voigtlander, leica, zeiss

[Reflexnumerick]

A ceux qui connaissent bien ces trois marques.

Quelles sont leurs différences essentielles ? S'il y a des différences, sont elles vraiment flagrantes ? (à part les tarifs bien sur...)

[azzaizzo]

C'est kif kif, les 3 sont teutons.
A+

[Reflexnumerick]

je n'ai jamais utilisé une de ces marques d'où ma question ...

[Verso92]

Il me semble que, sauf exception :
- les objectifs Leica sont conçus et fabriqués en Allemagne,
- les objectifs Zeiss sont conçus en Allemagne et fabriqués au Japon par Cosina,
- les objectifs Voigtländer sont conçus et fabriqués au Japon par Cosina (la marque a racheté le nom).

[Powerdoc]

Les zeiss sont de très beaux cailloux, tout métal, vendus chers et disponible (comme les 2 autres cités) uniquement en monture manuelle.

[jaric]

Le question qu'on peut se poser est : le petit + en qualité justifie-t-il l'énorme différence de prix? Ou bien est-ce pour avoir la marque affichée sur l'objectif?
Combien de snobs ont acheté des Leica M alors qu'il ne les ont jamais utilisés pour du reportage?
Il faut vraiment que la fin justifie les moyens (que l'on a pas toujours )

Je m'en tiens pour ma part aux Nikon et même à des marques tiers considérées comme de la daube (par ceux-là même qui achètent Leica ou Zeiss) pour des applications où je vais sortir l'objectif trois fois l'an (comme le Vivitar dont je parle sur un autre fil du même forum).

[Mistral75]

Il me semble que, sauf exception :
- les objectifs Leica sont conçus et fabriqués en Allemagne,
- les objectifs Zeiss sont conçus en Allemagne et fabriqués au Japon par Cosina,
- les objectifs Voigtländer sont conçus et fabriqués au Japon par Cosina (la marque a racheté le nom).

Tout-à-fait, à un détail près : Cosina n'a pas acheté la marque Voigtländer mais le droit de l'utiliser (licence) pour des objectifs photo.

[JCR]

Les zeiss sont de très beaux cailloux, tout métal, vendus chers et disponible (comme les 2 autres cités) uniquement en monture manuelle.

+1

EN ZF2 assez chers, plus chers que les AFD ou AFS Nikon
En M souvent aussi bons que les Leica équivalents mais moins chers.

[Verso92]

Les zeiss sont de très beaux cailloux, tout métal, vendus chers et disponible (comme les 2 autres cités) uniquement en monture manuelle.

Les Zeiss combinent à la fois une qualité optique souvent excellente et une qualité de réalisation superlative...
Le f/2 35 Distagon est vraiment excellent (sauf pour la distorsion, et le vignetage à PO...).

[yoda]

Il me semble que, sauf exception :
- les objectifs Leica sont conçus et fabriqués en Allemagne,
- les objectifs Zeiss sont conçus en Allemagne et fabriqués au Japon par Cosina,
- les objectifs Voigtländer sont conçus et fabriqués au Japon par Cosina (la marque a racheté le nom).

pour  Leica,certains boitiers et objectifs sont fabriqué au Canada

[Powerdoc]

Les Zeiss combinent à la fois une qualité optique souvent excellente et une qualité de réalisation superlative...
Le f/2 35 Distagon est vraiment excellent (sauf pour la distorsion, et le vignetage à PO...).

Le zeiss 21 aussi (les autres, je ne connais pas  )
A noter que le distagon 2/35 est sujet à l'aberration chromatique latérale (très bien corrigée par capture one par exemple). Sinon effectivement à F5,6 (meilleure ouverture de ce caillou) on atteint tout les superlatifs au niveau piqué (sur 5dmk2 , RAW et capture one)

[MarcF44]

Rien de généralisable sauf que Leica est plus cher que les deux autres dans 100% des cas...

