avis et conseil

[vonncor]

bonsoir tout le monde ,
j'aurais besoin d'avis et de conseil de gens plus expérimenté que moi , je vous explique ma situation :
je me suis mis depuis quelque mois à faire de la "vraie photo" ( je veux dire autre que photo souvenir) et je possède un eos 1000D avec trois objectifs: mais voila aujourd'hui plus ça va, plus ce boitier ( que j'apprécie quand même ) me "déçoit :
j'en ai fait le tour et je lui reproche surtout deux choses : un viseur trop étroit et il ne monte qu'à 1600 iso (emmerdant parfois) . Je suis etudiant donc j'ai n'est pas un gros budget mais lequel me conseilleriez vous ? ( j'ai pas mal entendu parler du 50 et 60 D....)

[GM38]

bonsoir tout le monde ,
j'aurais besoin d'avis et de conseil de gens plus expérimenté que moi , je vous explique ma situation :
je me suis mis depuis quelque mois à faire de la "vraie photo" ( je veux dire autre que photo souvenir) et je possède un eos 1000D avec trois objectifs: mais voila aujourd'hui plus ça va, plus ce boitier ( que j'apprécie quand même ) me "déçoit :
j'en ai fait le tour et je lui reproche surtout deux choses : un viseur trop étroit et il ne monte qu'à 1600 iso (emmerdant parfois) . Je suis etudiant donc j'ai n'est pas un gros budget mais lequel me conseilleriez vous ? ( j'ai pas mal entendu parler du 50 et 60 D....)

hum ! tu as déjà fait le tour du 1000D ? si tu penses faire mieux avec un boitier plus "évolué", rien n'est moins sûr  L'essentiel n'est pas dans le viseur, mais dans l'oeil qui regarde dedans....Le reste n'est que "confort", agéable, certes, mais quand on n'a qu'un petit budget....
édit : je ne sais pas ce que tu as comme objectifs...mais, si tu n'en as pas , achète un fixe genre 50 f1.8, et efforce toi de n'utiliser que ça quelque temps, ça te redonnera un nouveau départ 

[toukrikri]

pareil , achète toi un fixe qui correspond à la focale que tu utilises le plus souvent , tu vas gagner en luminosité et cela va te forcer à bien te positionner pour la prise de vue et surtout cadrer dans ta tête sans regarder avant de confirmer ton intuition dans le viseur

[vonncor]

je n'ai pas dit non plus que je comptais m'en séparer dans peu de temps ni que ça fera de mes photos des chefs d'œuvre  
Pour que ce soit clair j'adore mon 1000D pour sa légèreté et son autonomie ( depuis 1 an et demi je l'ai recharger trois fois ^^) mais quand je regarde dans le viseur du vieil eos argentique a mon père la différence est flagrante j'y vois nettement mieux et prendre le temps de bien viser est très agréable... et les iso max je les trouve léger dans certaines circonstances
Donc ça n'est que pour avoir plus de renseignements sur les modèles qui pourrait me convenir même si je ne changerais pas de boitier dans l'immediat

pareil , achète toi un fixe qui correspond à la focale que tu utilises le plus souvent , tu vas gagner en luminosité et cela va te forcer à bien te positionner pour la prise de vue et surtout cadrer dans ta tête sans regarder avant de confirmer ton intuition dans le viseur

ouai mais comme ça je vois pas quel focale j'utilise le plus...

[akeenoya]

Le 60D t'en coûtera dans les 850€ environ, boîtier nu.

Si tu es limité en budget, tu auras le 550D à 500€, ou 600D à 600€, pour des caractéristiques techniques très proches du 60D :

- même capteur
- même processeur
- même autofocus à 9 points

[vonncor]

je ne sais pas ce que tu as comme objectifs...

j'ai celui de base 18-55mm non stabilisé , le vieux de l'argentique a mon père que j'essaie d'apprivoiser cr il est très appréciable un 35-80mm et un télézoom 55-250mm ISII le tout chez canon

[ours77]

Il n'est nul besoin d'avoir un appareil dernier cri pour faire une bonne photo (notion très subjective, puisque, par définition, une bonne photo est une photo qui plait, à l'un et qui peut parfaitement ne pas plaire à l'autre....)
C'est avant tout une question de sensibilité et de technique :
Technique de cadrage, d'exposition...
sensibilité dans le regard (l'angle) choisi

Voila, cela ne te sera peu être  pas très utile, mais c'est ainsi.
Le matériel repond plus à une question d'égo, d'avoir dans les mains un beau joujou. Ce n'est pas parce que tu as un 5DM3 tout neuf avec le dernier serie L à 4000eros que tu feras de meilleurs, photo, cela serait trop simple.
Et flute aux coupeurs de pixels en 4 qui ne pevent pas faire une photo sans avoir le dernier trucnon avec le + de mégapixel du marché.

