Elinchrom RX sur Profoto BatPac

Démarré par Franck Roubaud, Mai 07, 2012, 02:39:31

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Franck Roubaud

Mai 07, 2012, 02:39:31
Hello,

Je pense acheter un BatPac pour mes Elinchrom RX300 et RX600.

Est-ce que cela pose un risque ou je peux l'acheter les yeux fermés ?

PS : j'ai vu qu'il y avait déjà quelques post ouverts mais sans réponse franche (ou j'ai pas vu à cause de la fatigue)

Merci !!

Franck
open mind

Olivier Chauvignat

#1
Mai 07, 2012, 12:27:03
Citation de: Franck Roubaud le Mai 07, 2012, 02:39:31
Hello,

Je pense acheter un BatPac pour mes Elinchrom RX300 et RX600.

Est-ce que cela pose un risque ou je peux l'acheter les yeux fermés ?

PS : j'ai vu qu'il y avait déjà quelques post ouverts mais sans réponse franche (ou j'ai pas vu à cause de la fatigue)

Merci !!

Franck

Je mieux serait de poser la question chez Profoto France... Le BatPack a été testé plutot avec du matos Profoto.

Mais normalement, ca devrait marcher.
Photo Workshops

Vbloc

#2
Mai 07, 2012, 14:36:18
Le BatPac, c'est un onduleur, non ?

Tu peux brancher ce que tu veux dessus. Du profoto, ton ordi ou ton rasoir électrique.

Olivier Chauvignat

#3
Mai 07, 2012, 14:43:48
Citation de: Vbloc le Mai 07, 2012, 14:36:18
Le BatPac, c'est un onduleur, non ?

Tu peux brancher ce que tu veux dessus. Du profoto, ton ordi ou ton rasoir électrique.

Non, c'est un inverter.
Photo Workshops

Vbloc

#4
Mai 07, 2012, 14:50:27
Citation de: Olivier Chauvignat le Mai 07, 2012, 14:43:48
Non, c'est un inverter.

inverter = onduleur en français ;-)

"Un onduleur est un dispositif d'électronique de puissance permettant de délivrer des tensions et des courants alternatifs à partir d'une source d'énergie électrique continue"

Olivier Chauvignat

#5
Mai 07, 2012, 14:58:58
Citation de: Vbloc le Mai 07, 2012, 14:50:27
inverter = onduleur en français ;-)

"Un onduleur est un dispositif d'électronique de puissance permettant de délivrer des tensions et des courants alternatifs à partir d'une source d'énergie électrique continue"

C'est plutôt un terme informatique. je n'ai jamais entendu le terme "onduleur" mais "batPack", "battery pack" ou "inverter".
dans l'esprit des gens un onduleur est un système relié au secteur qui entre en fonction en cas de coupure de courant, ce qui n'est pas du tout l'usage ici. C'est surement pour cela que l'on n'utilise pas ce terme.

Et non, on ne peut pas mettre n'importe quel système flash sur ces appareils. D’où la question posée et la réponse prudente.

http://www.profoto.com/external-power-supply/batpac#.T6fHl79kMUE
Photo Workshops

Vbloc

#6
Mai 07, 2012, 15:49:15
Le BatPac délivre du 220V / 50 hz / 0,8A.

On peut donc y brancher ce que l'on veut, sous réserve que l'appareil branché ne tire pas trop d'ampères.

A ce propos, les spécifications du BatPac donnent 0,8 A, alors que le D1/500 tire 6A. J'en déduis que le fusible du Pac est lent : il accepte des pointes. Mais il faut le laisser refroidir entre deux prises, si on shoote à pleine puissance.

kaf

#7
Mai 07, 2012, 16:11:55
Citation de: Vbloc le Mai 07, 2012, 15:49:15
On peut donc y brancher ce que l'on veut, sous réserve que l'appareil branché ne tire pas trop d'ampères.

Affirmation un peu rapide, personnellement je voudrais être sûr avant d'essayer!
Les batteries Explorer XT par exemple, toutes ne fonctionnent pas avec tous les flash!