Dans les 3 marques il y a des perles comme par exemple le 15mm wide heliar chez Voigtlander, le 35 C-biogon f2.8 chez Zeiss, le 50 summilux asphérique chez Leica (je parle des 3 en monture M)

[Verso92]

pour  Leica,certains boitiers et objectifs sont fabriqué au Canada

Tu es sûr de ce que tu avances (au 26/05/2012...) ?
Il me semble que le siège est à Solms (Allemagne), et qu'il y a une entité au Portugal. Celle du Canada c'est de l'histoire ancienne, à priori...

Sauf preuve du contraire, le M9, le S2 et les objectifs qui accompagnent ces deux boitiers sont made in Germany.

[Reflexnumerick]

Surtout pour Powerdoc qui a le Xpro 1 : avec un voigtlander Nokton 35mm f1.4 , zeiss Biogon T* 2/35 ZM ou  un leica SUMMARIT-M f/2.5 35mm y'a t il une différence de rendu "sensible à l'œil" sur un tirage, par rapport au 35 mm f/1,4 Fujinon ?

je ne pense pas à la qualité générale de construction ou de piqué, aberrations ou autres mais bien de "rendu", donc ce qui n'est pas mesurable. (j'aime bien le rendu argentique que j'ai retrouvé en partie avec le S5, je ne travaille qu' en numérique.)

[Powerdoc]

Surtout pour Powerdoc qui a le Xpro 1 : avec un voigtlander Nokton 35mm f1.4 , zeiss Biogon T* 2/35 ZM ou  un leica SUMMARIT-M f/2.5 35mm y'a t il une différence de rendu "sensible à l'œil" sur un tirage, par rapport au 35 mm f/1,4 Fujinon ?

je ne pense pas à la qualité générale de construction ou de piqué, aberrations ou autres mais bien de "rendu", donc ce qui n'est pas mesurable. (j'aime bien le rendu argentique que j'ai retrouvé en partie avec le S5, je ne travaille qu' en numérique.)

je pourrai comparer le fujinon 35 avec le zeiss 35 ZE

[Reflexnumerick]

je pourrai comparer le fujinon 35 avec le zeiss 35 ZE

volontiers, fais moi signe quand tu auras comparé

[Pascal Méheut]

Les Zeiss sont très contrastés. On aime ou pas. Ils sont également plus encombrants que les Leica ou les Voigt. Encore plus quand on ajoute les pare-soleils. Sur des petits boitiers, ca peut être sensible.

Les Voigt sont vraiment très bien mais pas du même niveau qu'un Leica récent. En 35, j'ai le Voigt 2.5 et le Leica f/2 ASPH et sur un M9, la différence saute aux yeux notamment dès qu'on s'éloigne du centre et en rendu aussi. Et le Voigt 2.5 est lui même meilleur que le 1.4 qui à pleine ouverture donne un rendu "nimbé", trop à mon goût.

Donc, oui, on verra la différence sur un tirage. Est ce qu'elle sera évidente ? Ca dépendra de la taille du tirage et du post-traitement.

Si on devait résumer la philosophie de ces marques, ca donnerait :

- Leica : chercher toujours à faire le meilleur et on ne se préoccupe pas du prix. De toute manière, quand ils font du bon pas cher, ca se vend souvent mal (cf les Summarit). Optiques compactes, pare-soleils souvent bien foutus, contraste élevé mais maitrisé, gamme très vaste avec un rendu cohérent sur l'ensemble. Se garde une éternité et se revend facilement après. Se trouve d'occasion.

- Zeiss : qualité mécanique et optique en concurrence directe avec Leica à des tarifs nettement plus réalistes mais avec un contraste élevé qui peut plaire ou pas du tout. Mais encombrement plus important souvent et avec une gamme plus limitée

- Voigt : qualité optique correspondant souvent à la génération d'avant de chez Leica (pre-ASPH). Très bonne construction, très compacts, tarifs très sympas.

[Reflexnumerick]

merci beaucoup

[Verso92]

Les Zeiss sont très contrastés. On aime ou pas. Ils sont également plus encombrants que les Leica ou les Voigt.

