposées par les grands distributeurs sont intéressantes, au regard du supplément qu'elles impliquent.
(NB : en électroménager les choses sont différentes car les innovations technologiques ne rendent pas aussi vite les modèles obsolètes : on garde un frigo ou un four souvent plus de 10 ans...)
Avec quelques "entrées possibles pour le débat" ou approches :
      - Quelqu'un (travaillant par exemple dans un SAV ou un service marketing) a-t-il une idée du rapport "supplément demandé / (prix d'une réparation x probabilité d'une panne)" ?
      - Témoignages (dans un sens favorable ou négatif) vis-à-vis de ces garanties optionnelles...
      - Au fur et à mesure de l'avance dans le temps, n'y-a-t-il pas de plus en plus de difficulté à faire jouer cette garantie, pour l'acheteur auprès de son vendeur (et pour le vendeur auprès du SAV de la marque), compte-tenu de ce que le coût temps+pièces de la réparation deviendrait "perdant pour tout le monde" au regard des modèles sortis entre-temps, moins chers et plus performants ? (Je mets "perdant pour tout le monde" volontairement entre guillemets, car je fais partie de ceux qui se scandalisent du gâchis écologique que représente cette approche uniquement financière des choses...)

            Vous le voyez, pas mal d'interrogations derrière cette simple question. Qui commence ? :)
Nikon ni maître

Verso92

Ce genre de garantie est sans conteste très intéressante... pour les vendeurs !

Il suffit de voir la pression qu'ils te mettent pour que tu la prennes...
Citation de: Le Troisième Oeil le Janvier 23, 2012, 16:02:12
Avec quelques "entrées possibles pour le débat" ou approches :
      - Quelqu'un (travaillant par exemple dans un SAV ou un service marketing) a-t-il une idée du rapport "supplément demandé / (prix d'une réparation x probabilité d'une panne)" ?

Les personnes qui travaillent dans les services logistiques des boîtes d'électronique (et qui font les calculs de fiabilité) t'expliqueront ce qu'est la courbe "en baignoire"...

GM38

Citation de: Verso92 le Janvier 23, 2012, 16:37:36
Ce genre de garantie est sans conteste très intéressante... pour les vendeurs !
....
C'est également mon avis. Le vendeur te dit avec le plus grand sérieux, que ce qu'il te vend est trés trés fiable, et dans la foulée, il essaie de te persuader de prendre une garantie supplémentaire  ;) ;) Personnellement,chaque fois que le cas se présente, je passe un excellent momment  avec le vendeur  ;D

Le Troisième Oeil

Citation de: Verso92 le Janvier 23, 2012, 16:37:36
Les personnes qui travaillent dans les services logistiques des boîtes d'électronique (et qui font les calculs de fiabilité) t'expliqueront ce qu'est la courbe "en baignoire"...
N'en connaissant personnellement pas, tu peux te lancer dans l'exercice (simplifié bien sûr !) ?
Nikon ni maître

Le Troisième Oeil

Et, au passage, je profite d'avoir affaire (à faire ?) à des "pros du forum" pour leur demander comment on fait pour être automatiquement informé des réponses sur un fil que l'on a initié (c'est mon premier... Champagne !).
J'ai épluché l'Aide en tous sens, il y est bien dit (in "Options supplémentaires") qu'il y aurait un bouton à cocher "M'aviser des réponses" (Cochez cette option pour vous inscrire à une notification par courriel pour les réponses à ce sujet.). Mais... je n'ai pas trouvé le dit bouton !

Nikon ni maître

Verso92

Citation de: Le Troisième Oeil le Janvier 23, 2012, 19:26:32
N'en connaissant personnellement pas, tu peux te lancer dans l'exercice (simplifié bien sûr !) ?

Quelques rappels ici :
http://www.socard.fr/fiabilite.htm
En gros, ce qu'on veut te faire payer au prix fort, c'est une garantie sur la période pendant laquelle statistiquement le taux de panne sera le plus faible...