Vbloc

#8
Mai 07, 2012, 19:10:47
Citation de: kaf le Mai 07, 2012, 16:11:55
Les batteries Explorer XT par exemple, toutes ne fonctionnent pas avec tous les flash!

Ca n'a rien à voir.

Tu te branches sur le BatPac comme tu te branches sur le secteur.

Le BatPac est un onduleur, au sens strict du terme. C'est-à-dire que c'est une batterie qui génère du courant alternatif.

Il fonctionne de la même façon qu'un "onduleur" d'ordinateur lors d'une panne de courant : la batterie se décharge en générant durant quelques minutes un courant "EdF". Délai durant lequel, tu peux sauvegarder tes fichiers et éteindre proprement.
Tu pourrais très bien utiliser ce type d'onduleur à la place d'un BatPac ... à condition de supporter la sonnerie d'alarme  ;)

Un onduleur, c'est un onduleur.

kaf

#9
Mai 07, 2012, 20:36:47
Citation de: Vbloc le Mai 07, 2012, 19:10:47
Ca n'a rien à voir.

Tu te branches sur le BatPac comme tu te branches sur le secteur.

Le BatPac est un onduleur, au sens strict du terme. C'est-à-dire que c'est une batterie qui génère du courant alternatif.

Il fonctionne de la même façon qu'un "onduleur" d'ordinateur lors d'une panne de courant : la batterie se décharge en générant durant quelques minutes un courant "EdF". Délai durant lequel, tu peux sauvegarder tes fichiers et éteindre proprement.
Tu pourrais très bien utiliser ce type d'onduleur à la place d'un BatPac ... à condition de supporter la sonnerie d'alarme  ;)

Un onduleur, c'est un onduleur.

Les Explorer XT fournissent aussi de l'alternatif 220V à partir du continu d'une batterie, tu peux brancher n'importe quoi dessus à priori... Sauf qu'avec certains flash, ça pose problème. Par exemple, le modèle originel des XT ne supportait pas les flash qui s'adaptent automatiquement au voltage de la source (certains Elinchrom par exemple). Ils ont sorti une nouvelle version qui règle le problème. Peut-être que les BatPac sont conçus pour que ça marche, je n'en sais rien, et c'est justement le propos du fil. Il faut savoir avant d'acheter et de niquer son matos, prudence...

Nicolas Meunier

#10
Mai 07, 2012, 22:33:03
Citation de: Vbloc le Mai 07, 2012, 19:10:47
Ca n'a rien à voir.

Ca a parfaitement à voir puisqu'une Explorer ou un BatPac sont 2 produits qui fonctionne exactement de la même manière, SAUF que le BatPac a une conception plus "serieuse".

Nicolas Meunier

#11
Mai 07, 2012, 22:36:43
Citation de: Vbloc le Mai 07, 2012, 19:10:47
Un onduleur, c'est un onduleur.

Il y a ceux qui fournissent un pur sinus, d'autre du presque, d'autres pire que ca, d'autres qui sont un peu chatouilleux quand ca tire beaucoup d'un coup, etc...

kaf

#12
Mai 07, 2012, 23:18:49
Citation de: nmeunier le Mai 07, 2012, 22:33:03
Ca a parfaitement à voir puisqu'une Explorer ou un BatPac sont 2 produits qui fonctionne exactement de la même manière, SAUF que le BatPac a une conception plus "serieuse".

Amen! ;D

Citation de: nmeunier le Mai 07, 2012, 22:36:43
Il y a ceux qui fournissent un pur sinus, d'autre du presque, d'autres pire que ca, d'autres qui sont un peu chatouilleux quand ca tire beaucoup d'un coup, etc...

Amen! ;D

Franck Roubaud

#13
Mai 08, 2012, 01:34:04
Merci pour toutes vos remarques  :)

Je vais suivre Olivier et rester prudent puis voir si un téméraire veut faire ce test un jour...   ;)

Thanks,

Franck
open mind

Chris26

#14
Mai 08, 2012, 10:18:39
J'utilise mes RX300 sur un onduleur Innovatronix Explorer mini (jusqu'à 3 flash) sans problème particulier pour un usage amateur.