La différence de contraste natif est-elle si marquée que ça ?
Pour ma part, par rapport au seul Zeiss que je possède (le f/2 35 ZF), je ne trouve pas que cela soit si évident que ça (en comparaison avec les Nikkor)...
D700, mode neutre, crops 100% :

[Pascal Méheut]

La différence de contraste natif est-elle si marquée que ça ?

Pour certains, elle est trop élevée. Je n'ai pas fait de tests poussés.

[Verso92]

Pour certains, elle est trop élevée. Je n'ai pas fait de tests poussés.

En fait, j'avais eu l'occasion de voir beaucoup de photos (ici et ailleurs) qui claquaient beaucoup : contraste (très) élevé, couleurs (sur ?) saturées.
Je m'étais alors demandé si c'était dû au P/T des photos par leurs auteurs, ou si c'était une propriété intrinsèque des objectifs. Ma conclusion (provisoire), fondée sur ma (modeste) expérience, est que le P/T y fait pour beaucoup...
(le f/2 35 Ais utilisé pour la comparaison est un objectif conçu il y a trente ans environ. Les Nikkor Nanocrystal récents ont un contraste un poil plus élevé...)

[yoda]

Tu es sûr de ce que tu avances (au 26/05/2012...) ?
Il me semble que le siège est à Solms (Allemagne), et qu'il y a une entité au Portugal. Celle du Canada c'est de l'histoire ancienne, à priori...

Sauf preuve du contraire, le M9, le S2 et les objectifs qui accompagnent ces deux boitiers sont made in Germany.

au 26/05/2012 comme tu dis,je n'en sait rien!
mais une chose est sur,il y en a eu par le passé (pas si lointain!)

[Verso92]

au 26/05/2012 comme tu dis,je n'en sait rien!
mais une chose est sur,il y en a eu par le passé (pas si lointain!)

Au siècle dernier, oui, comme chacun sait.
Mais, sauf mauvaise lecture de ma part, la question de RN portait sur la production actuelle*...

*ou alors, il faudrait aussi signaler que les objectifs Voigtländer étaient conçus et fabriqués en Allemagne... dans les années 50 !  ;-)

[yoda]

Au siècle dernier, oui, comme chacun sait.
Mais, sauf mauvaise lecture de ma part, la question de RN portait sur la production actuelle*...

*ou alors, il faudrait aussi signaler que les objectifs Voigtländer étaient conçus et fabriqués en Allemagne... dans les années 50 !  ;-)

hou  la la !!!!
mille excuse si je me suis trompé!
désolé, j'ai 52 ans et sans tourner le dos à l'avenir,le "siecle dernier" est encore bien présent pour moi!
alors pourquoi être sarcastique?

[Verso92]

alors pourquoi être sarcastique?

Corriger et compléter, c'est bien.
Le faire à bon escient, sans enduire le lecteur avec de l'erreur, c'est mieux.

[yoda]

enduire le lecteur avec de l'erreur, c'est mieux.

c'est une nouvelle couleur?

[Mistral75]

c'est une nouvelle couleur?

Non, c'est la couleur des Charlots et des yoyos en bois du Japon .

[yoda]

moi parler très mieux français que vous!
langage "petit chinois" de Verso92!!! remarque, on est pas très loin du Japon!

[JCCU]

Les zeiss sont de très beaux cailloux, tout métal, vendus chers et disponible (comme les 2 autres cités) uniquement en monture manuelle.

En Sony, il y a l'autofocus avec les Zeiss

[Verso92]

En Sony, il y a l'autofocus avec les Zeiss

C'est bien ce qu'on leur reproche : revoilà les compromis (IF, etc)...

[JCCU]

C'est bien ce qu'on leur reproche : revoilà les compromis (IF, etc)...

C'est qui "on"?

[Verso92]

C'est bien ce qui leur est reproché, si tu préfères...  ;-)

[Mistral75]

C'est bien ce qui leur est reproché, si tu préfères...  ;-)

Par qui ?