[JamesBond]

[…] Le matériel repond plus à une question d'égo, d'avoir dans les mains un beau joujou. […]

Oui, enfin il ne faut pas exagérer non plus. Si le boîtier ne fait pas la photo, et bla bla bli, et bla bla bla, il y aura tout de même une sacré différence de qualité d'image d'un capteur à l'autre quand on monte de gamme et/ou quand on change de génération ; mais surtout, un boîtier étant un outil, les raffinements de fonctions qu'offriront des boîtiers haut de gamme, s'il ne font pas la photo, permettront de la faire dans de bien meilleures conditions et, parfois, permettront même de faire une image qu'un boîtier plus modeste n'aurait pas autorisé.

[vonncor]

Il n'est nul besoin d'avoir un appareil dernier cri pour faire une bonne photo (notion très subjective, puisque, par définition, une bonne photo est une photo qui plait, à l'un et qui peut parfaitement ne pas plaire à l'autre....)
C'est avant tout une question de sensibilité et de technique :
Technique de cadrage, d'exposition...
sensibilité dans le regard (l'angle) choisi

Voila, cela ne te sera peu être  pas très utile, mais c'est ainsi.
Le matériel repond plus à une question d'égo, d'avoir dans les mains un beau joujou. Ce n'est pas parce que tu as un 5DM3 tout neuf avec le dernier serie L à 4000eros que tu feras de meilleurs, photo, cela serait trop simple.
Et flute aux coupeurs de pixels en 4 qui ne pevent pas faire une photo sans avoir le dernier trucnon avec le + de mégapixel du marché.

je suis tout a fait d accord avec toi et je ne veux pas d appareil expert je n en ai pas l utilite mais comme la dit James Bond c est un outil et aujourd hui mon outil,  dont je suis quand meme content,  possede des defauts et par consequent je me renseigne sur ce qui pourrait correspondre a mes attentes...
Je n ai pas le budget ni l envie d acheter un boitier pour le fait d avoir THE BOITIER qui claque mais pour avoir un outil plus agreable à utiliser que celui que j ai actuellement

[GM38]

si tu ne l'as pas déjà fait, tu tu devrais regarder ce fil : ils y a des gens qui utilisent le même matériel que toi.......
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,98845.0.html

[toukrikri]

il y a des programmes qui permettent de faire des stats sur tes photos :

http://photo.stackexchange.com/questions/21167/software-to-display-statistics-based-on-exif-data

[GM38]

si tu ne l'as pas déjà fait, tu tu devrais regarder ce fil : ils y a des gens qui utilisent le même matériel que toi.......
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,98845.0.html

oh là! pas clair à 2h du mat. 

si tu ne l'as pas déjà fait, tu devrais regarder ce fil : il y a des gens qui utilisent le même matériel que toi.......

[vonncor]

Oui je suis aller voir ce matin et c' est rassurant de savoir que l on est pas seul a utiliser un boitier modeste
Je suis aussi aller voir les objectifs a focale fixe mais j'ai etait surpris par le prix élevé ....

[Stefou]

Oui je suis aller voir ce matin et c' est rassurant de savoir que l on est pas seul a utiliser un boitier modeste
Je suis aussi aller voir les objectifs a focale fixe mais j'ai etait surpris par le prix élevé ....

Oui, mais il y a des écarts de prix entre les fixes les plus accessibles et les fixes haut de gammes qui ne sont pas en rapport avec la différence de résultats qu'un amateur même passioné peut obtenir.