Verso92

Citation de: Le Troisième Oeil le Janvier 23, 2012, 19:35:33
Et, au passage, je profite d'avoir affaire (à faire ?) à des "pros du forum" pour leur demander comment on fait pour être automatiquement informé des réponses sur un fil que l'on a initié (c'est mon premier... Champagne !).
J'ai épluché l'Aide en tous sens, il y est bien dit (in "Options supplémentaires") qu'il y aurait un bouton à cocher "M'aviser des réponses" (Cochez cette option pour vous inscrire à une notification par courriel pour les réponses à ce sujet.). Mais... je n'ai pas trouvé le dit bouton !

Ne cherche pas plus longtemps : cette fonctionnalité n'est pas implémentée sur Chassimages...

Le Troisième Oeil

Citation de: Verso92 le Janvier 23, 2012, 16:37:36
Les personnes qui travaillent dans les services logistiques des boîtes d'électronique (et qui font les calculs de fiabilité) t'expliqueront ce qu'est la courbe "en baignoire"...
Mon intuition me souffle que les pannes arrivent principalement, soit au début (pdt la garantie "standard" donc), soit au contraire après un delta de X années sans pannes (le "fond de la baignoire"), celles-ci survenant ensuite, avec l'usure mécanique moyenne, par ex.,... et qu'il suffirait donc au vendeur de proposer une garantie "supplémentaire" mais qui expire AVANT cette remontée statistique des pannes pour que la dite garantie ait peu de chance de servir. Ce serait à peu près ça ?
Et pour peu qu'il s'y ajoute quelques exclusions savamment tournées (appelant par exemple "liés à l'usure" donc hors garantie, des "détails" comme une panne du piezzo-vibreur du capteur ou la mort de pixels), et bien... Et bien il n'y aurait plus qu'à conclure que NON, définitivement NON, ces "garanties+" ne servent à rien, c'est ça ? :( ;) !
Bon, il doit bien y avoir quelques "gentils" contre-exemples, non...?

(Merci Verso92 !. Etant parti quelques minutes tourner la soupe, je lis à l'instant ta confirmation de mes intuitions... et ton tuyau sur le fonctionnement du forum !)
Nikon ni maître

jurassic

Je n'ai jamais pris d'extension de garantie, pour quelque matériel que ce soit, et pour les raisons expliquées plus haut. Cependant, je me suis souvent interrogé en revendant mon matériel s'il aurait été avisé de prendre l'extension de garantie afin de proposer un matériel "sous garantie"... Des avis ou expériences à ce propos ?
A7CR

Verso92

Citation de: Le Troisième Oeil le Janvier 23, 2012, 19:55:49
Mon intuition me souffle que les pannes arrivent principalement, soit au début (pdt la garantie "standard" donc), soit au contraire après un delta de X années sans pannes (le "fond de la baignoire"), celles-ci survenant ensuite, avec l'usure mécanique moyenne, par ex.,... et qu'il suffirait donc au vendeur de proposer une garantie "supplémentaire" mais qui expire AVANT cette remontée statistique des pannes pour que la dite garantie ait peu de chance de servir. Ce serait à peu près ça ?
Et pour peu qu'il s'y ajoute quelques exclusions savamment tournées (appelant par exemple "liés à l'usure" donc hors garantie, des "détails" comme une panne du piezzo-vibreur du capteur ou la mort de pixels), et bien... Et bien il n'y aurait plus qu'à conclure que NON, définitivement NON, ces "garanties+" ne servent à rien, c'est ça ? :( ;) !

En gros, c'est ça...  ;-)
Citation de: Le Troisième Oeil le Janvier 23, 2012, 19:55:49
Bon, il doit bien y avoir quelques "gentils" contre-exemples, non...?

Bien sûr : il s'agit de statistiques, et il y a forcément des contre-exemples.
Citation de: jurassic le Janvier 23, 2012, 20:18:46
Je n'ai jamais pris d'extension de garantie, pour quelque matériel que ce soit, et pour les raisons expliquées plus haut.

Depuis le temps que je ne prends pas les extensions de garantie, j'ai dû me payer mon D700 avec l'économie réalisée !
(je l'ai négocié avec une garantie gratuite de quatre ans... encore six mois à attendre pour être sûr qu'elle n'a servi à rien...)

