question : Qui connait les avis sur le D7000 sur les forums étrangers.

[mb25]

bonjour
Je ne parle pas anglais italien ou allemend et j'aimerais savoir ce que dise les forums des pays voisins sur les qualités et défauts du D7000.
En Angleterre Espagne Italie ou autre  les forumeurs parlent-il de problème d'AF, de bougé de colorimetrie ou ce sont des sujets qui posent débats en FRANCE uniquement.
merci
mb

[morvandiau]

sur Chassimages, on a un espagnol célèbre : Hyago.
Il est satisfait de son Mimille.
Un possesseur : un satisfait : ça fait du 100 % de satisfaits 

[Jinx]

bonjour
Je ne parle pas anglais italien ou allemend et j'aimerais savoir ce que dise les forums des pays voisins sur les qualités et défauts du D7000.
En Angleterre Espagne Italie ou autre  les forumeurs parlent-il de problème d'AF, de bougé de colorimetrie ou ce sont des sujets qui posent débats en FRANCE uniquement.
merci
mb

Je lis beaucoup les sites et forums étrangers et les retours sur le D7000 n'ont rien, mais alors vraiment rien à voir avec ce qu'on peut lire sur CI.
Le forum CI est le forum officiel du bashing de D7000... il en faut un sans doute.

Concernant les problèmes remontés ailleurs, l'AF revient le plus souvent mais après quelques échanges (courtois je précise -> message subliminal) la plupart des utilisateurs réalisent que leurs déboires d'AF viennent de l'exigence du capteur et des nouvelles habitudes à prendre, et non de défauts techniques. Pour la colorimétrie, je n'y ai pas trop fait attention car ne faisant que du RAW ça ne m'intéresse pas.

[Jinx]

edit - erreur

[geo444]

j'aimerais savoir ce que dise les forums des pays voisins sur les qualités et défauts du D7000.
En Angleterre, Espagne, Italie ou autre  les forumeurs parlent-il de problème d'AF, de bougé,
de colorimetrie ou ce sont des sujets qui posent débats en FRANCE uniquement...

etant souvent sur DPReview, je peux dire que c'est Exactement comme ici !!   
... pourquoi diable le reste du monde aurait-il des D7000 différents ??
Problèmes = AF, Flous, Couleur Peau Orange, Ciel Vert...

d'ailleurs y'a qu'a demander à Google :
http://www.google.fr/search?hl=fr&q=site%3Adpreview.com%20Nikon%20D7000%20problem&gbv=2&gs_sm=12&gs_upl=1810l1810l0l5550l1l1l0l0l0l0l390l390l3-1l1l0&um=1&ie=UTF-8&sa=N&tab=iw

et, comme ici, beaucoup se sont rabattus sur le D5100 ?? :
http://www.google.fr/search?hl=fr&q=site%3Adpreview.com%20Nikon%20D7000%20vs%20D5100&gbv=2&gs_sm=12&gs_upl=1810l1810l0l3570l1l1l0l0l0l0l550l550l5-1l1l0&um=1&ie=UTF-8&sa=N&tab=iw

et maintenant, comment savoir si ce n'etait " Que des problèmes de Jeunesse " ??   
= Nouvel AF + Nouveau CMos Zéro-Bruit + DSLR ni Amateur ni Pro ?
je ne sais pas : c'est assez difficile à dire !!

une Erreur 100% NiKon restera... et c'est très dommage !!
= NiKon n'aurait Pas du Caler son CMos à Droite = en Sur-Exposition !   
1 Grosse Couillonade avec ce type de CMos !!!

[jdm]

En tout cas sur les forums Chinois le mot "problème" n'existe même pas

un peu comme "no problem" ici

[geo444]

-> Lesfilmu

les Problèmes de Rendu, sur lesquels tu fixes, sont en partie liés au Mauvais Calage du CMos...
... qui provoque aussi une bonne partie des Problèmes de Colorimétrie !
le Mème CMos dans le K-5 ou le D5100 est Ok !

... Change D7000 dans tes requètes et remplace par D5100 et tu vas aussi en trouver...

ce que tu n'as visiblement pas fait !!!          ... essayons pour voir :

demande Problèmes D7000 / DPR à Google :
http://www.google.fr/search?hl=fr&q=site%3Adpreview.com%20Nikon%20D7000%20problem&gbv=2&gs_sm=12&gs_upl=1810l1810l0l5550l1l1l0l0l0l0l390l390l3-1l1l0&um=1&ie=UTF-8&sa=N&tab=iw
= ~5 pages de Problèmes d'AF et de Flous !!

demande Problèmes D5100 / DPR à Google :
http://www.google.fr/search?hl=fr&q=site%3Adpreview.com%20Nikon%20D5100%20problem&gbv=2&gs_sm=12&gs_upl=1810l1810l0l5550l1l1l0l0l0l0l390l390l3-1l1l0&um=1&ie=UTF-8&sa=N&tab=iw
= 3 fois moins de Problèmes et surtout Très Variés !!

tu parles... tu parles... tu parles, Lesfilmu !   

[coval95]

sur Chassimages, on a un espagnol célèbre : Hyago.
Il est satisfait de son Mimille.
Un possesseur : un satisfait : ça fait du 100 % de satisfaits 

Euh, il me semble que hyago a parlé des forums espagnols et des gens qui s'y plaignaient de problèmes d'AF avec le D7000.
A lui de nous dire ce qu'il en est...

Hyago ? Es-tu là ?

[Tonton-Bruno]

Personnellement, la courbe molle des Nikon ne me gêne pas, et d'ailleurs, je prends toutes mes photos en mode Neutre et en accentuation Auto, donc faible.

Néanmoins, c'est du RAW, et je bascule assez souvent en mode Portrait ou Standard sous ViewNX2, et même parfois (mais rarement) en mode Saturé.

Je trouve néanmoins que Nikon a devant lui une grande marge de progression dans les réglages Auto par défaut.

Souvent, en extérieur par beau temps, il faut choisir le mode Standard et sous-exposer de 0,5 IL pour avoir des couleurs denses.
A contrario, en intérieur sombre, le meilleur rendu et le mode Neutre sans sous-ex.

C'est tellement systématique, qu'il me semble que cela pourrait être automatisé.