Les problèmes de compatibilité éventuelle sont à craindre uniquement pendant la recharge des flashs. Plus le flash tente de recycler vite, plus la puissance absorbée est importante et peut faire rentrer l'onduleur en limitation de courant avec impact significatif sur la valeur et la forme de la tension délivrée.

On rencontre le plus de problèmes sur les modèles de flashs dits à entrée universelle 90-240V (car dotés d'un étage PFC actif en entrée) alimentés par un onduleur 230V !
En cas de limitation, plus la tension délivrée par l'onduleur baissera, plus le courant que le flash essaiera de prélever augmentera (impédance négative).

Cordialement

Olivier Chauvignat

#15
Mai 08, 2012, 10:45:52
Juste pour dire que lorsque je fais une réponse sur un forum, j'évite de dire une connerie. Si je ne suis pas sûr, je le dis également.

Et là je suis sur d'une chose : il faut demander.
Il ne s'agit pas de théorie ici, mais plutôt l'intégrité du matériel qui est en jeu.
Photo Workshops

kaf

#16
Mai 08, 2012, 10:49:28
Citation de: Olivier Chauvignat le Mai 08, 2012, 10:45:52
Juste pour dire que lorsque je fais une réponse sur un forum, j'évite de dire une connerie. Si je ne suis pas sûr, je le dis également.

Et là je suis sur d'une chose : il faut demander.
Il ne s'agit pas de théorie ici, mais plutôt l'intégrité du matériel qui est en jeu.

La voie de la sagesse! ;D

Pascal61

#17
Mai 08, 2012, 11:20:16
Pourquoi ne pas acheter la batterie Elinchrom dédié plutôt que de tenter un bricolage hasardeux ?

Nicolas Meunier

#18
Mai 08, 2012, 11:28:35
Citation de: Pascal61 le Mai 08, 2012, 11:20:16
Pourquoi ne pas acheter la batterie Elinchrom dédié plutôt que de tenter un bricolage hasardeux ?

Quelle batterie Elinchrom dédiée????

Olivier Chauvignat

#19
Mai 08, 2012, 13:01:26
Citation de: Pascal61 le Mai 08, 2012, 11:20:16
Pourquoi ne pas acheter la batterie Elinchrom dédié plutôt que de tenter un bricolage hasardeux ?

? ? ? ?

De quoi parlez vous ?
Photo Workshops

cassenoisettes

#20
Mai 08, 2012, 14:30:03
Non. Un onduleur est le nom "officiel" de tout dispositif assurant la conversion d'energie continu/alternatif. La conversion d'énergie étant le but principal de l'electronique de puissance avec les machines tournantes..

Citation de: Olivier Chauvignat le Mai 07, 2012, 14:58:58
C'est plutôt un terme informatique. je n'ai jamais entendu le terme "onduleur" mais "batPack", "battery pack" ou "inverter".
dans l'esprit des gens un onduleur est un système relié au secteur qui entre en fonction en cas de coupure de courant, ce qui n'est pas du tout l'usage ici. C'est surement pour cela que l'on n'utilise pas ce terme.

Et non, on ne peut pas mettre n'importe quel système flash sur ces appareils. D'où la question posée et la réponse prudente.

http://www.profoto.com/external-power-supply/batpac#.T6fHl79kMUE

Olivier Chauvignat

#21
Mai 08, 2012, 14:35:14
Citation de: cassenoisettes le Mai 08, 2012, 14:30:03
Non. Un onduleur est le nom "officiel" de tout dispositif assurant la conversion d'energie continu/alternatif. La conversion d'énergie étant le but principal de l'electronique de puissance avec les machines tournantes..


J'ai bien compris

Je dis juste que ce n'est pas le nom qu'on utilise en photo.
On va y arriver...
Photo Workshops

JCVG

#22
Mai 08, 2012, 19:17:56
Comme j'ai des RX600 et Batpac, je viens de faire l'essai d'en brancher un, puissance 100% (6.5) et de déclencher une vingtaine de fois. Recharge instantanée, pas de soucis, ça marche. En revanche, il faudrait tout de même confirmer avec Profoto avant achat que lors d'une séance prolongée cela ne posera pas de problème mais a priori je ne vois pas pourquoi.

