LR4 - Interrogations pour réaliser un livre BLURB

Démarré par guisane013, Mai 31, 2012, 15:01:31

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guisane013

Bonjour,

je m'appelle Agnès, nouvelle sur le forum que j'apprécie beaucoup et je suis photographe amateur. J'ai un Canon 60D+18-138mm et j'utilise Lightroom appris grâce au livre de Gilles Theophile.

Ayant fait la mise à jour de Lightroom 4, je souhaiterais réaliser un livre grâce au module livre. Mais cela me pose quelques questions que je me permets de partager avec vous.

Le texte sur la tranche : par défaut, il s'écrit de haut en bas or d'habitude le sens de l'écriture est de bas en haut. Je ne trouve pas la fonction pour changer le sens de celui-ci ?

La netteté : dans l'exportation, Lightroom, permet d'améliorer la netteté pour les exports tirages papiers. Dans le module livre, cette fonction n'existe pas. Dois-je mettre de la netteté dans le module développement et si oui combien ? (je mets une composition photo par page).

Génération du livre : est-il préférable de faire un pdf que l'on envoie à Blurb ou envoyer la production directement sur le site ? Quelles sont alors les précautions à prendre ?

J'espère ne pas être trop exigeante et je vous remercie d'avance de vos réponses et de votre aide.

BIRD

Pour le texte de la tranche, je n'ai pas trouvé d'options pour changer le sens du texte. Dans ma bibliothèque, la plupart sont imprimés avec le texte de la tranche de couverture dans l'autre sens càd que lorsqu'on pose le livre sur la quatrième de couverture, le texte est à l'envers. J'en ai quelques uns dans l'autre sens. En y regardant de plus près, ce sont des livres édités par "Steidl" et d'autres provenant des Etats-Unis, Angleterre et Hollande.
C'est sans doute une particularité "locale".
Pour la netteté, je crois que LR se débrouille seul.
Pour la génération du livre, je ne parviens pas terminer tout le processus d'envoi vers Blurb -> j'attends des retours d'expérience d'autres utilisateurs. Par contre le transfert en pdf fonctionne correctement.

A+

THG

On ne peut pas changer le sens du texte sur le dos de bibliothèque. Le sens n'est pas une norme universelle, en fait, mais j'ai fait la demande auprès des développeurs.

La netteté doit être travaillée lors du développement de l'image. Ensuite, la netteté d'impression est le job des algorithmes employés par les machines chez Blurb.

Inutile de générer un PDF, on peut envoyer la production directement chez Blurb.

guisane013


Merci BIRD et THG.

Pour la tranche, je ne possède que des livres français et la lecture se fait de bas en haut en penchant la tête à gauche. Là, je la pencherai à droite pour BLURB ????

D'après le retour d'expérience de BIRD, Je crois que je vais attendre un peu. C'est dommage car l'interface est facile d'utilisation.


BIRD

Citation de: guisane013 le Mai 31, 2012, 18:11:51
D'après le retour d'expérience de BIRD, Je crois que je vais attendre un peu. C'est dommage car l'interface est facile d'utilisation.
Moi ce que je trouve dommage, c'est que tu n'essaies pas car je saurais si c'est de mon côté ou du côté d'Adobe/Blurb que vient mon problème.  Mon livre est prêt, mais je ne sais qu'en faire...   :o

xs_stef

Citation de: THG le Mai 31, 2012, 17:07:11
On ne peut pas changer le sens du texte sur le dos de bibliothèque. Le sens n'est pas une norme universelle, en fait, mais j'ai fait la demande auprès des développeurs.
Merci

THG

on ne dit pas la "tranche" (ça c'est pour le pain, le jambon ou le saumon), mais le "dos de bibliothèque".  8)

guisane013

Citation de: THG le Juin 01, 2012, 09:09:28
on ne dit pas la "tranche" (ça c'est pour le pain, le jambon ou le saumon), mais le "dos de bibliothèque".  8)

Pas très élégant les cours de français, d'autant que :

Christophe Mely

Donc c'est bien ce que THG disait : on ne dit pas la "tranche" quand il s'agit du dos du livre.

BIRD

Citation de: THG le Juin 01, 2012, 09:09:28
on ne dit pas la "tranche" (ça c'est pour le pain, le jambon ou le saumon), mais le "dos de bibliothèque".  8)
Il ne pense qu'à bouffer celui-là ! :P

Mais VICTOIRE !!!, j'ai ré-essayé de télécharger mon livre ce matin (on ne sait jamais) et il est passé sur le serveur Blurb.
En +/- 3 heures, dont 45' de rendu.

Col Hanzaplast

Ne pas confondre tranche de queue et tronche de cake  ;D
"Le principal n'est pas que la machine fonctionne, c'est que le client croit qu'elle fonctionne."

THG

Citation de: BIRD le Juin 01, 2012, 13:35:43
Il ne pense qu'à bouffer celui-là ! :P

Mais VICTOIRE !!!, j'ai ré-essayé de télécharger mon livre ce matin (on ne sait jamais) et il est passé sur le serveur Blurb.
En +/- 3 heures, dont 45' de rendu.
Wéééééé :-)

Bon, renseignement pris, c'est imputable aux atermoiement des connexions internet, donc ni Blurb, ni Lightroom, mais entre les deux.