J'ai eu l'impression, en lisant le guide technique du D800 p.14, que le nouveau capteur 91.000 pixels, sensé permettre de mieux ajuster l'AF et l'exposition, pourrait aussi servir à gérer, dans les futures générations, ce Mode Couleur Auto auquel je pense.

En tant que photographe amateur retraité et pinailleur, je m'en passe très bien, car post-traiter mes photos est pour moi un passe-temps agréable, mais il me semble que tout le monde apprécierait un  Mode Couleur Auto qui gèrerait aussi netteté et contraste de manière intelligente.

[coval95]

.

les Problèmes de Rendu, sur lesquels tu fixes, sont en partie liés au Mauvais Calage du CMos...
... qui provoque aussi une bonne partie des Problèmes de Colorimétrie !
le Mème CMos dans le K-5 ou le D5100 est Ok !

Petite question geo444 : penses-tu que ce mauvais calage pouvait être corrigé par MAJ de FW ?

ce que tu n'as visiblement pas fait !!!          ... essayons pour voir :

demande Problèmes D7000 / DPR à Google :
http://www.google.fr/search?hl=fr&q=site%3Adpreview.com%20Nikon%20D7000%20problem&gbv=2&gs_sm=12&gs_upl=1810l1810l0l5550l1l1l0l0l0l0l390l390l3-1l1l0&um=1&ie=UTF-8&sa=N&tab=iw
= ~5 pages de Problèmes d'AF et de Flous !!!

demande Problèmes D5100 / DPR à Google :
http://www.google.fr/search?hl=fr&q=site%3Adpreview.com%20Nikon%20D5100%20problem&gbv=2&gs_sm=12&gs_upl=1810l1810l0l5550l1l1l0l0l0l0l390l390l3-1l1l0&um=1&ie=UTF-8&sa=N&tab=iw
= 3 fois moins de Problèmes et surtout très Variables !!!

tu parles... tu parles... tu parles, lesfilmu !   

[geo444]

tite question geo444 : penses-tu que ce mauvais calage pouvait être corrigé par MAJ de FW ?

difficile à dire ?... Oui en partie ??

mais y'a toujours 1 part d'Autisme = Surtout Ne Pas Reconnaitre les Problèmes !!   

en tout cas ca Change TOUT : y compris la Réponse de l'ADL !

mais ils ne le feront plus maintenant, si ??

[4mpx]

Venant d'un forum etranger, je trouve maintenant que le D7000 a deux defauts :

1- En mode auto, il surexpose en cadrage vertical (heureusement je travaille en manuel et n'utilise pas le grip !  ),
2- Il y a de plus en plus de faux contacts dans le viseur a force de le trainer tout le temps avec le 200-400 et le 600 VR. Ce n'est pas une surprise pour moi parce que je savais des le depart que sa monture n'etait pas aussi solide que celle de mes D2 series !!

A part ca, vu le traitement que je lui ai fait subir ces 14 derniers mois il continue a me rendre de bons services...

[coval95]

mmmh... c'est difficile à dire ??

et puis y'a toujours 1 part d'Autisme = Surtout Ne Pas Reconnaitre les Problèmes !!   

en tout cas ca Change TOUT : y compris la réponse de l'ADL !

mais ils ne le feront plus maintenant, si ??

On peut craindre que non, hélas. En général quand ils corrigent les erreurs, c'est sur le boîtier suivant.
Cependant ils auraient pu profiter d'une autre MAJ (il y en a eu 3 quand même) pour glisser incognito une petite correction, c'est déjà arrivé par le passé, il me semble.

[pepew]

-> Lesfilmu

les Problèmes de Rendu, sur lesquels tu fixes, sont en partie liés au Mauvais Calage du CMos...
... qui provoque aussi une bonne partie des Problèmes de Colorimétrie !
le Mème CMos dans le K-5 ou le D5100 est Ok !

tu parles de calage... de l'expo ?
Ça ne peut pas être amélioré en mettant -0.3, -0.5 de correction permanente ?

Je ne pense pas que les ciels cyan soient le seul fait du D7000. Regarde les cartes postales dans les magasins à touriste.
Si on sous-expose, on peut aussi se retrouver avec un ciel "violet"...

[jeanbart]

Venant d'un forum etranger, je trouve maintenant que le D7000 a deux defauts :

1- En mode auto, il surexpose en cadrage vertical (heureusement je travaille en manuel et n'utilise pas le grip !  ),
2- Il y a de plus en plus de faux contacts dans le viseur a force de le trainer tout le temps avec le 200-400 et le 600 VR. Ce n'est pas une surprise pour moi parce que je savais des le depart que sa monture n'etait pas aussi solide que celle de mes D2 series !!

A part ca, vu le traitement que je lui ai fait subir ces 14 derniers mois il continue a me rendre de bons services...

La sangle il fallait la mettre sur l'objectif, pas sur le boitier... 

[namzip]

Bonjour le fil,

Moi, ce que j'attends, c'est la mise à jour du firmeware pour la correction de la distorsion auto des nouveaux objectifs.

Depuis le dernier firmeware, ils ont sorti le 50 AFS, le 85 micro DX, le 40 micro DX et le 85 AFS.  

Géo444, qu'entends tu par calage du CMOS. Le rendu Jpeg ou bien un truc qui agirait sur le Raw ?

[Crinquet80]

bonjour
Je ne parle pas anglais italien ou allemend et j'aimerais savoir ce que dise les forums des pays voisins sur les qualités et défauts du D7000.
En Angleterre Espagne Italie ou autre  les forumeurs parlent-il de problème d'AF, de bougé de colorimetrie ou ce sont des sujets qui posent débats en FRANCE uniquement.
merci
mb

En  Papouasie-nouvelle-guinee , la presse et les forums ne signalent pas de problèmes avec le D7000 !  

[coval95]

...
Je n'irai pas plus loin... ca ne sert à rien, il n'est de plus courds que ceux qui ne veulent pas entendre...

Oui, et les plus courds sont les meilleurs, c'est bien connu !  

...
Géo444, qu'entends tu par calage du CMOS. Le rendu Jpeg ou bien un truc qui agirait sur le Raw ?

S'il parlait uniquement du JPEG, Geo444 aurait répondu OUI à ma question "est-ce que c'était corrigible par MAJ de FW ?".

