15h-16h30... Nikon répond en direct à vos questions

[Hulyss]

Bonjour et merci pour cette info qui me laisse un peu perplexe je l'avoue.

Je veux pas jouer les paranos mais lorsque Nikon dit "Le choix du capteur du D800 ainsi que le post-traitement appliqué lui permet des résultats d'image équivalents à ceux du D700 à toutes les sensibilités" comment dois-je l'interpréter selon vous :

1- Le capteur du D800 permet exactement les mêmes performances à tous les isos que le D700 SANS post traitement.
2- Le capteur du D800 permet exactement les mêmes performances à tous les isos que le D700 MAIS pour y arriver il faudra appliqué un post traitement plus ou moins lourd et/ou complexe.

J'ai peur que la phrase de Nikon sous entends ma réponse numéro 2 malheureusement. Je dis malheureusement car si j'ai raison, le D800 serait donc moins bon que le D700 à haut isos.

Qu'en pensez vous

Oui oui c'est bien la réponse n°2. Bon on est pas dans la configuration D700/D3s mais presque.

[Tonton-Bruno]

Je veux pas jouer les paranos mais lorsque Nikon dit "Le choix du capteur du D800 ainsi que le post-traitement appliqué lui permet des résultats d'image équivalents à ceux du D700 à toutes les sensibilités" comment dois-je l'interpréter selon vous :

Selon moi, Nikon parlait du post-tratement appliqué sur les données RAW avant enregistrement.

Depuis très longtemps, Nikon modifie les fichiers RAW avant enregistrement, pour effacer les pixels morts, doper la couche rouge, et réduire le bruit de lecture.

Je pense que c'est ce que Thomas Maquaire voulait dire.

Il se peut aussi que NikonViewNX et Nikon Capture aient des routines de traitement automatique pour tirer le meilleur parti des fichiers du D800.

Je ne pense donc pas du tout que Thomas Maquaire faisait allusion à du post-traitement manuel sous Nikon Capture, car les fichiers du D700 en bénéficieraient tout autant.
En revanche, je ne prends pas cette affirmation du Marketing Nikon pour argent comptant, et j'attends les courbes DXO, plus mes vérifications personnelles, pour vraiment me prononcer.

[Luckyspikes]

Comment se manifeste le crop (x1.2 / DX) dans le viseur ? Cadrillage ? Partie grisée ?

par Fredb 16:18

Je n'ai pas eu l'occasion de répondre car j'ai du me barrer du chat, mais je suis très content d'avoir posé cette question, et je suis encore plus content de la réponse.

[geo444]

... la fonction HDR intégrée au D800 ne produit qu'un jpeg...

évidemment c'est en Jpeg !...

on sait Tous le faire en Bracketing... mais ca prend 1 peu de Temps à la PdV et en Post-ttt !   

cette fonction est la juste pour Quand on N'a Pas le Temps !

[Tonton-Bruno]

cette fonction est la juste pour Quand on N'a Pas le Temps !

Cette fonction est là uniquement pour ceux dont la religion interdit de faire du RAW.

[Fanzizou]

Oui oui c'est bien la réponse n°2. Bon on est pas dans la configuration D700/D3s mais presque.

Comment petux-tu le savoir, tu bosses chez Nikon ?

Sur les samples qui circulent, la réponse de Nikon me parait juste. Jusqu'à 6400iso, le D800 fera aussi bien que le D700. Il n faut pas oublier qu'il double pratiquement la résolution linéaire.

La question de plus était pour le crop100%. J'ai posé la même question mais "à tirage équivalent, A3", mais la question n'a pas été retenue...pourtant elle était plus favorable  

Mon avis est qu'au dessus de 3200iso, les 36Mpix ne serviront strictement à rien. Le plus simple sera de downsizer à 12Mpix. Et si on fait ça, on voit déjà qu'à 3200iso et même 6400iso, le D800 sera probablement aussi propre que le D700, voire légèrement meilleur.

