Bon choix ???

[plume42]

http://www.canon.fr/For_Home/Product_Finder/Cameras/Digital_SLR/EOS_60D/

Sera t-il mon futur compagnon de route ? Suspens ...
Les connaisseurs, pensez-vous que pour de l'ornithologie, ça soit suffisant avec un objectif 18-135 mm IS ? (le 18-200 est je pense le must mais bcp + cher...)

[TomZeCat]

Très bien, même un 600D peut suffire mais pour l'ornithologie, tu le vois de quelle manière car pour l'animalier sauvage, pour certains, tu auras besoin d'un 400mm au minimum

[Cptain Flam]

Et un 50D d' occasion?
Pour les petits oiseaux, un 70-200/300 serait déjà plus adapté bien qu' encore un peu court.

50D occasion, environ 550€

70-200 f/4 occasion, environ 450€

70-300 SP VC USD Tamron neuf, environ 350€

Outsider à chiner EF 70-210 f/3.5-4.5 USM, oublié à tort, moins de 200€ pour un exemplaire nickel.

Maintenant, si tu veux aussi faire des paysages et du familial avec, le 18-135 fera l' affaire mais faudra faire un stage sioux pour tes piafs.

Pareil le 60D succède au 50D, mais abandonne beaucoup de choses utiles, comme la finition moins bonne, les grips se décollent, le magnésium au profit du polycarbonate allégeant la protection tout temps par la même occasion(à ne pas confondre avec le traitement anti-ruissellement du 7D), la rafale( en animalier en plus) qui revient au niveau du 20D de 2005, les micro-réglages supprimés, le joystick supprimé, la roue codeuse modifiée et moins maniable, CF passe en SD, prise synchro flash supprimée...

Le capteur, l' écran et la vidéo, le pilotage des flashs se trouvent aussi sur le 600D moins cher et assemblé sur les mêmes chaînes que le 60D.

Donc à toi de voir, entre le boîtier et l' optique, mais c'est un vieux conseil, mieux vaut privilégier l' optique...

Si tu pouvais en dire plus sur tes besoins, ce serait un plus pour t' aider.    

[silver_dot]

Un 18-135mm, mis à part pour prendre en photo de gros oiseaux genre autruche, ce n'est pas vraiment adapté pour de l'ornithologie.

[TomZeCat]

Et à 200mm, on a de beaux oiseaux dans un parc animalier...

[silver_dot]

Pour de petits oiseaux, un 400mm n'est pas un luxe, et plus long, ce n'est que mieux.

[Ovan]

D'accord avec cptain flamme (et les autres) pour ce qui concerne l'objectif (le 18-200 est tout sauf un must ..)
Pour le boitier, ne l'écoutez pas. Entre un 60d neuf et un 50d d'occasion, je n'hésite pas une seconde. Il a tendance à ne présenter que les arguments qui lui permettent de justifier son aversion contre ce modèle, en en oubliant d'autres (ex: rafale limitée à une vingtaine de vues pour le 20d de 2005, une cinquantaine pour le 60d) et oubliant de prendre en compte vos besoins et la présence de l'EOS 7d si le 60d venait à ne pas les satisfaire.

[Cptain Flam]

Pour de petits oiseaux, un 400mm n'est pas un luxe, et plus long, ce n'est que mieux.

Oui, mais là petit budget à priori et la seule solution allant à 400 pour pas trop cher reste onéreuse et ne plaira pas à tout le monde.
Sigma 120-400 OS HSM.

[Cptain Flam]

D'accord avec cptain flamme (et les autres) pour ce qui concerne l'objectif (le 18-200 est tout sauf un must ..)
Pour le boitier, ne l'écoutez pas. Entre un 60d neuf et un 50d d'occasion, je n'hésite pas une seconde. Il a tendance à ne présenter que les arguments qui lui permettent de justifier son aversion contre ce modèle, en en oubliant d'autres (ex: rafale limitée à une vingtaine de vues pour le 20d de 2005, une cinquantaine pour le 60d) et oubliant de prendre en compte vos besoins et la présence de l'EOS 7d si le 60d venait à ne pas les satisfaire.

Cette fois ci j' ai argumenté!

En parlant de presse spécialisée, CI ne le mentionne même pas dans son N°339, RP lui refuse le Top Achat dans les N°s 225 & 237, pas de trophée chez déclicphoto, seul LMDLP reste soft voire enthousiaste...

Des avis de spécialistes et pros pour se faire sa propre idée et voir que je ne suis pas tout seul à le dire.