Sur le 1100, les fixes suivants sont abordables et devraient donner de bon résultats :
35mm f/2 pour un peu de tout,
50mm f1.8 ou f/1.4 pour du portrait mais pas en gros plan
85mm f1.8 pour du portait incluant les gros plans.
Dans ma liste il manque un 24mm, mais je ne sait ce que vaut les fixe 24 ou 28mm (les anciens sans l'IS).
Evidement si tu regardes les prix des 35mm 1.4, 50mm 1.2 et 85mm 1.2 ca fait peur.

[vonncor]

environ 280 euro sur amazon c'est donner mais c'est déja plus décent que ceux que j'avais vu avant , je me trompe ou tamron ne fait pas de focale fixe ? ( parce que j'ai pas réussi à en trouver sur amazon des tamron...)

[GM38]

j'ai celui de base 18-55mm non stabilisé , le vieux de l'argentique a mon père que j'essaie d'apprivoiser cr il est très appréciable un 35-80mm et un télézoom 55-250mm ISII le tout chez canon

A mon avis, seul le 55-250 tient la route.....Une solution "économique et polyvalente " consisterait à remplacer les 2 autres par un Tamron 17-50 (éventuellement I.S), pas trop cher en occas.

édit: le 17-50 est à f:2.8

[vonncor]

A mon avis, seul le 55-250 tient la route.....Une solution "économique et polyvalente " consisterait à remplacer les 2 autres par un Tamron 17-50 (éventuellement I.S), pas trop cher en occas.

édit: le 17-50 est à f:2.8

c'est pas un peu radical ? le 18-55 de base j'y suis pas particulièrement attaché mais en revanche le vieux 35-80 je ne le vendrai jamais ! de un parce qu'il est le seul à pouvoir être monter sur l'argentique que j'ai et de deux le fait de pas réussir de beaux clichés avec me pousse à le garder...(logique non ?  )

[GM38]

c'est pas un peu radical ? le 18-55 de base j'y suis pas particulièrement attaché mais en revanche le vieux 35-80 je ne le vendrai jamais ! de un parce qu'il est le seul à pouvoir être monter sur l'argentique que j'ai et de deux le fait de pas réussir de beaux clichés avec me pousse à le garder...(logique non ?  )    Là, j'avoue ne pas tout comprendre 

Radical ? je ne pense pas. ....tu demandes conseil, alors on parle de tout.....Je ne t'ai même pas conseillé de t'en débarasser complètement (d'ailleurs tu ne pourrais pas en tirer grand chose, mais bon..) ,alors si tu y tiens..... tu peux les conserver,je n'y vois aucun inconvénient, je ne suis pas quelqu'un qui 'incite à la dépense"
Sans vouloir être désagréable avec toi, je pense que tu vas un peu vite,mais que tu ne sais pas trop où tu vas 

[vonncor]

je me renseigne pas dans le but de foncer directement en magasin mais juste pour savoir ce qu'il se fait et afin de répondre a certaines questions que je me pose

[ours77]

Oui, enfin il ne faut pas exagérer non plus. Si le boîtier ne fait pas la photo, et bla bla bli, et bla bla bla, il y aura tout de même une sacré différence de qualité d'image d'un capteur à l'autre quand on monte de gamme et/ou quand on change de génération ; mais surtout, un boîtier étant un outil, les raffinements de fonctions qu'offriront des boîtiers haut de gamme, s'il ne font pas la photo, permettront de la faire dans de bien meilleures conditions et, parfois, permettront même de faire une image qu'un boîtier plus modeste n'aurait pas autorisé.

Oui, mais on faisait dejà de la très bonne photo avant l'apparition du D800 !

La fameuse photo du soldat tué durant la guerre d'espagne, est flou, et pourtant, c'est une des meilleurs photo de reportage jamais réalisé. Netteté, possibilité d'agrandissement géant, dynamique, et bla bla bla :  onanisme de puristes desabusés. Une photo ne se regarde pas sur un ecran d'ordinateur, mais tirée sur papier et à la bonne distance. J'exècre les pinailleurs qui oscultent une image de 1mx1.5m, le nez collé sur le papier pour voir, si par hasard, il n'y a pas d'abération chromatique. A regarder une photo avec un microscope, on fini bien souvent par ne plus voir l'image !
Ce n'est que mon avis, et je le partage.
Donc, pour en revenir au sujet, ton matériel dépend uniquement de se que tu veux photographier. Défini d'abord tes besoins, répond y ensuite ! Voila le deuxième conseil que je peux te donner
Cordialement, et bonnes photos !