[geo444]

... ils auraient pu profiter d'une autre MAJ (il y en a eu 3 quand même)
... pour glisser incognito une petite correction...

sauf que pour recaler le CMos en légère Sous-Ex souhaitable avec ces nouveaux Exmor...
... je ne pense pas que ca puisse tenir dans "une petite correction incognito" !

et aussi cf cette Sur-Ex...
... rien ne dit que NiKon n'as pas influencé irréversiblement Sony dans le Design du CMos ? 
et dans ce cas... pas question de Correction Hard !

tu parles de calage... de l'expo ?
Ça ne peut pas être amélioré en mettant -0.3, -0.5 de correction permanente ?

Je ne pense pas que les ciels cyan soient le seul fait du D7000...
Si on sous-expose, on peut aussi se retrouver avec un ciel "Violet"...

amélioré oui... mais ces DSLR D7k etc, devenus extrèmement complexes !
... il te reste une Courbe mal Ajustée... une réponse Couleur pas Adéquate... quid de l'ADL ??
et ca ne changeras pas le boulot effectué niveau RAW
= la NiKon W-B Pre-Conditionning ?

avec feu le D70... le D7000 est quand mème "Grand Maitre es Ciel-Verts" !   
... Pas Possible qu'une Sous-Ex, mème 10 IL, perturbe la Colorimétrie avec ces Capteurs Zéro-Bruit :
http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1036&message=36806297

[pepew]

Je te la fait courte :
...
Je n'irai pas plus loin...

il n'est de plus courts que ceux qui ne veulent pas en tendre...

désolé

[bill carson]

avec feu le D70... le D7000 est quand mème "Grand Maitre es Ciel-Verts" !   
... pas possible qu'une Sous-Ex, mème 9 IL, perturbe la Colorimétrie avec ces Capteurs Zéro-Bruit :
http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1036&message=36806297

les ciels verts du D7000 sont un peu ton dada, j'ai l'impression... pourtant, avec une correction permanente de -0.3 IL et une utilisation en raw, je n'en obtiens que rarement (c'est à dire avec la même proportion que ce que j'obtenais jadis avec un autre boitier d'une autre marque...). Pas la peine de poster tes exemples de ciels verts, j'en ai aussi plein avec des bleus foncés
ton autre dada semble être le mythe du capteur zero bruit: pourquoi donc s'encombrer d'un D3s ou d'un D700 alors?... du bruit, il y en a encore avec ce capteur bien sur. Et la logique de l'expo à droite (clairement orientée pour une utilisation en raw à mon avis) continue de se défendre pour optimiser la montée du bruit.

[geo444]

Géo444, qu'entends tu par calage du CMOS. Le rendu Jpeg ou bien un truc qui agirait sur le Raw ?

on parle d'1 IL Maxi, donc les 2 !!
... à partir du moment ou une Couche (la + faible = Bleue) est cramée !
c'est pas toujours 100% Récupérable en RAW !

l'explication en comparant le D7000 au Pentax K-5 en légère Sous-Ex est ici :
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,105738.msg2147409.html#msg2147409
= l'iso Réel Maxi du D7k est 1000... vs 1600 iso pour le K5 !!

les ciels verts du D7000... avec une correction permanente de -0.3 IL et une utilisation en RAW,
... je n'en obtiens que rarement ...

désolé, mais avec un D7000 à 1000 Euro = ca devrait ètre JAMAIS en RAW, et TRES RARE en Jpeg !   
... tu as noté que le D5100 à 500 Eur, mieux calé, est bcp moins sujet à ce problème !

... la logique de l'expo à Droite (clairement orientée pour une utilisation en RAW à mon avis)
continue de se défendre pour optimiser la Montée du Bruit...

tu peux continuer tout droit comme tu veux avec Ton Bruit dans ta tète, bill !!   
http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1036&message=36806297
... mais à ta place, je lirais enfin soigneusement ce fil :
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,121468.0.html
avec le D7000, les CMos ont changé !

[VOLAPUK]

Cet été j'avais fait la recherche sur des forums étrangers. J'aurais du poster 2 pages de liens et j'y avais renoncé...

En bref, c'est tout pareil ici qu'ailleurs avec la même proportion de défenseurs et de plaignants...

PS : Géo444 a malheureusement raison d'après moi...

[coval95]

Ma femme me dit le contraire  

Mais elle n'y entend pas grand chose

...
avec feu le D70... le D7000 est quand mème "Grand Maitre es Ciel-Verts" !   
...

Euh, là tu y vas fort ! Je développe mes NEF dans Capture One et je n'ai pas de ciel vert avec le D7000 !
J'en ai eu un peu avec le D80 par contre (je n'ai pas eu de D70).

[morvandiau]

Hyago ? Es-tu là ?

même à toi, il ne répond pas le Hyago ! Trop occupé à photographier les manif. espagnoles.
(aparté : il me fait penser à un autre chassimien qui travaille chez LeSombre et qui adorait les manifs.)

[bill carson]

je sais que le sens de la mesure n'est pas ce qu'on trouve de plus répandu sur ce forum ( ), mais quand même, il faut essayer d'en avoir un peu:

- zéro bruit, ca existe vraiment? bon ben tant mieux alors... je maintiens que remonter les ombres en PT reste une opération délicate si on a besoin de forcer un peu. et donc que la logique de l'expo à droite n'est pas sans intérêt (à condition de faire du raw, sinon elle est trop risquée, je suis d'accord)

- jamais de ciels brulés avec un appareil à 1000€? allons... avec n'importe quel boitier (même très récent) on peut obtenir une photo trop claire ou un ciel cramé si on se trouve dans des conditions très difficiles et qu'on a pas pris des précautions particulières sur l'expo. Il ne faut jamais dire jamais, et c'est pour ça que j'ai employé le mot "rarement".
ex avec un autre boitier à 1000€ que tu apprécies je crois (à juste titre surement):
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,140445.msg2830592.html#msg2830592
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,140445.msg2830593.html#msg2830593
en tout cas, avec -0.3IL et raw systématique, je ne jette que rarement des photos pour cause de surexpo. et je n'arrive pas à obtenir des ciels verts... mais je n'ai pratiqué ce boitier que pendant 10 mois et quelques milliers de photos... et toi?