[benito]

Tu es sûr de ce que tu avances (au 26/05/2012...) ?
Il me semble que le siège est à Solms (Allemagne), et qu'il y a une entité au Portugal. Celle du Canada c'est de l'histoire ancienne, à priori...

Sauf preuve du contraire, le M9, le S2 et les objectifs qui accompagnent ces deux boitiers sont made in Germany.

effectivement : ne reste que Solms (+ à nouveau ce siècle ci Wetzelar....)  et portugal
la division Elcan à été vendue au siècle passé ( instruments de mesure, optiques militaires etc..)
mon M 50mm summicron est canadien (acquis en 2ème déclic il y a 16 ans) 

[titou29120]

j'ai longtemps rêvé du 85 1,4 Zeiss ... je l'ai eu et revendu quelques semaines plus tard : faire la map manuelle à 1,4 sur un 85, pour qqn qui n'a connu que l'AF, faut comprendre que c'est une vraie contrainte. Par contre, au niveau qualitatif, c'était superbe.
ces données acquises, j'ai trouvé un 35 ZF f2, et le pb de map manuelle étant nettement moindre, je me régale avec cet objo, même à PO. La map manuelle reste un élément non négligeable dans la décision, parce que les photos "à la volée" généreront bcp plus de déchets qu'avec un modèle AF - sauf à s'amuser, de surcroît, à comprendre et appliquer l'hyperfocale* -, mais pour du paysage, de l'urbain, ou du portrait posé comme j'ai pu en faire, c'est un régal.

* j'en profite pour refaire un coup de pub pour l'application iDoF calc, sur iOs, qui est un très bel outil pour calcul de l'hyperfocale et de la pdc !

[JCCU]

j'ai longtemps rêvé du 85 1,4 Zeiss ... je l'ai eu et revendu quelques semaines plus tard : faire la map manuelle à 1,4 sur un 85, pour qqn qui n'a connu que l'AF, faut comprendre que c'est une vraie contrainte. Par contre, au niveau qualitatif, c'était superbe.
ces données acquises, j'ai trouvé un 35 ZF f2, et le pb de map manuelle étant nettement moindre, je me régale avec cet objo, même à PO. La map manuelle reste un élément non négligeable dans la décision, parce que les photos "à la volée" généreront bcp plus de déchets qu'avec un modèle AF - sauf à s'amuser, de surcroît, à comprendre et appliquer l'hyperfocale* -, mais pour du paysage, de l'urbain, ou du portrait posé comme j'ai pu en faire, c'est un régal.

* j'en profite pour refaire un coup de pub pour l'application iDoF calc, sur iOs, qui est un très bel outil pour calcul de l'hyperfocale et de la pdc !

Avec mes boitiers Sony, j'ai l'AF avec les Zeiss 24, 85/1.4 et 135 1/1.8 ... et je ne leur reproche rien 

(En MAP manuelle, avec le focus peaking , j'y arrive bien sur mon A65. Sinon effectivement c'est plus difficile, surtout sur un viseur sans stigmomètre)

[Verso92]

Par qui ?

En règle générale, les clients potentiels des Zeiss pour reflex recherchent les optiques "sans" compromis...

[gargouille]

Un petit bémol à ce qu'a écrit Pascal Méheut, un objectif Zeiss ZM n'est pas toujours plus grand que son équivalent Leica , ils peuvent être de taille similaire.
Je l'excuse d'autant plus que moi aussi je le pensais.

Exemple les C biogon 35 f2.8 et le Summarit 35 f2.5
Exemple 2, les 50, comme sur la photo qui suit. Voigt f1.1, Leica f1.4 (ancien modèle) Zeiss f1.5 et 2, Leica f2

[K10etNEX5]

Un petit bémol à ce qu'a écrit Pascal Méheut, un objectif Zeiss ZM n'est pas toujours plus grand que son équivalent Leica , ils peuvent être de taille similaire.
Je l'excuse d'autant plus que moi aussi je le pensais.