La réponse est même modeste, on peut tout de même espérer que jusqu'à 1600iso, le D800 sera bien supérieur au D700 pour les grands tirages supérieurs au A3 !
Même si je ne doute pas une seule seconde que des possesseurs de D700 passeront un temps fou à essayer de nous démontrer que jusqu'au A3 le D700 est tout le temps égal ou supérieur à toutes les sensibilités. C'est humain  

La vrai question est qd même de savoir si Nikon va nous sortir dans l'année un remplaçant du D700 ou non, puisque le D800 n'est pas son remplaçant  
Moi je suis pas pressé. S'ils entretiennent le flou, tant pis pour eux.... L'idéal pour moi c le D4 mais il est trop cher. Reste le D3s d'occaz...

[Fanzizou]

Selon moi, Nikon parlait du post-tratement appliqué sur les données RAW avant enregistrement.

Depuis très longtemps, Nikon modifie les fichiers RAW avant enregistrement, pour effacer les pixels morts, doper la couche rouge, et réduire le bruit de lecture.

Je pense que c'est ce que Thomas Maquaire voulait dire.

Il se peut aussi que NikonViewNX et Nikon Capture aient des routines de traitement automatique pour tirer le meilleur parti des fichiers du D800.

Je ne pense donc pas du tout que Thomas Maquaire faisait allusion à du post-traitement manuel sous Nikon Capture, car les fichiers du D700 en bénéficieraient tout autant.
En revanche, je ne prends pas cette affirmation du Marketing Nikon pour argent comptant, et j'attends les courbes DXO, plus mes vérifications personnelles, pour vraiment me prononcer.

100% en phase sur ce coup.

[MarcF44]

Non, l'usine de Sendaï n'a quasiment pas souffert... c'est ce qui est autour qui a souffert... et une usine, même en partait état, si on ne peu pas lui livrer les pièces qu'elle assemble...

Donc ils ont juste déplacé le contenu de l'usine en Thaïlande ?

[Bernard2]

Oui oui c'est bien la réponse n°2. Bon on est pas dans la configuration D700/D3s mais presque.

Soit tu t'es trompé de proposition soit c'est assez sidérant de voir la gourmandise avec laquelle tu te précipites sur la première opportunité pour enfoncer Nikon dès que possible quitte à inventer.

Si nikon avait annoncé cela il était évident que ce qui était possible avec le D800 (post traitement à l'extérieur de l'appareil) aurait aussi été possible avec le D700 et donc aurait conservé un avantage au D700.
Il est tout aussi évident que, comme le signale Lucien Nikon, parlait du traitement interne de l'appareil.Traitement qu progresse à chaque génération.

[paranthropus]

La question simple était: pourquoi avoir reporté d'un mois la commercialisation du D4?

Pour fabriquer des D700?

Dans l'auto, en temps que fournisseur, lorsque l'on est en retard de livraison des premières pièces lors d'un démarrage de présérie, souvent du à des problèmes de fabrication, on avait l'habitude de dire : on a un bug logiciel nous avons besoin d'un délai supplémentaire pour le corriger.
C'était plus simple que de dire : la chaine d'assemblage ne fonctionne pas car cela aurait été bien plus grave.
Nikon a peut-être eu un problème en production et n'avait pas assez de D4 en stock pour alimenter, par rapport à leur prévision, de façon satisfaisante le marché.
Sur les trois questions que j'ai posées, celle relative à la production n'a pas été retenue.
JP

[p.jammes]

En effet, le coté pénurique du D4 n'a été abordé que du bout des lèvres.
Si effectivement Nikon a engrangé 60 000 commandes dés l'annonce de sa sortie, le saupoudrage va être compliqué pour ne pas se fâcher avec tout le monde.

[Fanzizou]

Soit tu t'es trompé de proposition soit c'est assez sidérant de voir la gourmandise avec laquelle tu te précipites sur la première opportunité pour enfoncer Nikon dès que possible quitte à inventer.

Si nikon avait annoncé cela il était évident que ce qui était possible avec le D800 (post traitement à l'extérieur de l'appareil) aurait aussi été possible avec le D700 et donc aurait conservé un avantage au D700.
Il est tout aussi évident que, comme le signale Lucien Nikon, parlait du traitement interne de l'appareil.Traitement qu progresse à chaque génération.