[geo444]

... Je développe mes NEF dans Capture One et je n'ai pas de ciel vert avec le D7000 !...

et comme je te devine, tu dois pinailler l'Expo ?... + en tout cas Bravo Capture One !
... mais admet qu'on ne devrait pas en trouver Autant sur le Net ??
je rappelle que ce D7k etait 1/2 Pro x Mois sur DPR
... et puis Mille Euro c'est pas rien !
une part des Problèmes du D7000 tiennent peut-ètre aussi à sa place : DSLR ni Amateur ni Pro !
... ex. : un boitier 75% Métal !... mais un Amortissement Miroir minimal !
+ il a aussi inauguré un Nouveau Modèle d'AF !

.

[geo444]

je sais que le sens de la MESURE n'est pas ce qu'on trouve de plus répandu sur ce forum........

mais justement, tu te trompes !!

j'etais 99,99% tout à fait prèt à prendre le D7000...

jusqu'a ce que je MESURE... Tous les Problèmes dont j'ai parlé ici !

si tu veux en avoir La Preuve, lis ce fil :
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,112394.msg2051061.html#msg2051061
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,112394.msg2054589.html#msg2054589
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,112394.msg2064327.html#msg2064327

en tout cas = Aucune Raison de prendre le K-5 en ayant 1 caisse d'Objos + Flash NiKon !!
... et maintenant, j'espère que le D800 sera irréprochable... je croise les doigts :
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,147184.0.html

[namzip]

/.......une part des Problèmes du D7000 tiennent peut-ètre aussi à sa place : DSLR ni Amateur ni Pro !
... ex. : un boitier 75% Métal !... mais un Amortissement Miroir minimal !
+ il a aussi inauguré un Nouveau Modèle d'AF !

Ce sont les amateurs qui l'ont qualifié de semi-pro. Nikon est très clair là dessus, il est classé amateur.

Si tu es pro, tu choisis des outils pros. Non ??

Si ton boulot est de poncer des parquets, tu prends la bécane qui va bien. Pas celle qui coute 1000 euros avec laquelle tu vas ramer.

Le problème de ce boitier, c'est qu'il en donne beaucoup pour son prix. A ce prix là, on achetait des D80 et des D90 pour les petits plus comparés aux modèles inférieurs.

Avec le D7000, ce n'est plus cette différence. Souvenez vous des premiers fils où il était censé chatouiller le D700. Sur le fil du K5, il y en a qui pensent que leur boitier joue dans la même cour que le 5D.

C'est un boitier amateur, positionné sur un segment tarifaire qui se doit de proposer plus (ou différent) que la concurrence sur le même créneau.  

Celui qui l'a acheté pour autre chose que ce qu'il est s'est trompé. Il est important de cerner ses points forts et ses faiblesses avant de signer le chèque.

Combien de déçus se sont rabattus sur les modèles inférieurs. La logique voudrait que l'on aille chercher plus haut.  Ils n'avaient pas vraiment besoin des caractéristiques proposées par ce boitier.

Comment se passer de la double molette, du viseur 100%, de la compatibilité AIs, des fonctions accessibles par touche etc...
Si c'était un point important dans la décision d'achat, il fallait monter en gamme dès lors que les défauts seraient jugés inacceptables.

J'arrête là car j'entends déjà les réactions.....  

[coval95]

et comme je te devine, tu dois pinailler l'Expo ?... + en tout cas Bravo Capture One !
... mais admet qu'on ne devrait pas en trouver Autant sur le Net ??

J'ai horreur des zones crâmées, presqu'autant que du décalage d'AF, c'est dire...  
Je n'ai pas trop regardé sur le net, donc pas trop vu de ciels verts faits au D7000 mais une chose est sûre, c'est que les jpegs boîtier du D7000 ne sont pas top...  

je rappelle que ce D7k etait 1/2 Pro x Mois sur DPR
... et puis Mille Euro c'est pas rien !

A qui le dis-tu...  

une part des Problèmes du D7000 tiennent peut-ètre aussi à sa place : DSLR ni Amateur ni Pro !
... ex. : un boitier 75% Métal !... mais un Amortissement Miroir minimal !
+ il a aussi inauguré un Nouveau Modèle d'AF !

.

Le D7000 a toujours été classé clairement par Nikon dans les boîtiers amateur. Si les autres veulent le mettre en semi-pro, c'est leur affaire.
Mais c'est quand même le fabricant qui en décide, non ?

[geo444]

... mais une chose est sûre, c'est que les jpegs boîtier du D7000 ne sont pas top...

Amateur / 1/2 Pro... c'est quand même le fabricant qui en décide, non ?

+10 pour les Jpegs directs !!   
justement, NiKon aurait mieux fait de décider... un Meilleur Amortissement Miroir...   
... un Calage de l'Expo + Pertinent... vs laisser un Boitier en Plastic ?
une partie des Problèmes viennent de la, c'est sur !

[jdm]

jlaisser un Boitier en Plastic ?

Là on est au pire...

[VOLAPUK]

Euh, là tu y vas fort ! Je développe mes NEF dans Capture One et je n'ai pas de ciel vert avec le D7000 !
J'en ai eu un peu avec le D80 par contre (je n'ai pas eu de D70).

Que les ciels tirent un peu sur le cyan est assez habituel chez nikon sans que ce soit un gros souci. Sur le d7000 cela est plus prononcé et peut être (je dis peut être) accentuée par l expo plus claire que ses prédécesseurs. Mieux vaut en effet sous ex d 1/3  

[cgleroy]

sur Chassimages, on a un espagnol célèbre : Hyago.
Il est satisfait de son Mimille.
Un possesseur : un satisfait : ça fait du 100 % de satisfaits 

Moi, je suis aussi espagnol, certes moins célèbre que Hyago, et aussi satisfait... ça fait 100%, desolé  

J´ai posté ici, il y a quelques mois, des photos avec mon 7000 et le 600/4 VR...
1

ISO 1000, 1/100", F7.1, 850mm (600VR + TC-14E)

2

ISO 1000, 1/250", F7.1, 850mm (600VR + TC-14E)

3

ISO 1000, 1/400", F7.1, 850mm (600VR + TC-14E)

4



5



6



7



8


Les exif´s sont visibles dans las photos qui n´ont pas indication... toutes avec le D7000...