BIRD

Citation de: THG le Juin 01, 2012, 13:47:11

Wéééééé :-)

Bon, renseignement pris, c'est imputable aux atermoiement des connexions internet, donc ni Blurb, ni Lightroom, mais entre les deux.
Ok Merci,
mais il n'y a rien à faire pour éviter ces problèmes ?

THG

Citation de: BIRD le Juin 01, 2012, 14:03:12
Ok Merci,
mais il n'y a rien à faire pour éviter ces problèmes ?

Ce qu'on m'a dit, c'est que rien ne permet, à ce jour, de mettre le doigt sur une cause interne.

Par exemple, il m'arrive de télécharger pas mal de fichiers lourds de type .dmg (images disque pour Mac) et, qu'une fois sur deux, je ne peux pas l'ouvrir, et un second téléchargement règle souvent le problème.

Pourquoi ? Ben j'aimerais bien le savoir...

BIRD

J'ai relancé un téléchargement car j'avais fait une faute de frappe, et cette fois-ci l'encoi a mis 2h30', une demi heure de moins.
Pour le téléchargement seul, cela a pris 105' au lieu de 135', soit plus de 20% plus rapide.

dede38120



On doit bien dire "la tranche" quand on parle de la partie visible du livre rangé debout en bibliothèque.

Pour info chez Photoweb, pour le livre "prestige", l'inversion du texte est bien prévue.
voir ci-dessous :

Christophe Mely

Citation de: dede38120 le Juin 03, 2012, 19:04:43

On doit bien dire "la tranche" quand on parle de la partie visible du livre rangé debout en bibliothèque.

Non, on doit dire le "dos", en tout cas en imprimerie traditionnelle.
Les tranches (car il y en a trois sur un livre) sont les parties qui sont massicotées, donc "tranchées", d'ou le nom.


pgrat

Citation de: CMely le Juin 03, 2012, 19:51:02
Non, on doit dire le "dos", en tout cas en imprimerie traditionnelle.
Les tranches (car il y en a trois sur un livre) sont les parties qui sont massicotées, donc "tranchées", d'ou le nom.

Eh oui ! +1 ! Dans certains cas même, la tranche supérieure est dorée à la feuille. Ne dit-on pas "doré sur tranche" ?!

dede38120



Bien soit ! je vous laisse en informer les éditeurs de livres en ligne...

Au fait le sujet de la discussion était le sens de l'écriture...


lawre51

et oui le sujet n'est pas encore tranché......hihihi

Christophe Mely

...encore une discussion qui part dans tous les sens !  :D

THG

Citation de: lawre51 le Juin 03, 2012, 23:36:20
et oui le sujet n'est pas encore tranché......hihihi

si, si, le sujet est tranché... mon éditrice chez Eyrolles me parle aussi de "dos de bibliothèque", et je pense qu'elle s'y connait quand même un petit peu.

quand au sens du texte dans le module livre, il est tranché aussi : un seul sens

guisane013

Pour Matisséo, c'est aussi la tranche (voir photo).  ;)

Le sens de lecture est : de bas vers le haut (pour la France).

Mais revenons à mes interrogations si vous voulez bien ?

Dans LR4, modules impressions, il y a bien des options de résolution en DPI et netteté d'impression par rapport au type de papier.

Dans le module livre non.

Est-ce que ces absences d'options n'auront pas un effet sur la qualité d'impression ?

THG

ils utilisent tous le terme "tranche" parce que 99 % des clients ne connaissent pas les termes techniques, tout simplement

pour revenir à la résolution et la netteté d'impression, ceci est pris en charge par les algos internes à Lr et des imprimantes chez Blurb. il n'y a donc pas besoin de s'en occuper.

par contre, les options existent lorsqu'on crée un livre en PDF ou JPEG

gerarto

Ce qu'en dit le Larousse :

" TRANCHE :
RELIURE Chacun des trois côtés rognés de l'épaisseur d'un livre relié ou broché (tranche de tête en haut du volume, tranche de queue en bas du volume, tranche de gouttière du côté opposé au dos du volume)."

Christophe Mely

Citation de: THG le Juin 04, 2012, 10:08:07
ils utilisent tous le terme "tranche" parce que 99 % des clients ne connaissent pas les termes techniques, tout simplement


...et à mon avis, parce que eux non plus ne les connaissent pas !

guisane013

Citation de: THG le Juin 04, 2012, 10:08:07
ils utilisent tous le terme "tranche" parce que 99 % des clients ne connaissent pas les termes techniques, tout simplement

pour revenir à la résolution et la netteté d'impression, ceci est pris en charge par les algos internes à Lr et des imprimantes chez Blurb. il n'y a donc pas besoin de s'en occuper.

par contre, les options existent lorsqu'on crée un livre en PDF ou JPEG

Merci.  :)

toukan66

Bonjour.