Qui progresse tellement, que comme je le signalais dans un autre fil, aujourd'hui j'ai bien du mal à faire mieux en RAW en haut iso que les JPEG sortis de boitier, en tous les cas c le cas sur mon tout nouveau tout beau Fuji X10, qui n'a certes pas un capteur "foulfrème"...
Sans parler des modes automatiques qui prennent 3 photos et font un assemblage, avec des résultats ahurissants.

Mais tout de même, on voit ce que cette qualité de traitement peut donner sur un D3s ou un D4 en haut iso, et on regrette vraiment que ces appareils nocturnes soient limités à une élite professionelle, d'autant plus que le commun des mortels (enfin à 2800€ le D800 tout de même...le commun des mortels est riche....) n'a pas vraiment besoin de 36Mpix (les ouiouineurs diront que plus de 3200iso non plus, mais là je m'inscris en faux par avance :-))

[Fanzizou]

Dans l'auto, en temps que fournisseur, lorsque l'on est en retard de livraison des premières pièces lors d'un démarrage de présérie, souvent du à des problèmes de fabrication, on avait l'habitude de dire : on a un bug logiciel nous avons besoin d'un délai supplémentaire pour le corriger.
C'était plus simple que de dire : la chaine d'assemblage ne fonctionne pas car cela aurait été bien plus grave.
Nikon a peut-être eu un problème en production et n'avait pas assez de D4 en stock pour alimenter, par rapport à leur prévision, de façon satisfaisante le marché.
Sur les trois questions que j'ai posées, celle relative à la production n'a pas été retenue.
JP

Bel exemple de transparence 
Comme qualiticien fournisseur, je le note 

(gaffe, je suis peut être un de tes clients !)

(non je déconne, je suis ds l'aéro...)

[paranthropus]

De toute façon je suis à la retraite depuis peu.
Un jour j'ai joué le jeu de dire exactement ce qu'il en était pour un sujet pas trop grave : excitation du client au plus haut niveau, rapport deux fois par jour. 4 jours après tout était rentré dans l'ordre.
La semaine suivante, un cas très grave de casse outil en Espagne, j'avertis les mêmes personnes qui me répondent, vous n'allez pas nous embêter à chaque fois que vous avez un problème !
C'est un peu l'exemple du forum où beaucoup s'inquiètent pour un retard sans grande conséquence !

[BO105]

Si j'ai bien lu, ou interprêté peut être, mais la quintessence du D800, ne se ferais qu'avec les toutes nouvelles optiques, Non ?

Aie, Aie entre 1500 et 2000 le cailloux Ca fait un peu mal.... Pour un adorateur des focales fixes comme bibi, bon pour les zoomeux c'est différent).
Bon les AIs se montent dessus, pour faire du sténopé uniquement.

Bien joué de la part de Nikon, avec un parc optique bien plus important en AIs, AF et AFD de longue date... chez les utilisateurs.
Un boitier on ne le change pas à chaque coup (enfin presque pour certains).

Comment vendre, comment annihiler ce fabuleux marché de l'occasion, Ben c'est simple, ils "les adorateurs Nikon" réclament du pixels à tout va !. On va leur en donner, et pas qu'un peu 36 Mpix rien que ça....

V'la une idée quelle est bonne.

Pour pas décourager, immédiatement la population des Nikonistes, Hop j'te mets un mode Dx à 15 Mpix (juste le temps de capitaliser, et de faire culpabiliser les utilisateurs de D800 de ne pas les employer en Fx)
Et Hop en deux ans, Exit les AIs et autres (Bonjour les rentrées de sous chez Nikon)

Bon les tests JMSsien viendront peut être dire le contraire, ou confirmer. Les anciennes optiques actuelles frôlants l'excellent sur le parc Fx actuel ne seront peut être que bonne demain à voire presque très bonne.
Raaaaaaaaaaah N'oublions pas c'est un appareil superlatif ......

[geargies]

  c'est passionnant tout ça.. perso je suis assez content de lire que le D700 n'est pas discontinué; il est assez éloigné des D800 pour avoir une vie autonome, et je ne serais pas contre qu'il termine à 1285€ comme le D300s en ce moment... qu'il devienne un boitier "amateur pauvre"  que c'est quand même une très belle bête  qui en a sous le pied..