[Ovan]

ces magazines disent-ils que le 60d est moins bon que le 600d ?
(Non. Je ne vais pas ressortir mes mag et les scanner)
disent-ils qu'il est mauvais?
Certes non.
Il est moins bon que 7d, surtout pour prendre des zozios (je m'avance  peu en disant cela, mais je ne pratique pas)
Qu'il soit une régression par rapport au 50d sur certains points, oui en effet. Mais un progrès sur d'autres : pixels, ecran orientable (si c'est utile ...)
En utilisant ton argument des rafales, je conseille alors de ne pas acheter un 50d mais un 40d pendant qu'on y est puisqu'il était déjà moins rapide

[Cptain Flam]

ces magazines disent-ils que le 60d est moins bon que le 600d ?
(Non. Je ne vais pas ressortir mes mag et les scanner)
disent-ils qu'il est mauvais?
Certes non.
Il est moins bon que 7d, surtout pour prendre des zozios (je m'avance  peu en disant cela, mais je ne pratique pas)
Qu'il soit une régression par rapport au 50d sur certains points, oui en effet. Mais un progrès sur d'autres : pixels, ecran orientable (si c'est utile ...)
En utilisant ton argument des rafales, je conseille alors de ne pas acheter un 50d mais un 40d pendant qu'on y est puisqu'il était déjà moins rapide

Les 600D( en net progrès sur le 550D) et 50D ont toujours obtenu les top achat...

40D 10mpx rafale 6.5 images/seconde sur 17 raw ou 75 jpegs

50D 15mpx rafale 6.3 images/seconde sur 16 raw ou 90 jpegs

Le 7D est hors de propos et hors de budget.
Je ne dis pas que le 60D est mauvais, je dis que d' autres choix sont envisageables et pourquoi.

Je ne donne que mon avis, qui n' est pas le même que le tien, sans dire qu' il ne faut pas t' écouter, que tu nourris une aversion à l' encontre de, ou que tu es un condescendant, comme tu l' as déjà fait. Il ne me semble pas encore t' avoir manqué à ce point de respect.

Je ne défends pas de Doudou, j' énonce des faits, vérifiables avec une simple notice et une prise en mains.

Comme écrit ailleurs, ne pas recommander le 60D débusque systématiquement un sniper.

Tu noteras que j' en reste à la fiche technique, sans autre considération d' ordre pécunier, de gamme, ou autres disgressions métaphysiques.

Je ne te critique, ni toi, ni ton choix. Je ne suis pas séduit et je le dis. Tu m' y autorises?

On peut débattre et discuter sur un forum de discussion, sans censure, sans consensus plat et insipide, sans fausses congratulations, en gentlemen? Tu permets?

Ne me manque plus de respect, je te prie.

[Ovan]

Pour recadrer les débats "Plume 41", soit le bienvenu et tâche de faire le tri dans les suggestions que nous formulons dans le simple but d'éclairer ton choix, sans t'égarer dans les susceptibilités.
De mon point de vue, si l'on me conseille de ne pas acheter la dernière version de la Golf ou de la Mégane mais de prendre la version précédente d'occasion parce qu'elle va plus vite de quelques km/h ou parce que la finition de la nouvelle est légèrement en retrait, je n'écoute pas et privilégie la neuve.
Le 60D est une valeur sûre, très bien fini pour sa gamme (mon grip ne se décolle pas).

Bon réflexion et bon achat

[Ovan]

Après relecture minutieuse de mes propos, j'admets publiquement avoir manqué de respect au sieur "Cptain Flam" en ayant mal orthographié son pseudo et omis les majuscules:

cptain flamme

.

[Max160]

Perso, j'appuie la proposition de Cptain Flam : je trouve également que le 50D est un boîtier plus intéressant que le 60D, d'autant plus en regard de la différence de prix d'achat -> économie qui serait la bienvenue pour aider à l'achat d'un vrai objectif dédié à l'ornitho si c'est le sujet qui passionne plume42.

Il est d'ailleurs encore possible de trouver des 50D neufs (à prix cassé)...

[TomZeCat]

Ce sujet dévie un peu sur le 60D ou pas... Je copie colle ce que je viens de taper il y a peu sur un autre sujet

Mon avis sur le 60D, suite à un cadeau d'anniversaire pour mon cousin, j'ai pu le tester un bon week-end: http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,131001.0/all.html