Pour info, j'utilise régulièrement un d1 1000W en extérieur sur un batpac sans aucun soucis, même a pleine puissance. Il y a un mode "batpac" (battery) sur les D1 afin de diminuer la vitesse de rechargement mais je ne l'utilise pas sauf a brancher 2 D1 1000W sur un seul batpac.

Enfin dernier avis... j'ai aussi un Ranger RX que je n'utilise quasiment plus mais qui est une vrai bête de somme et qui fait 1100W. Plus costaud que les RX600 et surtout presque 2 fois plus puissant c'est ce que je conseillerai pour celui qui est deja équipé de modeleur Elinchrom plutôt que l'achat d'un Batpac (après je ne connais pas les prix en France Ranger RX et Batpac).

Franck Roubaud

#23
Mai 10, 2012, 01:43:09
Super, merci JCVG pour ton feedback et ton test osé ;)

Si je contacte Profoto, je pense que cette question va leurs plaire  ;D. Mais aprés tout je peux tenter de les appeler ça coute rien.

J'ai pensé aussi à prendre des Ranger RX mais l'investissement n'est pas le même, environ 3000€ avec les accessoires et moins de 1200€ pour un BatPac.

Encore Merci !!  ;)

PS : j'ai appris aussi, aprés avoir poster ma question, qu'une de mes connaissances teste en ce moment une autre alimentation autonome de façon intense avec des RX600 : je vais équalement le contacter.

Je vous tiens au courant,

Bonne nuit  ;)
open mind

JCVG

#24
Mai 10, 2012, 08:02:16
De rien! Mais je n'ai pas pris beaucoup de risque, il y a des fusibles sur le batpac et
le rx600, au pire j'en grillais un (et je t'envoyais la note).

Bien sur que tu peux appeler Profoto, c'est leur boulot et je suis sur qu'ils se feront un plaisir de te répondre. Elinchrom fait des adapteurs pour utiliser des modeleurs Profoto et vice versa. C'est courant de croiser les marques en photographie et une vente c'est une vente. ;)

Je suis surpris du prix du ranger rx en France, je pensais qu'il n'y avait que 200 ou 300 euros de différence avec le batpac.

LyonDag

#25
Mai 10, 2012, 09:15:23
Citation de: Franck Roubaud le Mai 10, 2012, 01:43:09
J'ai pensé aussi à prendre des Ranger RX mais l'investissement n'est pas le même, environ 3000€ avec les accessoires et moins de 1200€ pour un BatPac.

Un Ranger RX, c'est 1800 € TTC en France. Au niveau des accessoires, si tu as déjà des torches RX, il n'y a guère besoin d'en acheter en plus.
Par contre, il faut un sac de transport effectivement (pelicase ou autre...personnellement j'utilise un vieux sac de rando Décathlon qui joue bien son rôle).

Dans tous les cas, un retour de Profoto sur le batpack avec Elinchrom reste intéressant :)

Olivier Chauvignat

#26
Mai 10, 2012, 10:21:38
Citation de: Franck Roubaud le Mai 10, 2012, 01:43:09
Super, merci JCVG pour ton feedback et ton test osé ;)

Si je contacte Profoto, je pense que cette question va leurs plaire  ;D. Mais aprés tout je peux tenter de les appeler ça coute rien.

J'ai pensé aussi à prendre des Ranger RX mais l'investissement n'est pas le même, environ 3000€ avec les accessoires et moins de 1200€ pour un BatPac.

Encore Merci !!  ;)

PS : j'ai appris aussi, aprés avoir poster ma question, qu'une de mes connaissances teste en ce moment une autre alimentation autonome de façon intense avec des RX600 : je vais équalement le contacter.

Je vous tiens au courant,

Bonne nuit  ;)

Franck, tu peux appeler chez Profoto France de ma part. De toutes façons ils sont tous tres sympa, c'est une super équipe.
Photo Workshops

Franck Roubaud

#27
Mai 10, 2012, 21:20:26
Salut Thomas,

j'ai oublié de préciser que c'était le prix pour 2 torches + case + accessoires, ce qui au final reste un prix justifié au vu de la qualité   8).