[MarcF44]

c'est passionnant tout ça.. perso je suis assez content de lire que le D700 n'est pas discontinué; il est assez éloigné des D800 pour avoir une vie autonome, et je ne serais pas contre qu'il termine à 1285€ comme le D300s en ce moment... qu'il devienne un boitier "amateur pauvre"  que c'est quand même une très belle bête  qui en a sous le pied..

Oui, un 24x36 qui pourrait terminer sa carrière à moins de 1000 euros chez Darty c'est intéressant, cela contribue à pérenniser les gammes optiques et puis c'est un sacré boitier !

[Tonton-Bruno]

Depuis, on sait que le D800 est produit "au Japon", mais je ne crois pas qu'on ai eu l'info de quelle usine (ils en ont 2 au Japon ).

On sait qu'il est fabriqué à Sendaï puisqu'un visiteur de l'usine a même précisé qu'on en sortait 30.000 par mois.

Nikon Rumors a donné le lien vers l'agence malaisienne qui a donné l'info il y a une semaine.

On sait aussi que l'obturateur du D4 vient de l'usine de Thaïlande, j'imagine que celui du D800 aussi, ainsi probablement que quelques autres pièces, d'où le retard (pour le D800).

Je n'avais pas cette info.

Peux-tu donner le lien, stp ?

[Tonton-Bruno]

c'est passionnant tout ça.. perso je suis assez content de lire que le D700 n'est pas discontinué...

a mon avis, la fabrication a cessé, mais il reste pas mal de modèles à écouler.

Cela permettra d'attendre la sortie dans 6 à 12 mois d'un D800s, qui me paraît de plus en plus probable.

[geargies]

  possible pour les stocks, je suis pas devin!! par contre je subodore plutôt un D400 qu'un D800s.. 

[Fanzizou]

a mon avis, la fabrication a cessé, mais il reste pas mal de modèles à écouler.

Cela permettra d'attendre la sortie dans 6 à 12 mois d'un D800s, qui me paraît de plus en plus probable.

D800h si on est cohérent avec le marketing Nikon.
Si tu as raison, pour moi c'est genial. Le temps que le D800 soit bien dispo et testé, au moment ou je vais craquer,  le D800h sera annoncé,  et hop j'attends.
C comme ca que je bosse tj au Fuji S5 :-)

[jeanbart]

D800h si on est cohérent avec le marketing Nikon.
Si tu as raison, pour moi c'est genial. Le temps que le D800 soit bien dispo et testé, au moment ou je vais craquer,  le D800h sera annoncé,  et hop j'attends.
C comme ca que je bosse tj au Fuji S5 :-)

Cela s'appelle "La Méthode Morvandiau".  On hésite à l'annonce de la nouveauté, une fois celle-ci sortie on se dit que la prochaine génération sera sans doute meilleure et ainsi de suite. 

Mais grâce à cette méthode on fait des économies que l'on peut allouer au budget vacances/ sorties.  
C'est sans doute ce que je vais faire cette année.

[Tonton-Bruno]

possible pour les stocks, je suis pas devin!! par contre je subodore plutôt un D400 qu'un D800s.. 

L'un n'empêche pas l'autre.

Si un D800s avec capteur de D4 sort, il sera lancé à 2900€, car Nikon n'aura aucune raison de le vendre moins cher que le D800.

Il reste donc de la place pour un boîtier DX à 2000€.

Ne jamais oublier que les reflex numériques ne se vendent pas au poids (des pixels), mais au mètre carré (surface des capteurs).

[iceman93]

Et tu appelles comment les 4 mois de retard de l'EOS 1D Mk 4 ?   

et les 3 ans de retard du D700 

[Cjlm1]

L'un n'empêche pas l'autre.

Si un D800s avec capteur de D4 sort, il sera lancé à 2900€, car Nikon n'aura aucune raison de le vendre moins cher que le D800.

Il reste donc de la place pour un boîtier DX à 2000€.

Ne jamais oublier que les reflex numériques ne se vendent pas au poids (des pixels), mais au mètre carré (surface des capteurs).

si cetait le cas il y aurait pas eu de difference de prix entre D3 & D3X