Je reviens d'un week-end où j'ai eu la surprise de tester le 60D qu'on a offert à un de mes cousins à son anniversaire et... Vraiment, il y a des gens qui parlent sans connaitre (en référence au tout premier fil créé sur le 60D avant même sa sortie)...
Ses avantages:
- Légèreté et bonne tenue en main: incomparable entre mon 5D mark II (le 7D est plus lourd), agréable au final avec plus de maniabilité.
- Viseur très correct, comme mon ancien 30D, rien de choquant.
- AF plus réactif et efficace que mon ancien 30D et bien-sûr à mon 5D Mark II, rien à rougir, nous étions entourés par une dizaine d'enfant entre 18 mois et 10 ans, sujets actifs et par conséquent difficiles à prendre en photo. Le 60D n'a pas failli.
- Ergonomie: aussi bon que mon 5D Mark II ! Le joypad ne dérange pas, le liveview et la vidéo se déclenchent comme sur le 5D Mark II et non le 7D, ceux qui connaissent comprendront mais ceux qui connaissent pas sauront que c'est FACILE.
- JPG direct est la meilleure surprise: le rendu est plus beau que sur mon 7D ! Je retrouve ce que j'aimais sur mon 30D, des couleurs chaudes et agréables et j'avais pris conscience que je m'étais mis en tout RAW à cause de cela.
- Ecran orientable très pratique, surtout pour prendre des photos à l'aveuglette. Je n'ai pas encore grande habitude mais mon cousin habitué à cela car possédant déjà un G12 m'a surpris par certaines prises de vue très intelligentes.
- Mon flash 580 EXII a impressionné mon cousin en déporté. Et la nuit en extérieur avec les enfants qui ont encore de l'énergie pour courir partout, c'est carrément grisant en terme d'efficacité.
Maintenant comparer le 600D et le 60D et dire que c'est tout pareil est vraiment, mais vraiment du grand n'importe quoi ! Je vous ficherais votre 7D avec l'ergonomie du 600D ou du 550D et je vous verrais bien râler pour un retour en arrière intolérable alors que vous vous rendriez compte que malgré l'AF (supérieur au 5D Mark II) moins élaboré que l'AF du 7D. La prise en main, le poids, l'ergonomie en font un sacré boitier pour un prix hors concurrence. J'avoue que je n'ai pas du tout touché à mon 7D tant que mon cousin me laissait son cadeau entre mes mains.
Conclusion: Si on a les moyens, un expert préférera le 7D uniquement pour son AF et son viseur ! En terme d'utilisation, le 60D par sa légèreté et son prix 300 euros en dessous a de sacrés arguments pour les possesseurs de 10D au 40D, le 50D restant meilleur que pour la rafale (pas de quoi en faire tout un plat !). A 900 euros alors qu'il a moins d'un an de vie commerciale, le 60D est le moins cher historiquement de la gamme xxD qui avaient tendance à être au prix du 7D aujourd'hui.

[Aphid]

http://www.canon.fr/For_Home/Product_Finder/Cameras/Digital_SLR/EOS_60D/

Sera t-il mon futur compagnon de route ? Suspens ...
Les connaisseurs, pensez-vous que pour de l'ornithologie, ça soit suffisant avec un objectif 18-135 mm IS ? (le 18-200 est je pense le must mais bcp + cher...)

Si je base le budget sur le 60D avec le 18-135 : 1150 €
60D + 18-200 : 1300 € avec le sentiment que c'est déjà trop cher pour plume42.
200mm seront bien trop court pour de l'ornithologie.
Je conseillerais plus un 70-300 avec un 600D : 1000 €.
Un 400mm seul c'est déjà 1200 €...

[Cptain Flam]

Pour recadrer les débats "Plume 41", soit le bienvenu et tâche de faire le tri dans les suggestions que nous formulons dans le simple but d'éclairer ton choix, sans t'égarer dans les susceptibilités.
De mon point de vue, si l'on me conseille de ne pas acheter la dernière version de la Golf ou de la Mégane mais de prendre la version précédente d'occasion parce qu'elle va plus vite de quelques km/h ou parce que la finition de la nouvelle est légèrement en retrait, je n'écoute pas et privilégie la neuve.
Le 60D est une valeur sûre, très bien fini pour sa gamme (mon grip ne se décolle pas).

Bon réflexion et bon achat

Nous sommes bien d' accord, ton avis et ta contribution au choix de l' objectif qui couplé avec le bon boîtier répondra à l' ordre du post en respectant le budget et les contraintes?

Désolé d' avoir froissé ta susceptibilité en parlant de ton Doudou.

[Cptain Flam]

Perso, j'appuie la proposition de Cptain Flam : je trouve également que le 50D est un boîtier plus intéressant que le 60D, d'autant plus en regard de la différence de prix d'achat -> économie qui serait la bienvenue pour aider à l'achat d'un vrai objectif dédié à l'ornitho si c'est le sujet qui passionne plume42.

Il est d'ailleurs encore possible de trouver des 50D neufs (à prix cassé)...

Merci...

Les micro-réglages pourraient s' avérer utiles également, ouvrant le champ des possibles( 300 f/2.8 Sigma si le budget venait à s' améliorer, au hasard...), permettant également de pérenniser l' achat en cas d' introduction de fixe très lumineuse mais capricieuse...

Effectivement, en partant de l' hypothèse d' un budget de 1200€, tenter de consacrer 1/3 au boîtier et 2/3 à l' optique me semble judicieux, l' inverse limitant forcément ouvertures et longueur focale.

Enfin, comme pour les voitures neuves, on s' évite la dé-côte d' un achat neuf versus une occasion récente et plus équipée!