CitationDans tous les cas, un retour de Profoto sur le batpack avec Elinchrom reste intéressant :)

Bon si c'est moi qui m'y colle tu me feras un prix pour les réparations des RX s'ils se transforment en fumigenes ? ;D

En tout cas merci pour les conseils que tu m'as donné offline  ;)
Salut Olivier,

j'appellerai Profoto demain aprés-midi si j'y arrive, sinon semaine prochaine. Vais-je réussir à unir dans le mariage ces 2 religions  ;)

Merci  ;)
open mind

PHBFR

#28
Mai 10, 2012, 23:07:06
Citation de: nmeunier le Mai 07, 2012, 22:36:43
Il y a ceux qui fournissent un pur sinus, d'autre du presque, d'autres pire que ca, d'autres qui sont un peu chatouilleux quand ca tire beaucoup d'un coup, etc...
Si on met de coté le problème de la terminologie et les différents modes de fonctionnement possibles (en particulier pour l'informatique) le problème est plus compliqué pour les flashs en particulier car comme dit Nicolas "ça tire beaucoup d'un coup". Donc dire que tel matériel fait du 220V avec tel puissance est insuffisant.

Pour information chez Profoto un 2400J même sur une ligne secteur un peu faible peut cramer si la ligne ne tiens pas (a cause de la chute de tension secteur il se croit en 110V pendant quelques millisecondes ).

Donc prudence il faut tout vérifier car une alimentation HS c'est tout de suite 1000euros de dépannage sur certains flashs.
John Edouard ANDERSON
Fashion beauty photographer Paris / Bruxelles
http://www.edouard-anderson.com
http://fashion-beauty-photography-blog.narcissist.biz

Nicolas Meunier

#30
Mai 11, 2012, 10:45:25
Citation de: Pascal61 le Mai 11, 2012, 10:26:35
Je parle de ça:
http://www.dbphoto.fr/index.php?page=shop.product_details&flypage=flypage.tpl&product_id=1695&category_id=9&option=com_virtuemart%20&Itemid=53

Cdt

c'est de la marque Innovatronix, rien à voir avec Elinchrom et bien que ce revendeur fasse un pack, la marque elle ne reconnait pas du tout la compatibilité et considère l'usage comme non prévu donc hors garantie en cas de panne.

pgrat

#31
Mai 11, 2012, 11:01:48
Citation de: nmeunier le Mai 11, 2012, 10:45:25
c'est de la marque Innovatronix, rien à voir avec Elinchrom et bien que ce revendeur fasse un pack, la marque elle ne reconnait pas du tout la compatibilité et considère l'usage comme non prévu donc hors garantie en cas de panne.

Sauf que Kelvin pro les vend justement pour alimenter des Elinchrom. Si les flashes crament, il faudra bien que Kelvin pro l'assume cette garantie, vu les termes de leur catalogue, ils n'auront pas le choix ! 

http://www.kelvin-pro.com/page/5/catalogue/eclairage-alimentation-sur-accu/757/4525/batterie-explorer-mini

Nicolas Meunier

#32
Mai 11, 2012, 11:24:36
Citation de: pgrat le Mai 11, 2012, 11:01:48
Sauf que Kelvin pro les vend justement pour alimenter des Elinchrom. Si les flashes crament, il faudra bien que Kelvin pro l'assume cette garantie, vu les termes de leur catalogue, ils n'auront pas le choix ! 

http://www.kelvin-pro.com/page/5/catalogue/eclairage-alimentation-sur-accu/757/4525/batterie-explorer-mini

et bien ca a carrément changé alors avec le mini, avec la génération précedante, Kelvin mettait en garde et refusait de vendre le produit

preshovich

#33
Mai 11, 2012, 12:59:21
pareil chez lumiphot qui distribue EL , ils recommande innovatronix

Vitor J

#34
Mai 11, 2012, 13:44:20
J'ai un innovatronix XT depuis deux ans que j'utilise en extérieur avec des RX600, et je n'ai jamais eu aucune sorte de problème, au contraire j'en suis très content...

url=http://www.vitorjacinto.be]www.vitorjacinto.be[/url]

Nicolas Meunier

#35
Mai 11, 2012, 14:13:11
Citation de: Vitor J le Mai 11, 2012, 13:44:20
J'ai un innovatronix XT depuis deux ans que j'utilise en extérieur avec des RX600, et je n'ai jamais eu aucune sorte de problème, au contraire j'en suis très content...


j'ai un ami qui a un XT et 2 DLite (200/400)et le 200J se met en protection à chaque photo sauf s'il est tout seul ou si les 2 flashs sont sur une certaine multiprise branchée au XT.