[cgleroy]

sur Chassimages, on a un espagnol célèbre : Hyago.
Il est satisfait de son Mimille.
Un possesseur : un satisfait : ça fait du 100 % de satisfaits 

Moi, je suis aussi espagnol, certes moins célèbre que Hyago, et aussi satisfait... ça fait 100%, desolé  

J´ai posté ici, il y a quelques mois, des photos avec mon 7000 et le 600/4 VR...
1

ISO 1000, 1/100", F7.1, 850mm (600VR + TC-14E)

2

ISO 1000, 1/250", F7.1, 850mm (600VR + TC-14E)

3

ISO 1000, 1/400", F7.1, 850mm (600VR + TC-14E)

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Les exif´s sont visibles dans las photos qui n´ont pas indication... toutes avec le D7000...

[Malake]

Euh, il me semble que hyago a parlé des forums espagnols et des gens qui s'y plaignaient de problèmes d'AF avec le D7000.
A lui de nous dire ce qu'il en est...

Hyago ? Es-tu là ?

Bonjour à tous. Évidemment, je ne suis pas Hyago, mais
sont géographiquement proches, à environ 300 km. de
la distance. Tout d'abord, je voudrais demander la permission de
m'exprimer en espagnol ou en anglais, parce que en français je crois que la traduction de Google Translator est très déficiente  .
J'ai lu votre forum depuis plusieurs mois avec beaucoup d'intérêt, et j'ai décidé de m'inscrire parce que c'est vraiment le seul site Web qui traite des problèmes objectivement au sujet du Nikon D7000. J'ai eu deux Nikon D7000 avec des problèmes similaires, le second vendu il ya un mois. Je pense qu'il est préférable de commencer un nouveau thread, mais sur ce qui l'expose ici dans les forums espagnols eux-mêmes ont signalé des problèmes avec le thème de taches sur le capteur, back-focus, la surexposition, le miroir ... et anglo-saxons comme Dpreview, a longuement parlé de tous ces problèmes et d'autres comme les tons de peau d'orange, un AWB pauvres, etc ..
 Alors que je vais lancer un nouveau thread sur les problèmes que j'ai eus avec le Nikon D7000, rappelons brièvement:
- Problème de back-focus (18-105 VR Kit), l'une des caméras
- Problème de amortissement du miroir: les deux caméras
- Problème de VR génère flous de bougé pour que ce vitesses (par exemple, à 105mm, 1/250s-1/80s) avec le kit optique. Avec les objectifs autres avec une meilleure VR, beaucoup moins de problèmes (comme le Nikon 105 VR) . Selon ma théorie, ce problème est lié à l'amortissement des miroir.
- Rendu molle. Bleus saturés et rouges cremés (typique pour les dernières caméras Nikon avec capteur CMOS).
- AWB pauvres, en particulier à l'intérieur (Choix de la température de couleur toujours froid)
- Les taches sur le capteur avec les deux caméras, et même après le nettoyage par le service de Nikon (lubrifiant et poudre)....

[Malake]

...
- LCD couleur peu fidele (j'ai mon moniteur calibré), avec une dominante magenta, ce qui rend difficile de sélectionner un balance des blancs appropriée

  Sans aucun doute, ce qui m'a convaincu de vendre l'appareil photo autofocus était peu fiable et de confiance, dérivée du problème de la mauvaise miroir et VR. Ce qui est clair pour moi que cet appareil est déficient dès la naissance, que je ne recommande pas l'achat, surtout s'ils sont utilisés avec des objectifs économiques (18-105VR, 55-300VR, et même ce forum parle de plus de problèmes avec optique respectable, comme le VR 16-85). C'est dommage, parce que le capteur est bestial, avec un minimum de bruit dans les ombres, la résolution superbe, mais ....

Avec mon appareil photo précédente, un Nikon D90, je n'ai pas eu beaucoup de problèmes (seulement la question de la surexposition et des pixels chauds). Maintenant, je suis en attente pour la sortie de la nouvelle D400 Nikon ou se tourner vers le côté obscur (Canon 60D), mais quand je vois des photos de Canon sur le web ... avec cette réduction du bruit aussi agressif et ce banding 

Meilleures salutations et mes excuses (ainsi, pour les plaintes parler à Google  )

Salut

[coval95]

Que les ciels tirent un peu sur le cyan est assez habituel chez nikon sans que ce soit un gros souci. Sur le d7000 cela est plus prononcé et peut être (je dis peut être) accentuée par l expo plus claire que ses prédécesseurs. Mieux vaut en effet sous ex d 1/3  

Oui j'ai oublié de préciser que je suis presque toujours en DLA maximum qui induit en général une sous-exposition automatique visible même en raw évidemment. Et bien souvent je sous-expose volontairement en plus du DLA. Mais il me semble que les ciels crâmés, quand j'en ai avec le D7000, sont blancs, du moins sous Capture One.

[coval95]

Moi, je suis aussi espagnol, certes moins célèbre que Hyago, et aussi satisfait... ça fait 100%, desolé  

J´ai posté ici, il y a quelques mois, des photos avec mon 7000 et le 600/4 VR...

Bienvenue sur chassimages, tes photos sont superbes !

Bonjour à tous. Évidemment, je ne suis pas Hyago, mais
sont géographiquement proches, à environ 300 km. de
la distance. Tout d'abord, je voudrais demander la permission de
m'exprimer en espagnol ou en anglais, parce que en français je crois que la traduction de Google Translator est très déficiente  .
J'ai lu votre forum depuis plusieurs mois avec beaucoup d'intérêt, et j'ai décidé de m'inscrire parce que c'est vraiment le seul site Web qui traite des problèmes objectivement au sujet du Nikon D7000. J'ai eu deux Nikon D7000 avec des problèmes similaires, le second vendu il ya un mois. Je pense qu'il est préférable de commencer un nouveau thread, mais sur ce qui l'expose ici dans les forums espagnols eux-mêmes ont signalé des problèmes avec le thème de taches sur le capteur, back-focus, la surexposition, le miroir ... et anglo-saxons comme Dpreview, a longuement parlé de tous ces problèmes et d'autres comme les tons de peau d'orange, un AWB pauvres, etc ..
 Alors que je vais lancer un nouveau thread sur les problèmes que j'ai eus avec le Nikon D7000, rappelons brièvement:
- Problème de back-focus (18-105 VR Kit), l'une des caméras
- Problème de amortissement du miroir: les deux caméras
- Problème de VR génère flous de bougé pour que ce vitesses (par exemple, à 105mm, 1/250s-1/80s) avec le kit optique. Avec les objectifs autres avec une meilleure VR, beaucoup moins de problèmes (comme le Nikon 105 VR) . Selon ma théorie, ce problème est lié à l'amortissement des miroir.
- Rendu molle. Bleus saturés et rouges cremés (typique pour les dernières caméras Nikon avec capteur CMOS).
- AWB pauvres, en particulier à l'intérieur (Choix de la température de couleur toujours froid)
- Les taches sur le capteur avec les deux caméras, et même après le nettoyage par le service de Nikon (lubrifiant et poudre)....