[ours77]

J'allais oublier : Faire de la photo est un plaisir. Et cela doit le rester. Avec un peu de technique et beaucoup de passion, voila bien une activité qui peut occuper une vie entière !

[JamesBond]

J'allais oublier : Faire de la photo est un plaisir. Et cela doit le rester.[…]

Certainement.
Et manier un bel outil procède aussi de ce plaisir.

[…] Avec un peu de technique et beaucoup de passion […]

Certainement pas.
Avec beaucoup de techique et de plus en plus de technique, non seulement celle liée à la prise de vue, mais aussi celle liée au developpement, dont la complexité croît à chaque nouvelle mouture d'un soft. Celui qui pratique un violon d'Ingres sans progresser exerce un simple loisir mais non une passion.
Et pour les loisirs, un simple compact, Jpeg et visonneuse Windows suffit.

Ce n'est pas le pain que je mange.

[Nikojorj]

il ne monte qu'à 1600 iso

En raw, tu sous-expose de deux diaphs à 1600ISO, tu remets les 2 diaphs au traitement, et tu as un 6400ISO gratos, avec une qualité au moins identique à celle que tu aurais avec 6400ISO sur le boitier - meilleure en fait, non seulement à cause du raw qui permet de mieux réduire le bruit, mais aussi à cause de la sous-ex qui donne plus de marge côté hautes lumières : les lampadaires sont moins cramés en photo urbaine de nuit par exemple.

C'est pas beau la vie?

[JamesBond]

En raw, tu sous-expose de deux diaphs à 1600ISO, tu remets les 2 diaphs au traitement, et tu as un 6400ISO gratos […]

Avec un super bruit bien dégueulasse dans les BL en prime. Cela ne sera pas comme un "vrai" 6400 Isos géré par le boîtier.

[…] C'est pas beau la vie?

Assurément. Tant qu'elle ne nous quitte pas.

[Nikojorj]

Avec un super bruit bien dégueulasse dans les BL en prime. Cela ne sera pas comme un "vrai" 6400 Isos géré par le boîtier.

Y'a pourtant des cas où c'est l'inverse... mais plutôt avec des CCD je crois.
Et sinon, la seule dégradation, c'est le bruit de quantification, et ça avant de taper dedans tu nages dans le tissu écossais chez Canon.

Sur le fond, oui ce sera crade , mais :
1) pas plus que si le boitier avait un réglage Hi vu que c'est exactement la même chose (les ISO Hi sont des amplifications numériques et pas analogiques),
2) à ces niveaux de bruit, l'amplification analogique n'apporte de toutes façons plus rien (parce que sinon Canon aurait mis des ISOs plus hauts) .

Donc, faut essayer, et si on trouve la qualité acceptable faut pas se priver.

[Ovan]

j'en ai fait le tour et je lui reproche surtout deux choses : un viseur trop étroit et il ne monte qu'à 1600 iso (emmerdant parfois) . Je suis etudiant donc j'ai n'est pas un gros budget mais lequel me conseilleriez vous ? ( j'ai pas mal entendu parler du 50 et 60 D....)

Bonjour,
le viseur du 60D est moins étroit que celui de ton boitier, mais ne t'attend pas à trouver l'équivalent de celui d'un argentique.

[JamesBond]

Y'a pourtant des cas où c'est l'inverse... mais plutôt avec des CCD je crois.
Et sinon, la seule dégradation, c'est le bruit de quantification, et ça avant de taper dedans tu nages dans le tissu écossais chez Canon. [...]

Tu tu tut... les kilts écossais sont fort fins (à défaut de ce qu'il y a au-dessous). Pour ce type de bruit, je parle habituellement de « Tapisserie des Gobelins ».