GM38

Citation de: jurassic le Janvier 23, 2012, 20:18:46
Je n'ai jamais pris d'extension de garantie, pour quelque matériel que ce soit, et pour les raisons expliquées plus haut. Cependant, je me suis souvent interrogé en revendant mon matériel s'il aurait été avisé de prendre l'extension de garantie afin de proposer un matériel "sous garantie"... Des avis ou expériences à ce propos ?

oui, peut être que ça peut rassurer l'acheteur.....mais peut être est 'il préférable tout simplement de baisser le prix . En tous cas, bien vérifier que cette garantie soit "transmissible" .

GM38

Citation de: Le Troisième Oeil le Janvier 23, 2012, 19:35:33
Et, au passage, je profite d'avoir affaire (à faire ?) à des "pros du forum" pour leur demander comment on fait pour être automatiquement informé des réponses sur un fil que l'on a initié (c'est mon premier... Champagne !).
..........

avec ton troisième oeil...non?  ;) :D

Le Troisième Oeil

Nikon ni maître

ragane

Citation de: GM38 le Janvier 23, 2012, 17:33:06
C'est également mon avis. Le vendeur te dit avec le plus grand sérieux, que ce qu'il te vend est trés trés fiable, et dans la foulée, il essaie de te persuader de prendre une garantie supplémentaire  ;) ;) Personnellement,chaque fois que le cas se présente, je passe un excellent momment  avec le vendeur  ;D

+1 Toujours un bon moment avec les vendeurs, mais avec l'expérience, ils détectent assez vite les réfractaires à ce genre de proposition. Le "pire" : une garantie pour un lit en bois ... malgré mon hilarité j'arrive avec effort à demander au vendeur en quoi consiste cette  fabuleuse garantie ....Il me garantit de retrouver les bons boulons si je les perds dans les 3 ans (suite à un déménagement par exemple) et tout ça avec le plus grand sérieux!!
Le plus étonnant : ils arrivent à en vendre

Pascal91

Je confirme, ayant dirigé un SAV d'un fabricant d'APN Japonnais dont je tairais le nom (...), les prolongations de garanties sont très intéressantes.... pour le fabricant !!!
Donc à fuir pour l'utilisateur !
P [at] scal

snorg

En asie, on essaye souvent de te refiler des extensions de garanties comme "goodies" ou comme discount, c'est rigolo parce que tout le monde préfère avoir un sac ou un trépied, ou même une poire soufflante plutot qu'une extension ! :D :D

HEXE

Comme je suis un gogo, ça m'est arrivé de souscrire ce genre d'extension de garantie en électroménager et TV. Le résultat de mes expériences "couteuses" corrobore ce qui est dit plus haut, je n'ai eu qu'une occasion de faire marcher cette garantie qu'une fois sur une machine à laver Siemens. Tous les autres matos sous extension de garantie n'ont posés problème qu'après l'échéance de la garantie. Donc depuis plusieurs années je ne souscris plus ces extensions.

unbridgesinonrien

j'ai beau me douter que les propositions sont toujours avant tout intéressantes pour celui qui les fait
je viens de cotiser 67 euros pour passer de 2 à 4 années pour un NEX 7 et 2 objectifs.

on va dire que je suis rassuré

Vbloc

Ton APN est en panne ? Et alors...

Si tu es en vacances ou bien que tu maries un de tes enfants, ton assureur ne viendra pas t'apporter un APN de remplacement dans l'heure !

Si la perte de ton APN met tes vacances en danger, tu fais comme tous les pros qui ont la meilleure assurance du monde : un boîtier de secours.

A propos des tarifs, dès que la prime annuelle dépasse le 1/1.000° de la valeur du bien, je crie "au voleur !".

Une assurance est, pour certaines personnes, un gri-gri qui éloignerait le mauvais sort. Tout le savoir-faire du vendeur consiste à les repérer et à jouer de cette fragilité.

bedboy

J'ai eu une fois ,mon APN Nikon D200 en panne au bout de 2 ans ,heuresment j'ai pris une extension de Garantie .Je n'ai payé que de FDP .La reparation normalement hors garantie peut me couter 650 €.A vous de voir .