Bienvenue à toi aussi. Tu fais baisser les statistiques de cgleroy sur les utilisateurs espagnols... 

Même si ton français (ou celui de Google) n'est pas parfait, on comprend bien ce que tu veux dire. Je te suggère de continuer comme ça, ici c'est un forum francophone et ce serait mal pris (et non compris) que tu écrives en espagnol ou en anglais, sauf ponctuellement, pour exprimer quelque chose de précis...

[jeanbart]

Tout d'abord, je voudrais demander la permission de
m'exprimer en espagnol ou en anglais, parce que en français je crois que la traduction de Google Translator est très déficiente  .

No problemo para hacerlo.

[coval95]

No problemo para hacerlo.

Eh dis donc JB, t'es pas tout seul ici ! 

[olivierrychner]

Pour ceusses qui lisent l'angliche:

http://www.nikonians.org/forums/dcboard.php?az=show_topics&forum=329

Le forum de Nikonians.org consacré rien qu'au D7-à-mimile! 50 pages de fils divers et variés, contents et pas contents. Me demandez pas un résumé, j'y mets jamais les pieds!

Olivier

[jeanbart]

Welcome on board mate !  

[VOLAPUK]

CGLEROY : jolies photos. Mais juste un truc, le 600 VR ne coutait il pas à sa sortie 10 500 euros ?

Juste pour dire que si on colle un objectif de cette nature sur un D7000, un 7D, un K5 ou un 60D, il y a quelques probabilités que l'on obtienne des résultats acceptables. Et heureusement.

[coval95]

CGLEROY : jolies photos. Mais juste un truc, le 600 VR ne coutait il pas à sa sortie 10 500 euros ?

Juste pour dire que si on colle un objectif de cette nature sur un D7000, un 7D, un K5 ou un 60D, il y a quelques probabilités que l'on obtienne des résultats acceptables. Et heureusement.

Oui et non : le 600 mm à 10500 € n'empêche pas les problèmes de vibrations (je dirais même au contraire), les problèmes de rendu, les éventuels décalages AF (quand on a un boîtier mal réglé, cas minoritaire sans doute), etc...

[Fylt]

Sur le forum nikon espagnol (Nikonistas), il y avait eu beaucoup de gens se plaignant de problème d´AF (des centaines de photos de piles alignées prises en AF et au LV, etc.). J´en avais pas fait cas du tout quand j´ai acheté le mien ... j´aurais dû pourtant 

Ça s´est calmé aujourd´hui, par contre.

[VOLAPUK]

Oui et non : le 600 mm à 10500 € n'empêche pas les problèmes de vibrations (je dirais même au contraire), les problèmes de rendu, les éventuels décalages AF (quand on a un boîtier mal réglé, cas minoritaire sans doute), etc...

je reprécise coval : quand on dit je suis content de mon boitier à 1000 euros en montrant des photos faites avec un objectif à    10 500 euros j'ai juste le sentiment qu'il faut inverser un peu la présentation (quel que soit le boitier). Cela n'enlève rien à la qualité des photos montrées et à la possibilité du D7000 de sortir de très jolies photos.

Sinon, un ensemble bien lourd peut justement avoir un effet bénéfique sur les vibrations non ? Quant au rendu des valeurs, pour mon compte j'ai le sentiment que cela se voit plus dans des photos de paysage (ce que je dit là, Ronan l'avait qualifié de "connerie" de mémoire dans la mesure où on retrouve des valeurs moyennes quelles que soient les photos)

[coval95]

...
Sinon, un ensemble bien lourd peut justement avoir un effet bénéfique sur les vibrations non ? Quant au rendu des valeurs, pour mon compte j'ai le sentiment que cela se voit plus dans des photos de paysage (ce que je dit là, Ronan l'avait qualifié de "connerie" de mémoire dans la mesure où on retrouve des valeurs moyennes quelles que soient les photos)

Il n'y a pas que le poids ! Le moindre micro-bougé se voit beaucoup plus à 600 mm qu'à 18 mm. 

[Fanzizou]

Moi, je suis aussi espagnol, certes moins célèbre que Hyago, et aussi satisfait... ça fait 100%, desolé  

J´ai posté ici, il y a quelques mois, des photos avec mon 7000 et le 600/4 VR...
1

ISO 1000, 1/100", F7.1, 850mm (600VR + TC-14E)

2

ISO 1000, 1/250", F7.1, 850mm (600VR + TC-14E)

3

ISO 1000, 1/400", F7.1, 850mm (600VR + TC-14E)

4



5



6



7



8


Les exif´s sont visibles dans las photos qui n´ont pas indication... toutes avec le D7000...

Moi j'en conclue qu'il me faut un 600 f4 VR, et non un D7000. J'ai dejà le TC14E. Sur un D800, ça dépoterait sans doute.

Pour le prix d'un Mimile on peut en avoir un  ?

[Fanzizou]

CGLEROY : jolies photos. Mais juste un truc, le 600 VR ne coutait il pas à sa sortie 10 500 euros ?

Juste pour dire que si on colle un objectif de cette nature sur un D7000, un 7D, un K5 ou un 60D, il y a quelques probabilités que l'on obtienne des résultats acceptables. Et heureusement.

J'aime bien la litote ! "Acceptable" 

[coval95]

Moi j'en conclue qu'il me faut un 600 f4 VR, et non un D7000. J'ai dejà le TC14E. Sur un D800, ça dépoterait sans doute.

Pour le prix d'un Mimile on peut en avoir un  ?

Ah bon ? Tombé du camion alors ! 