Sur le fond, oui ce sera crade , mais :
1) pas plus que si le boitier avait un réglage Hi vu que c'est exactement la même chose (les ISO Hi sont des amplifications numériques et pas analogiques), [...][/quote]

Je ne parle pas de ces "H", mais de 6400 Isos vraiment offerts par le boîtier (5D MkII, 1D MkIV, 7D et, bien sûr les deux petits nouveaux à venir).
Et puis, tout ceci dépend beaucoup du soft utilisé, n'est-ce pas ? Même offert en "natif", le 6400 du 7D est assez patchouli vu dans DPP ; en revanche, dans LR 3.6 (je n'ai pas encore adopté LR4) c'est très bon. Le jour et la nuit... (ou l'aube et le crépuscule, comme on préférera).

[Nikojorj]

Je ne parle pas de ces "H", mais de 6400 Isos vraiment offerts par le boîtier (5D MkII, 1D MkIV, 7D et, bien sûr les deux petits nouveaux à venir).

Pour ça, c'est une des utilités de DxOMark : à partir du moment où la courbe "dynamic range" perd 1IL par IL gagné en ISO, c'est signe qu'on n'y gagne plus rien.
http://www.dxomark.com/index.php/Cameras/Camera-Sensor-Database/Canon/EOS-1000D#measuretabs-3 : on y est déjà presque à 800ISO sur le 1000D. Donc pas d'intérêt à monter plus haut que 1600ISO en raw.

Et puis, tout ceci dépend beaucoup du soft utilisé, n'est-ce pas ? Même offert en "natif", le 6400 du 7D est assez patchouli vu dans DPP ; en revanche, dans LR 3.6 (je n'ai pas encore adopté LR4) c'est très bon. Le jour et la nuit... (ou l'aube et le crépuscule, comme on préférera).

Oui, toutafé : du raw traité dans LR permettra de gagner beaucoup côté bruit.

[Zaguel]

...Je ne parle pas de ces "H", mais de 6400 Isos vraiment offerts par le boîtier (5D MkII, 1D MkIV, 7D et, bien sûr les deux petits nouveaux à venir)...

Le petit 1100D possède déjà la sensibilité 6400ISO, tout comme le 550D et le 600D (H12800 en plus).
Dommage que Canon est homis quelques fonctions sur le 1100D, sinon il aurait pu être une belle réussite...

[JamesBond]

Le petit 1100D possède déjà la sensibilité 6400ISO, tout comme le 550D et le 600D (H12800 en plus). [...]

Merci pour cette précision. Ma liste ne comportait que les boîtiers que je connais.

Mais, entendons nous bien : Nikojorj indiquait une manip qui partait du matériel possédé par l'initiateur de ce fil : un 1000D et non un 1100D.

[CosmicPizza]

Bonjour,
le viseur du 60D est moins étroit que celui de ton boitier, mais ne t'attend pas à trouver l'équivalent de celui d'un argentique.

A moins de passer directement au 24x36 donc pourquoi pas un 5D version 1 d' occase ?
Et si tu te sens limité par la montée en iso (sur le 5d elle va jusqu' à 1600) prends avec
ça un petit 50mm 1.8 ? (photos d' intérieur sombre faisable avec ça)

[olivier_aubel]

+1
Pour le viseur, a moins de passer au 7D, il y a le 5D (le vieux) en 24x36 mais vous pouvez jeter aussi tous vos objos (y compris et surtout le 35-80 !). et encore, ça sera jamais un viseur d'argentique des années 70...
Ensuite, un 2/35, 1.8/50 et 1.8/85 ou le 2/100 et vous avez tout ce qu'il faut pour apprendre.

[JamesBond]

A moins de passer directement au 24x36 donc pourquoi pas un 5D version 1 d' occase ? [...]

J'ajoute ma voix à la vôtre ainsi qu'à celle d'Olivier.

D'autant que les performances en "Ozizos", qui semblent de nos jours relever de l'obsession, ne sont dans les faits qu'utiles à peu.
De 100 à 800 Isos, les images délivrées par ce fondateur de la dynastie demeurent en 2012 étonnamment somptueuses.

[CosmicPizza]

pour corroborer nos dires voici une photo sans prétention prise à 1600 isos 1.8 d' ouverture (je sais plus mais vu le faible éclairage...........):

[wll92]

Je ne sais pas ce que tu appelles de la vrai photo, mais tu pourrais peut-être essayer un 35 mm 2 sur ton boitier.
Tu auai sensiblement l'équivalent d'un 50, optique qui me semble indispensable.
Tu peux aussi avoir un 24mm d'occasion pour cadrer comme un 35, optique universelle à mon goût.

