Flash TTL sur D800

[jaric]

Bonjour,

Je vais poser une question qui peut paraître évidente à tous les spécialistes Nikon de ce forum (à ma décharge, je dois dire que je n'ai pas encore franchi le pas du réflex numérique, mais le D800 me tente beaucoup).
Voilà, j'aimerais savoir comment fonctionne exactement le contrôle du flash en mode TTL; du temps de l'argentique (par ex. mon F801), une cellule au fond de la cage réflex mesurait l'éclair réfléchi sur le film, chose imposible avec le revêtement brillant des capteurs. Donc la mesure i-ttl s'accompagne-t-elle forcément d'un (ou plusieurs) pré-éclairs, même s'il n'y a pas de flashes esclaves? Dans ce cas, mon SB23 ne serait utilisable qu'en manuel, ce qui le rend pratiquement inutilisable en fill-in qui est pour moi l'usage principal du flash. Est-ce que j'ai bon jusque là?

Par ailleurs, j'ai bricolé sur des vieux flashes de récupération des phototransistors me permettant de les asservir au flash principal afin de faire un éclairage de studio à peu de frais (j'ai juste acheté les pieds & parapluies + un flashmètre). Dans cette application, pourrai-je toujours utiliser le flash intégré (en manuel) pour déclencher l'ensemble?

[Verso92]

Dans ce cas, mon SB23 ne serait utilisable qu'en manuel, ce qui le rend pratiquement inutilisable en fill-in qui est pour moi l'usage principal du flash. Est-ce que j'ai bon jusque là?

Les anciens flashes demeurent utilisables en manuel, bien sûr, ainsi qu'en mode A "computer", quand il existe.

[Col Hanzaplast]

... du temps de l'argentique (par ex. mon F801), une cellule au fond de la cage réflex mesurait l'éclair réfléchi sur le film,

Et donc la réflectance était différente en fonction du film.

... chose impossible avec le revêtement brillant des capteurs.

La réflectance étant connue et constante, pourquoi cette chose serait impossible ?

[Verso92]

Et donc la réflectance était différente en fonction du film.

Et ça générait d'ailleurs des erreurs avec certains films...

La réflectance étant connue et constante, pourquoi cette chose serait impossible ?

A cause du caractère brillant du capteur, justement.

[Col Hanzaplast]

Qu'est-ce qu'une brillance sinon une forte réflectance ?

[Fred_G]

J'imagine que le système i-TTL (avec le pré-éclair) est plus fiable qu'une mesure en direct sur le capteur, et que c'est pour ça qu'il a été adopté.

Peut-être que la "forte réflectance" était si forte qu'elle éblouissait la cellule?
Et qu'en baissant sa sensibilité pour s'affranchir de ce problème, elle en devenait insuffisamment précise?

[jaric]

Désolé pour le temps de réponse, j'ai dû changer l'alim de ma tour qui a eu la malencontreuse idée de cramer en plein dialogue : quel manque de savoir vivre!

Les anciens flashes demeurent utilisables en manuel, bien sûr, ainsi qu'en mode A "computer", quand il existe.

Le mode A - je suppose que tu veux dire priorité ouverture - permet l'automatisme TTL avec n'importe quel flash (Nikon)?

[JP31]

Mode A du flash, tu règles l'ouverture utilisée sur le flash, le reste se fait en auto.

[jaric]

Je dois être un peu lent à la détente, je ne pige pas.
Le mode A du flash suppose qu'il a une cellule indépendante, dans ce cas , on peut bien sûr prédéfinir un diaf; j'ai plusieurs flashes qui fonctionnent ainsi, mais ce n'est pas ce que recherche.
Mon SB23 a juste un mode manuel et un mode TTL et dans ce dernier, je ne règle rien, c'est l'appareil qui s'occupe de tout. Je voudrais juste savoir si je peux utiliser ce flash pour déboucher un contre-jour en restant en auto (à définir) sur l'appareil, par ex. en définissant une sous-ex -1 uniquement pour l'éclair.

[Verso92]

Qu'est-ce qu'une brillance sinon une forte réflectance ?

Un reflet spéculaire ?
L'explication de Nikon concernant l'impossibilité d'opérer en TTL OTF est la brillance du capteur...

Le mode A - je suppose que tu veux dire priorité ouverture - permet l'automatisme TTL avec n'importe quel flash (Nikon)?

A priori, après consultation du MdE du SB-23, celui-ci ne dispose pas du mode "A", mais seulement des modes "TTL" et "M". Donc, fonctionnement en "M" obligatoire...

[Verso92]

A priori, après consultation du MdE du SB-23, celui-ci ne dispose pas du mode "A", mais seulement des modes "TTL" et "M". Donc, fonctionnement en "M" obligatoire...

Le Nombre Guide (NG) du SB-23 est de 20 pour 100 ISO (et de 28 pour 200 ISO).
Donc, si tu es à 200 ISO, tu règles par exemple f/8 pour un sujet à 3,5m (28 = 8 x 3,5), etc.

Bien sûr, en plein jour, il faudra choisir l'ouverture de telle sorte que la vitesse résultante ne dépasse pas la vitesse de synchro flash de l'appareil...

[JP31]

J'ai un SB800, je te met donc un screenshot du manuel de mon flash pour explication.



Mais comme dit Verso ton SB23 n'a pas ce mode donc full manu c'est tout.