Le Tailleur

Oui, si 1. l'extension de garantie est cessible et 2. elle s'applique à un matériel d'occasion (ton matériel neuf, une fois revendu, devient de l'occasion et peut être exclu de certains contrats).

Les assurances Mack sont cessibles par transfert, par exemple (quelques $ pour la formalité de transfert).

Citation de: jurassic le Janvier 23, 2012, 20:18:46
Je n'ai jamais pris d'extension de garantie, pour quelque matériel que ce soit, et pour les raisons expliquées plus haut. Cependant, je me suis souvent interrogé en revendant mon matériel s'il aurait été avisé de prendre l'extension de garantie afin de proposer un matériel "sous garantie"... Des avis ou expériences à ce propos ?
Nikoniste, Fujiste et Sigiste

GM38

Citation de: Le Tailleur le Février 07, 2012, 22:20:19
Oui, si 1. l'extension de garantie est cessible et 2. elle s'applique à un matériel d'occasion (ton matériel neuf, une fois revendu, devient de l'occasion et peut être exclu de certains contrats).
tiens,je croyais l'avoir déjà dit plus haut (N°10), mais je me suis sans doute  mal m'exprimé  ;) ;D

JACKOU

Bonjour,

40 ans d'expérience dans la bureautique, le micro-film, l'informatique, en tant que technicien clientèle, spécialiste produit et responsable de SAV, à ce titre, je peux dire qu'il faut prendre le risque de refuser une extension de garantie.

La graphe de la "baignoire" vu plus haut illustre parfaitement mon affirmation.
En électronique sophistiquée, on considère que tout produit passant le cap de un an (période dite "de déverminage"), fonctionnera longtemps.

C'est avec des arguments qui culpabilisent le futur acheteur que le vendeur "fait son chiffre".

Bien sûr, il faut considérer le côté  "mécanique" qui quant à lui dépend beaucoup du soin apporté au rangement, utilisation brutale ou non, conditions hygrométriques, etc...

De toutes façons, en cas de panne mécanique, l'acheteur " même sous extension de garantie ou non" se verra reprocher la façon d'utiliser l'appareil et se verra refuser le bénéfice de la garantie.

Compte tenu de l'évolution des technologies, ce sera une économie pour acquérir l'objet de vos rêves.

Ne disons jamais qu'un produit est obsolète dans l'absolu, car si le produit rempli les objectifs de son utilisateur,
c'est du bonheur et donc il n'est pas obsolète.

Alors , ne culpabilisez pas et économisez.

Reste que bien sûr le risque "zéro" n'existe pas.

Cordialement.
Jackou le photocroquant

JamesBond

Ce qui m'amuse le plus avec ces garanties de 4 ou 5 ans, c'est la clause de la soi-disant "échange contre matériel neuf équivalent en cas de panne irréparable".

Bien bien.
J'ai posé un jour la question à un vendeur d'une grande enseigne qui agite pas mal de choses et propose ce genre de garantie:
« en supposant que j'aie acheté il y a quatre ans chez vous un 5D mkI qui s'avère irréparable, vous me l'échangez donc contre un 5D mkII neuf ? »

Silence du vendeur. Devais-je comprendre que je devrais me contenter d'un 60D ?
Capter la lumière infinie

tine

Expérience vécu à la F..C pour un graveur DVD, tombé en panne juste après la garantie légale, et qui bien sûr n'était plus fabriqué.

Il a fallu que je mette pas mal au bout pour avoir un modèle "équivalent"... :(

GM38

Citation de: tine le Février 13, 2012, 14:53:12
Expérience vécu à la F..C pour un graveur DVD, tombé en panne juste après la garantie légale, et qui bien sûr n'était plus fabriqué.