De quoi t'amuser et apprendre à maîtriser bien des situations.

Voilà une piste exploratoire, sans changer de suite de boitier !

Concernant les hauts iso, je suis toujours un peu surpris, car perso, je monte rarement au dessus de 1600 Iso. (je fais peu de sport ou animalier en longue focale). Certes j'ai une optique qui me permet d'ouvrir un peu plus (cela dit, sur mon 1.4,  j'ouvre rarement plus que 1.8 pour conserver un peu de profondeur de champ). Un bon point d'appui te permet de descendre à des vitesses de l'ordre du 30ième sans pb.

Wll

[vonncor]

merci à tous pour vos conseil mais suite à tous ça je pense garder mon 1000D encore une année au moins , comme me l'a fait remarquer monsieur Bond ainsi que d'autre sur le forum critique je ne maitrise pas assez les fondamentaux et toutes les capacités d'un boitier modeste donc passer à un boitier type pro ou expert serait de la connerie pur . Par conséquent je vais commencer par améliorer le photographe avant le boitier

[Max160]

pour corroborer nos dires voici une photo sans prétention prise à 1600 isos 1.8 d' ouverture (je sais plus mais vu le faible éclairage...........):
http://nsa22.casimages.com/img/2012/03/21/120321045845462402.jpg

C'est flou (vitesse beaucoup trop basse -> 1/13ème de seconde).

Ce n'est pas un bon exemple en l'occurrence, il aurait fallu monter à 6400 ISO pour que cette photo soit nette (ce qui n'est pas possible avec le 5D). 

[Zaguel]

 Il faut savoir si vous allez rester chez Canon ou non par la suite.
Si oui, acheter des objectifs, pas forcement très chers, comme déjà dit: 35/2, 50/1.8, 85/1.8 ou 100/2. Pour savoir, quelle focale choisir, il vous suffit de mettre vos zooms sur la position désirée. Pour vous essayer à la macro, un efs60 ou un 50+bague allonge sera un bon début. Si un zoom est primordial pour vous, le Canon 18-55 se remplace avantageusement par un Tamron 17-50/2.8.
Si non, un 50/1.8 ne coûte que 100€ environ et se revendra avec un minimum de pertes.

Flash, trepied correct... sont de bons moyens d'évoluer.

[vonncor]

Il faut savoir si vous allez rester chez Canon ou non par la suite.
Si oui, acheter des objectifs, pas forcement très chers, comme déjà dit: 35/2, 50/1.8, 85/1.8 ou 100/2. Pour savoir, quelle focale choisir, il vous suffit de mettre vos zooms sur la position désirée. Pour vous essayer à la macro, un efs60 ou un 50+bague allonge sera un bon début. Si un zoom est primordial pour vous, le Canon 18-55 se remplace avantageusement par un Tamron 17-50/2.8.
Si non, un 50/1.8 ne coûte que 100€ environ et se revendra avec un minimum de pertes.

Flash, trepied correct... sont de bons moyens d'évoluer.

Alors oui je pense rester chez canon pour l'instant je ne vois pas encore de raison de changer mon boitier étant d'une excellente fiabilité pour l'instant , je suis équipé d'un trépied plus très jeune mais largement suffisant , un télézoom 55-250 IS de canon ( j'en suis très content ) , une lentille fisheye qui se visse sur n'importe quel objectif , et le vieil objectif de l'argentique de mon père un 35-80mm
PS: et forcément le classique 18-55mm de base

[Katana]

merci à tous pour vos conseil mais suite à tous ça je pense garder mon 1000D encore une année au moins , comme me l'a fait remarquer monsieur Bond ainsi que d'autre sur le forum critique je ne maitrise pas assez les fondamentaux et toutes les capacités d'un boitier modeste donc passer à un boitier type pro ou expert serait de la connerie pur . Par conséquent je vais commencer par améliorer le photographe avant le boitier

Sage décision, le 1000D peut faire de tres bonne images  (comme d'autres aussi vieux d'ailleurs) une fois que tu l'aura bien exploité ou que tu saura sans quel domaine il y a un manque, là, oui, tu pourra changer la boite pour passer a autre chose.