[jaric]

OK, c'est ce que je subodorais.
Donc pour résumer et si je comprends bien, le contrôle TTL de l'éclair avec les boîtiers numériques ne se fait QUE avec un flash capable de générer un pré-éclair.

[Verso92]

OK, c'est ce que je subodorais.
Donc pour résumer et si je comprends bien, le contrôle TTL de l'éclair avec les boîtiers numériques ne se fait QUE avec un flash capable de générer un pré-éclair.

Oui.

[jaric]

Pour Verso, la gestion de l'éclair par le NG, j'ai pratiqué ça des années et je la trouve même plus fiable que le mode A du flash dont la mesure est souvent éblouie pas le soleil, ce qui est justement la condition rencontrée lors du fill-in. Mais quand on a goûté au tout auto...

Merci JP31 pour la doc, n'ayant jamais possédé de flash 'haut de gamme' Nikon (trop cher pour mon utilisation), j'ignorais qu'il existait un tel mode.

[Verso92]

Pour Verso, la gestion de l'éclair par le NG, j'ai pratiqué ça des années et je la trouve même plus fiable que le mode A du flash dont la mesure est souvent éblouie pas le soleil, ce qui est justement la condition rencontrée lors du fill-in.

Désolé...
Mais je n'ai pas compris, dans ce cas, ta remarque du premier post :

Dans ce cas, mon SB23 ne serait utilisable qu'en manuel, ce qui le rend pratiquement inutilisable en fill-in qui est pour moi l'usage principal du flash.

[jaric]

Oui, je ne suis pas très clair; je voulais éviter de retourner au tout manuel (on prend des habitudes de paresse), mais bon, ce n'est pas une motivation suffisante pour acheter un flash à plus de 300€. Je ferai donc avec.

Tant que j'y suis et bien que ce soit un peu hors sujet, j'avais aussi une question sur les optiques AF non D (j'ai les AF 24 f/2.8, 50 f/1.8, 85 f/1.8, 60 micro f/2.8 et 180 f/2.8, tous achetés avant l'introduction de la puce 'D') : est-ce que l'info de distance fournie au boîtier ne sert que pour la mesure matricielle au flash ou bien est-elle aussi utilisée lors de la mesure en lumière continue?
En d'autres termes, la mesure de l'exposition avec ces objectifs sera-t-elle moins précise?

[Verso92]

Tant que j'y suis et bien que ce soit un peu hors sujet, j'avais aussi une question sur les optiques AF non D (j'ai les AF 24 f/2.8, 50 f/1.8, 85 f/1.8, 60 micro f/2.8 et 180 f/2.8, tous achetés avant l'introduction de la puce 'D') : est-ce que l'info de distance fournie au boîtier ne sert que pour la mesure matricielle au flash ou bien est-elle aussi utilisée lors de la mesure en lumière continue?
En d'autres termes, la mesure de l'exposition avec ces objectifs sera-t-elle moins précise?

J'avais entendu dire qu'une sous-exposition de -1/3 d'IL était appliquée en lumière continue quand le boitier savait, grâce à la puce D, que le sujet était proche de l'infini.
Pour avoir jonglé de nombreuses années avec des objectifs AF et AF-D, je ne pense pas qu'il faille se préoccuper de ce genre de chose plus que ça...

("moins précise" est une expression qui peut faire sourire quand on voit les écarts occasionnés par la pondération de la mesure sur le collimateur actif : dans toute chose il faut savoir rester réaliste !)

[jaric]

En effet, ce n'est pas significatif, je suppose que c'est pour minimiser le voile atmosphérique. Compte tenu de la dynamique des appareils modernes, c'est peanuts.

En tous cas, merci à tous pour ces info, comme vous voyez je prépare mon passage au réflex numérique avec sérieux. Bon, m'en vais aller scanner quelques diapos ....

[JP31]

Merci JP31 pour la doc, n'ayant jamais possédé de flash 'haut de gamme' Nikon (trop cher pour mon utilisation), j'ignorais qu'il existait un tel mode.

Si on s'offre un D800, il serait dommage de se priver d'un bon flash bien pratique, d'autant que je suppose que les automatismes/paramétrages avec le D800 doivent être top. (J'ai un D7000 qui a fait une belle petite avancée à ce propos par rapport à la génération précédente). Et mon "vieux" SB800 fonctionne top avec. Pour le fill in c'est tip top.

[Verso92]

En effet, ce n'est pas significatif, je suppose que c'est pour minimiser le voile atmosphérique.

Oui.

[jaric]

Si on s'offre un D800, il serait dommage de se priver d'un bon flash bien pratique, d'autant que je suppose que les automatismes/paramétrages avec le D800 doivent être top.

C'est sur, mais ce n'est pas la priorité; avec le D800, j'aurai probablement besoin d'un zoom type 28-300 pour voyager léger et mon budget n'est pas extensible à l'infini  . M'enfin, à part un pied stable et quelques bricoles, je n'ai pas 'investi' depuis près de 20 ans en matos photo et un amateur (étymologie : celui qui aime) peut se faire plaisir de temps en temps...

[JP31]

Je comprends bien, faut essayer de négocier un belle remise pour l'achat du lot. (Si c'est possible)

[jaric]

Je pense que je vais laisser passer tranquillement  l'été, il y aura peut-être des opportunités en fin d'année; avant, vue la fièvre acheteuse (plus exactement  'commandeuse'), il ne faut pas espérer grand chose.