[fski]

demande Problèmes D7000 / DPR à Google :
= ~5 pages de Problèmes d'AF et de Flous !!

demande Problèmes D5100 / DPR à Google :
= 3 fois moins de Problèmes et surtout Très Variés !!

oui D5100 ca dois etre aussi 5 fois moins d'acheteur au minimum
du temps au j'avais le D5000 je me sentais tout petit niveau comunaute vis a vis du D90 et autre...
Quand tu achete un D3000 ou D5100 tu passe pas forcement ta vie sur les forum d'un
et de 2 peut etre tu es moins amene a voir des soucis...

des soucis sur les forums anglophones on en a trouve aussi, pareil. Les soucis d'AF sont presente comme ici, mais n'on pas pris de tel ampleur...
J'ai pas vu des soucis sur les retour SAV...mais me suis pas trop interesse a ca.

Disons qu'ici c'est la fin du monde, la fin de nikon et bla bla bla
sur d'autre forum, c'est gentil et hop directon SAV
On a peut etre un temperament trop latin 

je sais pas trop en france, mais ne serait-ce qu'a londres c'est satisfait ou rembourser pour tout ce que tu achete dans les 10 jours....

au debut du D7000 certains se plaignaient qu'il y ait pas de boitier nu uniquement vendu.
Je suis alle a Jessop a londres prendre le mien, il arrive dans la boite avec le 18-105, j'ai dit je veux que le boitier....le vendeur a sortir le boitier de la grande boite...et m'a vendu que le boitier
Je sais pas si en france ils le font aussi, mais ce que j'aime outre manche c'est le pragmatisme...

[fski]

CGLEROY : jolies photos. Mais juste un truc, le 600 VR ne coutait il pas à sa sortie 10 500 euros ?

Juste pour dire que si on colle un objectif de cette nature sur un D7000, un 7D, un K5 ou un 60D, il y a quelques probabilités que l'on obtienne des résultats acceptables. Et heureusement.

Euhh avec le boitier de coval pas sur de ca quand meme (enfin avant la certification JMS of course)

[geo444]

...le D5100 ca doit etre aussi 5 fois moins d'acheteur au minimum...

donc y'a 5 fois + de Clients qui achètent Le D7000 à mimile...   

= pour le payer 2 fois + Cher... et avoir 3 fois + de Problèmes qu'au D5100 !   
ou plutot : vu qu'ils n'ont rien à dire, RAS, TVB !... on les entend 10 fois moins sur les forums ??   

[fski]

donc y'a 5 fois + de Clients qui achètent Le D7000...
... pour les payer 2 fois + Cher... et avoir 3 fois + de Problèmes qu'avec le D5100 !!   

ou plutot : vu qu'ils n'ont rien à dire RAS TVB... on les entend 10 fois moins sur les forums ??   

beh la logique dans les achats faut  la chercher...
Le D7000 ce vend comme le D90, car ca ressemble a un pro, ca a la couleur du pro, mais ca n'a pas le prix du pro (d'ailleur c'est pas un pro)

tu n'a jamais vu un photographe, qui ce la joue pro avec un gros boitier, et un objectif qui coute une fortune,,,qui rentre dans un lieu sombre...vise, et paf le flash sort tout seul dit donc !!!

chacun fait ce qu'il veut, mais je pense que le D5100 est le mal aimait, et si il avait pas son ecran oriantable limite il aurait pas de public.
Le D3100 est trop amateur, le D7000 trop amateur-pro

quand on te parle de courbe sur DXO, et qu'on te dit que personne toruve ce soucis sur le D3100 ohhh...quelle proportion d'utilisateur de D3100 utilisent DXO, et savent ce qu'ait une courbe.
Et je denigre pas ces gens la, ils sont heureux ainsi et c'est tan mieux.

Moins poins si tu veux comparer les soucis observer avec le D7000 sur le net, compare avec ce qui est comparable, D90, 60D, 7D, D300...et la je suis ok il y a nettement plsu de pages...mais on en trouve egualement sur les autre boitiers pour des soucis similaire.
Les forums sont des microcosmes d'amateurs averti, ou le lieu de personnes qui si connectent quand ils ont un soucis pour demander de l'aide.
du coup ce n'est pas un reflet de l'usage ou des soucis rencontre....
m'enfin...

[mb25]

En  Papouasie-nouvelle-guinee , la presse et les forums ne signalent pas de problèmes avec le D7000 !  

Celle là je l'attendais. reconnais qu'elle est un peu facile.
mb

[jdm]

Celle là je l'attendais. reconnais qu'elle est un peu facile.
mb

Tu as remarqué quand tu ouvres un fil sur le D7000 tu gagnes de la prose à rallonge à tous les coup

Et quand tu vois le gap entre la qualité des photos hispaniques présentées et les discours sur la grande théorie des dérives et autres "good vibrations", il y a de quoi se poser des questions...

[coval95]

oui D5100 ca dois etre aussi 5 fois moins d'acheteur au minimum
du temps au j'avais le D5000 je me sentais tout petit niveau comunaute vis a vis du D90 et autre...
Quand tu achete un D3000 ou D5100 tu passe pas forcement ta vie sur les forum d'un
et de 2 peut etre tu es moins amene a voir des soucis...
...

Juste une remarque par rapport au D5000 : j'ai longtemps trouvé que son prix était très proche de celui du D90 alors qu'il était nettement moins bien question ergonomie, exception faite de l'écran orientable. Si son prix avait été plus bas, à mi-chemin entre le D3000 et le D90, il aurait été plus vendu, j'en suis persuadée.

[geargies]

  fski, t'es vraiment un killer d'orthographe..

[fski]

Juste une remarque par rapport au D5000 : j'ai longtemps trouvé que son prix était très proche de celui du D90 alors qu'il était nettement moins bien question ergonomie, exception faite de l'écran orientable. Si son prix avait été plus bas, à mi-chemin entre le D3000 et le D90, il aurait été plus vendu, j'en suis persuadée.

lors de mon achat, le D90 etait encore cher (j'ai pris le D5000 peu de temps apres ca sortie aussi, avec hesitation avec un 450D
deja a l'epoque c'est le poids qui m'avait fait preferer le D5000 au D90 (et puis c'etait le meme capteur alors...)