Chris26

#36
Mai 11, 2012, 14:39:03
Citation de: nmeunier le Mai 11, 2012, 14:13:11
j'ai un ami qui a un XT et 2 DLite (200/400)et le 200J se met en protection à chaque photo sauf s'il est tout seul ou si les 2 flashs sont sur une certaine multiprise branchée au XT.

Les DLite font partie des flashes à entrée dite universelle qui font chuter anormalement la tension en sortie des onduleurs 220V pendant les pics de puissance en recharge. Pour ces modèles, on préfère des onduleurs 110V.

Innovatronix donne une liste des flashes testés pour compatibilité.

LyonDag

#37
Mai 11, 2012, 16:21:25
Kelvin est justement en phase de test avec les Innovatronix...
Des nouvelles bientôt, mais a priori, ça passe très bien avec une torche RX 600 J. Attention aux torches bi-voltages (type Dlite), qui peuvent poser soucis justement.

ohmface

#38
Mai 12, 2012, 10:47:25
Citation de: nmeunier le Mai 11, 2012, 10:45:25
c'est de la marque Innovatronix, rien à voir avec Elinchrom et bien que ce revendeur fasse un pack, la marque elle ne reconnait pas du tout la compatibilité et considère l'usage comme non prévu donc hors garantie en cas de panne.

La compatibilité est assurée avec le RX pour les modèles XTSE, XT3 et Mini

Il y a la liste ici
http://www.innovatronix.com/compatib.asp

J'utilise le XTSE avec les dlite (le 2 et le 4) et ça marche très bien. Avec le 200 à mi puissance, je ne suis jamais arrivé à passer en diode orange malgré une bonne centaine de déclenchements.

Il y a de nombreuses videos sur YT pour voir la vitesse de recharge avec deux RX600 à toutes les puissances. Pour mes dlite, c'est kif kif avec le secteur.

http://www.youtube.com/watch?v=rx0Ymi2p3KI
Plutôt mort que libre !

Nicolas Meunier

#39
Mai 13, 2012, 22:10:39
Citation de: ohmface le Mai 12, 2012, 10:47:25
La compatibilité est assurée avec le RX pour les modèles XTSE, XT3 et Mini

Il y a la liste ici
http://www.innovatronix.com/compatib.asp

J'utilise le XTSE avec les dlite (le 2 et le 4) et ça marche très bien. Avec le 200 à mi puissance, je ne suis jamais arrivé à passer en diode orange malgré une bonne centaine de déclenchements.

Il y a de nombreuses videos sur YT pour voir la vitesse de recharge avec deux RX600 à toutes les puissances. Pour mes dlite, c'est kif kif avec le secteur.

http://www.youtube.com/watch?v=rx0Ymi2p3KI

c'est comme du sigma et Canon/Nikon, quand ca matche c'est cool, en cas de pb, les marques peuvent se rencoyer la balle et dire que c'est la faute de l'autre... et le consommateur est au milieu

ohmface

#40
Mai 15, 2012, 10:25:11
Citation de: nmeunier le Mai 13, 2012, 22:10:39
c'est comme du sigma et Canon/Nikon, quand ca matche c'est cool, en cas de pb, les marques peuvent se rencoyer la balle et dire que c'est la faute de l'autre... et le consommateur est au milieu

Oui bien sur mais au moins Innovatronix est distribué en France par dbphoto qui distribue aussi Elinchrom, c'est plus rassurant en particulier pour le SAV (Parce que envoyer 10kg aux philippines, ce n'est pas un cadeau). Il n'y a pas de produits officiels équivalents chez Elinchrom dans tous les cas.
Plutôt mort que libre !
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