Exemple les C biogon 35 f2.8 et le Summarit 35 f2.5
Exemple 2, les 50, comme sur la photo qui suit. Voigt f1.1, Leica f1.4 (ancien modèle) Zeiss f1.5 et 2, Leica f2

celui de droite ne serait -il pas pûtôt un zeiss 

[Mistral75]

celui de droite ne serait -il pas pûtôt un zeiss 

Non. Le 3ème et le 4ème (en partant de la gauche) sont bien des Zeiss mais le 5ème est un Leica.

[JCR]

Non. Le 3ème et le 4ème (en partant de la gauche) sont bien des Zeiss mais le 5ème est un Leica.

Exact les marquages sont bleus ainsi que le petit index!

[K10etNEX5]

oupps ,j'avais pas poussé le curseur à fond sur la droite,désolé 

[K10etNEX5]

ça serait bien que voigt  nous sorte des uga  à grande ouverture pour les apsc et µ4/3 et un zoom transtandart  aussi,  genre 2,8/10 et 2,8/15mm sans plastoc ni af !

[Nikojorj]

ça serait bien que voigt  nous sorte des uga  à grande ouverture pour les apsc et µ4/3 et un zoom transtandart  aussi,  genre 2,8/10 et 2,8/15mm sans plastoc ni af !

Pour les µ4/3, j'ai l'impression qu'ils se positionnent clairement du côté des gros bouzingues de prestige, les deux f/0.95 ne sont pas vraiment des pancakes ; c'est peut-être un arrangement au sein du consortium pour ne pas faire de l'ombre aux pancakes existants chez pana (14/2.5, 20/1.7) et oly (17/2..
C'est vrai que du coup, un 10/2.8 ou 10/2 serait un bon complément au 12/2 oly plus qu'un concurrent ; qui vivra verra. Un 14/2.8 me semblerait par contre improbable, peut-être un gros f/1.4 et encore.

Pour les APSC, il n'y a pas de tel problème concurrence, mais les objos existants en M ou M39 sont plus facilement utilisables et Cosina n'y a pas encore mis le pied.

Quant au zoom, ça ne colle pas à l'image de la marque Voigtländer j'ai bien peur (même si Cosina en a fait beaucoup, et même un ou deux décents comme mon vieux 19-35, mais là du plastoc en veux-tu en voilà ).

[K10etNEX5]

dommage,ça m'aurait bien plu 

[Nikojorj]

Ah, tiens, mis là un peu en vrac mais bon c'est dans le sujet quand même hein, une lecture fort intéressante sur Cosina et son histoire (pas la plus récente, ça date de 2006) : http://keppler.popphoto.com/blog/2006/05/the_contrary_mi.html
Notamment, sur le virage de Cosina depuis leurs bouses Vivitar/Phoenix jusqu'aux gros CV clinquants et autres Zeiss... Ils ne semblent pas partis pour retourner au bas de gamme.

[Powershot]

Le seul Zeiss que j'utilise est un Carl Zeiss Jena Flektogon 35mm f/2,4.
Le seul Leica que je possède est un Summicron monté sur un IIIf, mais je ne fais plus d'argentique, et je n'ai jamais acheté la bague ad hoc nécessaire pour mon Pentax.
Je ne peux donc comparer, mais le Zeiss est un objectif très intéressant : piqué, colorimétrie et surtout contraste sont au rendez-vous.
La mise au point minima à 20cm est très agréable, et l'ensemble de l'objectif est très qualitatif : douceur de rotation des bagues, qualité de fabrication, clarté dans le viseur ...
En plus, c'était pas cher ...
Bonnes photos à tous !

[K10etNEX5]

Ah, tiens, mis là un peu en vrac mais bon c'est dans le sujet quand même hein, une lecture fort intéressante sur Cosina et son histoire (pas la plus récente, ça date de 2006) : http://keppler.popphoto.com/blog/2006/05/the_contrary_mi.html
Notamment, sur le virage de Cosina depuis leurs bouses Vivitar/Phoenix jusqu'aux gros CV clinquants et autres Zeiss... Ils ne semblent pas partis pour retourner au bas de gamme.

tant mieux yen a assez qui font du jetable !