Pour l'ergonomie je dit oui a 200% !!!
d'ailleurs c'est pour ca que tres vite j'ai pense le changer pour le D90 (et ce fut le D7000)
Le soucis c'est de toujours devoir passer par l'ecran arriere pour les isos, la White balance et autre...
Et encore le D7000 est moins bien que le D300 ou D700...mais pour moi cela suffit largement. (j'aurais prefere toute fois une touche WB dedie et non pas partager avec une autre fonction mais bon...detail)...depuis niveau prise en main je suis comble !
Mais mes besoin sont deja des besoins d'un amateur averti (donc j'en vaut 2   ) et loin des besoins de pro, et loin egualement des amateurs qui ne souhaite des modes auto et scenes.
C'est peut etre con mais, le fait que le D7000 ait des mode scenes, m'a plus...je me suis dit "au cas ou...ce sera plus facile"...par exemple pour un couche de soleil au tropique un mode scene est plus rapide que de gerer tout soit meme...et ca permet d'apprendre pas mal aussi...et pour qui connait les tropiques savent que le coucher du soleil c'est rapide...tres tres rapide...par contre in wales, la j'ai eut le temps de tout essayer, meme les filtres  

[fski]

fski, t'es vraiment un killer d'orthographe..

oui a l'ecole j'avais toujours 0 (ce qui attenuer ma moyenne)
on m'a dit..."sans le francais tu ne resussira pas loin".

J'ai releve le defi...j'ai gagne, depuis je me la pete 

mais desole, je le fais pas expres je le jure !

[geargies]

  certes, on a eu ici un Cos1 qui cassait pas mal la baraque aussi dans le genre!!

[coval95]

oui a l'ecole j'avais toujours 0 (ce qui attenuer ma moyenne)

Remarque que tu nous aurais dit le contraire, on ne t'aurait pas cru... 

on m'a dit..."sans le francais tu ne resussira pas loin".

J'ai releve le defi...j'ai gagne, depuis je me la pete 

mais desole, je le fais pas expres je le jure !

Tu as gagné mais pas en France si j'ai bien suivi... 

[fski]

Tu as gagné mais pas en France si j'ai bien suivi... 

non j'ai gagne en france...je suis parti pour m'eclater....

- parce qu'ici on me culpabilise pas des que je prend des vacances
- qu'on me paye au niveau de mes diplomes et non au smic (tss tss tss)
- que quand je suis convoque dans le bureau de boss c'est pour qu'il me montre ses tof prise au M9 (pff meme pas jalou...il est tout pourrit sont 50mm pfff).
- et que quand j'ai voulu louer un appart on m'a pas dit "vous avez 6 mois de fiches de paye, la caution des parents, un CDI..." on m'a juste dit "vous voulez pas en achetez un plutot" 

La seule chose qui manque c'est le soleil...mais pour ca j'ai heathrow et le reste du monde 

Ahh oui personne critique mon anglais aussi, parce que comme je suis francais, ils trouvent ca super que je parle si bien (mais comme ils sont faux cul va savoir si c'est vrai  )

[renkin]

  fski, j'adore tes commentaires plein de fraicheur sur ce forum. Continue à nous faire aimer ce d7000....

[VOLAPUK]

oui a l'ecole j'avais toujours 0 (ce qui attenuer ma moyenne)
on m'a dit..."sans le francais tu ne resussira pas loin".

J'ai releve le defi...j'ai gagne, depuis je me la pete 

mais desole, je le fais pas expres je le jure !

J'ai ma propre entreprise. Il y a 2 ans j'ai embauché une jeune fille dont j'ai rapidement découvert qu'elle était dyslexique. A l'oral c'était parfait mais à l'écrit, une catastrophe. Or, dans mon activité l'écrit est très important.
On s'est mis d'accord, je relisais ses mails et ses dossiers avant envois. Bon, c'était et c'est assez lourd mais elle les meilleurs résultats de mes salariés et je me félicite de sa présence parmi nous. Comme quoi, un handicap ne fait pas toujours d'une personne une handicapée.

[fski]

J'ai ma propre entreprise. Il y a 2 ans j'ai embauché une jeune fille dont j'ai rapidement découvert qu'elle était dyslexique. A l'oral c'était parfait mais à l'écrit, une catastrophe. Or, dans mon activité l'écrit est très important.
On s'est mis d'accord, je relisais ses mails et ses dossiers avant envois. Bon, c'était et c'est assez lourd mais elle les meilleurs résultats de mes salariés et je me félicite de sa présence parmi nous. Comme quoi, un handicap ne fait pas toujours d'une personne une handicapée.

je le suis a l'oral aussi parfois
j'arrive pas a dire Obispo...du coup je l'aime pas lui 

[philo_marche]

Comme quoi, un handicap ne fait pas toujours d'une personne une handicapée.

[VOLAPUK]

je le suis a l'oral aussi parfois
j'arrive pas a dire Obispo...du coup je l'aime pas lui 

Pas grave. Un gars qui n'aime pas Obispo possède déjà une vraie qualité 

[4mpx]

CGLEROY : jolies photos. Mais juste un truc, le 600 VR ne coutait il pas à sa sortie 10 500 euros ?

Juste pour dire que si on colle un objectif de cette nature sur un D7000, un 7D, un K5 ou un 60D, il y a quelques probabilités que l'on obtienne des résultats acceptables. Et heureusement.

Oui et non : le 600 mm à 10500 € n'empêche pas les problèmes de vibrations (je dirais même au contraire), les problèmes de rendu, les éventuels décalages AF (quand on a un boîtier mal réglé, cas minoritaire sans doute), etc...

Je suis d'accord a 100% avec Coval.
Tout le monde sait qu'un 600mm grossit l'image 12 fois plus qu'un 50mm. Par consequent, les problemes de bouge/vibration et de MAP seront davantage amplifies.
Personnellement, j'ai du mal a prendre en defaut ce D7000 lorsque je l'utilise avec le 600 VR (avec ou sans TCs). Ce, au niveau de la rapidite/precision de l'AF et de la douceur au declenchement a tres basse vitesse. C'est certainement la combo la plus fiable quand je pars chasser des oiseaux.

[mb25]

c'est le syndrome D7000. Après quelques dizaines de post, ça part dans tous les sens.
Enfin il semble que nous autres français n'étions pas seuls à évoquer des soucis.

MB

[fski]

c'est le syndrome D7000. Après quelques dizaines de post, ça part dans tous les sens.
Enfin il semble que nous autres français n'étions pas seuls à évoquer des soucis.

MB

non desole pour vous les frenchies, vous n'avez pas le monopole des mauvais boitiers

[olivierrychner]

Sorry... please ignore!

[geargies]

  la nouvelle langue suisse, I presume