Il a fallu que je mette pas mal au bout pour avoir un modèle "équivalent"... :(

on trouve des graveurs à moins de 20€ , ça mérite un supplément de garantie ? ;)

tine

Au temps pour moi, je parlais d'un graveur DVD de salon (avec DD), d'un enregistreur DVD quoi... ;)

BrettSinclair63

Citation de: Verso92 le Janvier 23, 2012, 19:40:15
Quelques rappels ici :
http://www.socard.fr/fiabilite.htm
En gros, ce qu'on veut te faire payer au prix fort, c'est une garantie sur la période pendant laquelle statistiquement le taux de panne sera le plus faible...

Excellent résumé Verso, et très bon graphique. J'avais en un autre temps expliqué la chose dans un fil qui avait très vite tourné au pugilat...   ::) J'y exposais cependant longuement mais clairement les arguments qui font que la conclusion ne peut être que: les extensions de garantie sont une escroquerie.

http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,17310.0.html

Je ne prends moi-même jamais les extensions de garantie en vertu dudit graphique en baignoire et ce depuis toujours ce qui m'a fait économiser des sommes énormes (j'ai mal pour ceux qui se font systématiquement avoir...  :(). C'est une chose qui est vieille comme la mécanique elle-même, si ça ne casse pas tout de suite, sauf exception cela ne cassera pas avant usure, autrement dit, sauf à se servir comme un fou ou comme une brute de son matériel, pas avant 5, peut-être 10 ans, moment où la garantie, étendue ou pas sera de toute façon dépassée. A fuir absolument surtout que s'il ne s'agissait que de rallonger la sauce de quelques euros, pourquoi pas, cela permet d'être plus tranquille mais au prix où sont proposées ces garanties?! Du délire à l'état pur!
40D, what else?

peete2

Bonsoir,

Wééé super ce graphique !

En gros il indique qu'il vaut mieux acheter un produit d'occasion (entre 1 et 3 ans par ex.)

C'est exactement le conseil que j'ai suivi... Je ne regrette donc pas mon D300 d'occase.
J'espère toutefois que la baignoire est en métal émaillé et qu'il n'y aura pas de "fuites".

Amicalement,
P.
P.S. : c'est fou ce qu'on peut faire comme affaires en électroménager d'occasion aussi...

Broadpek

J'ai réussi une fois à obtenir gain de cause avec cette fameuse extension de garantie, la seule fois ou je l'ai souscrit. ;D
C'était un lecteur DVD, acheté en 2002 au prix fort, pas loin de 400€ à l'époque.
6 mois avant la fin du contrat, le voilà qui tombe en panne.
Direction SAV, retour à la maison. Fonctionne une semaine et re-panne.
Retour au SAV. Et là pendant 2 mois, grand moment de n'importe quoi.
Panique au service SAV. Plus de pièces. Irréparable.
En gros, on m'a fait gentiment comprendre qu'il n'était pas question de me faire un cadeau, ni un échange ni quoi que ce soit. Bref, dans l'os quoi.
J'ai commencé à faire dans mon style bien particulier: ne jamais s'énerver, jamais un mot plus haut que l'autre, toujours calme.
Un contrat vous engage... bla, bla, bla, pourquoi m'avoir vendu cette extension de garantie si vous n'honorez pas le contrat??
Gros blanc, bla bla bla.
Au final, victoire! Un avoir du prix d'achat neuf dudit lecteur, avec le droit d'aller dans le rayon hifi me faire plaisir.
Je suis reparti avec un lecteur cd neuf et un lecteur dvd neuf, je me suis permis de reprendre l'extension de garantie sur le lecteur cd. J'ai déboursé je crois 29€ à la caisse; avec en prime les plates excuses du service SAV.
Morale de l'histoire, je les ai bien entubé sur ce coup. Je me suis servi du lecteur pendant presque cinq ans et je l'ai changé pour trois fois rien.
Ca leur apprendra. :D (l'enseigne, c'est bien sur la Fnouc.)
Et coup de bol, mon boîtier acheté d'occasion en 2011 est garanti jusqu'en 2014 chez eux.

frederiko

Je suis d'accord avec les messages précédents. En gros :
- 1 ça dépend du prix de l'extension : à la fnac pour un ordi à 700€ : garantie échange à neuf 3 ans (donc en réalité seulement 2 ans de plus) : 269€. C'est de l'arnaque. Chez photounivers les reflex sont au même prix qu'ailleurs avec l'extension 4 an offerte. C'est un plus.
-2 ça dépend dans quelle boutique. Ce n'est plus la garantie fabriquant mais une assurance : il faut une confiance sur le fait qu'ils ne pretextent pas d'une mauvaise utilisation.
- 3 c'est surtout rassurant pour un acheteur en occasion, par exemple pour un défaut que l'acheteur initial n'aurait pas vu.

Après il faut toujours faire attention à ce qui est considéré comme pièce d'usure qui n'est jamais garanti.

Luckyspikes

Dans la mesure ou l'extension est cessible, je la négocie et la prend systématiquement. D'une part la boutique chez qui je me sert propose des extension couvrant le même périmètre que celui de la F..C pour le 1/3 du prix, et d'autres part je m'y suis toujours retrouvé lors de la revente de mon matériel.

L'acheteur d'un matériel d'occasion à la sensation rassurante d'avoir les mêmes conditions d'usage que du matériel neuf sous garantie constructeur. Un acheteur rassuré devient un client.

Au final c'est vraiment utile mais par ricochet.

Couscousdelight

Citation de: Luckyspikes le Mars 16, 2012, 20:26:12
Dans la mesure ou l'extension est cessible, je la négocie et la prend systématiquement. D'une part la boutique chez qui je me sert propose des extension couvrant le même périmètre que celui de la F..C pour le 1/3 du prix, et d'autres part je m'y suis toujours retrouvé lors de la revente de mon matériel.

L'acheteur d'un matériel d'occasion à la sensation rassurante d'avoir les mêmes conditions d'usage que du matériel neuf sous garantie constructeur. Un acheteur rassuré devient un client.

Au final c'est vraiment utile mais par ricochet.

J'ai pris une extension de garantie pour un Pentax K5, c'est la première fois de ma vie que j'utilise ce genre de service.
Mais il faut dire que j'ai acheté mon appareil en plein crise des "capteurs tachés", et qu'il me paraissait utile de palier à l'éventualité de me retrouver avec un capteur plein de zolies points noirs dans quelques années.
Surtout que j'ai acheté cet appareil dans l'optique de le faire durer au moins 4 ans.

arthurr

Dans le même genre, quand j'ai acheté mon appareil dans une grande enseigne, le vendeur a voulu me vendre une assurance casse vol et compagnie. Devant mes questions sur le réel intérêt de ce genre d'assurance il m'a sorti "imaginez, je sais que vous achetez cet appareil, je peux vous attendre à la sortie et vous le piquer, vous aurez l'air bête sans assurance ?" Devant un tel argument je me suis empressé de ne pas prendre cette assurance !

vernhet

normalement , je devrais vous tenir au jus dans quelques temps..;
J'ai acheté mes d3s avec garantie 4 ans . Le plus utilisé et le plus ancien des deux affiche 565000 clics. Logiquement devrait flancher dans pas longtemps . Je vous tiendrais au jus si l'extension fonctionne.  :D

michel76

Pour illustrer le sujet : savez vous depuis quand une grande enseigne ne référence plus les aspirateurs Dyson ?
Depuis que ce fabriquant a étendu sa garantie constructeur à 5 ans    ;D

oliver939

Citation de: Verso92 le Janvier 23, 2012, 20:27:54

(je l'ai négocié avec une garantie gratuite de quatre ans... encore six mois à attendre pour être sûr qu'elle n'a servi à rien...)

en meme temps, si elle servait a tous ceux qui la prennent, ca fait un moment qu'ils auraient fermé boutique  ;D


Otaku

Apparemment, c'est la crise dans les extensions de garantie à 5 ans...

Le vendeur a commencé par me la proposer à 99 euros, pour finalement descendre à 29 euros... :P  ???

A ce prix là, pour mon 7D, je n'ai pas hésité, même si elle ne me sert jamais...  ::) ::) ::)