Pouvez vous me dire où l'on peut choisir l'orientation du texte de la tranche.
Le mien est par défaut en sens horizontal, ce qui n'est pas du tout esthétique

merci d'avance

xs_stef

Citation de: toukan66 le Juin 06, 2012, 11:43:03
Bonjour.

Pouvez vous me dire où l'on peut choisir l'orientation du texte de la tranche.
Le mien est par défaut en sens horizontal, ce qui n'est pas du tout esthétique

merci d'avance

Euh, tu as lu le fil depuis le début ?

Lautla

Dans ma bibliothèque tous les dos sont sens dessus dessous  :D

L'important c'est quand même les plats  ;D

toukan66

Citation de: xs_stef le Juin 06, 2012, 12:09:52
Euh, tu as lu le fil depuis le début ?

Oui, j'ai tout lu.
La question initiale portait sur le "sens" du texte de la tranche, la mienne sur l'orientation/direction du texte.

Donc, à ceux qui arrivent à avoir une orientation verticale du texte (que ce soit de "bas en haut" ou de "haut en bas"), comment avez-vous fait pour obtenir cette orientation car dans mon cas le texte est horizontal et je n'arrive pas à le faire "basculer" de 90° et donc à obtenir la même orientation que vous.

Merci d'avance

Raaaaaaaah

Salut les gens, je ne viens que très rarement dans cette partie du forum et c'est stupide; en 1h de surf j'ai appris plein de truc ;D

Je me permet d'intervenir sur ce post pour vous faire partager mon expérience "Blurb".

Je n'ai jamais eu de bon résultats en faisant confiance aux algos de Blurb pour ce qui concerne le redimensionnement de l'image et l'accentuation, c'est même à chaque fois une catastrophe. Je ne travaille pas sur LR mais sur ACR puis sur Booksmart. Si j'importe direct mes images(21MP) sur un livre en paysage standard et que je laisse le programme de Blurb se débrouiller c'est la cata et mes images ont un rendu flou et bruité. J'en ai déduit comme un grand que c'était dut au redimensionnement de l'image via le programme Blurb qui était manifestement fait au crayon de bois.

La seule solution que j'ai trouvée c'est de redimensionner moi-même les images à la taille du conteneur cible via photoshop ( bicubique plus net ) puis de les importer ensuite à la bonne taille dans booksmart.

Je ne connais pas le module livre de LR4 mais si LR ne s'occupe pas du redimensionnement/accentuation de l'image pour que celle-ci soit en adéquation avec le conteneur cible, que vous faites confiance aux algos de Blurb pour le faire et que ce sont les mêmes que Booksmart alors vous risquez d'avoir des surprises...

Je veux bien un retour là-dessus si quelqu'un a testé.
Henri Cartier Bresson... Qui?

Prosco


Je partage l'avis de Raaaaaaah "Je n'ai jamais eu de bon résultats en faisant confiance aux algos de Blurb pour ce qui concerne le redimensionnement de l'image et l'accentuation," car personnellement, je fais développer mes livres photos chez Photoweb et j'ai fait des essais chez Matisséo.

Pour les deux (utilisent offset HP indigo), je prépare mes images aux dimension de la page en 300 DPI et par un script, je compense le grisé du papier et la dérive orangé-magenta que provoque ce type d'impression.

Voilà pourquoi, entre autre, j'ai des interrogations de guisane013.  ;)

philou_m

Citation de: Prosco le Juin 11, 2012, 11:53:00
Je partage l'avis de Raaaaaaah "Je n'ai jamais eu de bon résultats en faisant confiance aux algos de Blurb pour ce qui concerne le redimensionnement de l'image et l'accentuation," car personnellement, je fais développer mes livres photos chez Photoweb et j'ai fait des essais chez Matisséo.

je compense le grisé du papier et la dérive orangé-magenta que provoque ce type d'impression.
de quelle manière ?

Prosco

Citation de: philou_m le Juin 11, 2012, 19:08:10

de quelle manière ?

Préambule : j'utilise Photoshop.

1/ En personnalisant les conditions d'épreuvages (Menu : Affichage / format d'épreuve / personnalisé) tel que sur la photo ci-jointe. Le choix colorimétrie relative est intentionnel. Là, j'ai, à peu près la représentation de la photo finale.

Prosco

La suite...

2/ Je compense la perte de dynamique de l'image dû au papier (moins lumineux que l'écran) et la montée du rouge orangée par la conjugaison de deux calques de réglages : teinte-saturation et balance des couleurs.

Le premier me permet de désaturer très légèrement le rouge et le jaune ( +5 saturation et +3 luminosité) sur tous les tons.
Le second d'équilibrer la colorimétrie.

Pour terminer je joue sur l'opacité des calques pour un résultat optimum.

Sur la photo, on peut voir que j'ai fait deux groupes un accentuant plus que l'autre.

Enfin, je compense la perte de dynamique par un calque de niveau dans lequel je modifie le noir (entre 5 et 10) et le blanc (entre 240 et 245).

A l'écran, cela donne une image très contrasté un peu froide. Au tirage, c'est impeccable.

Je précise que j'ai un Canon que je prends mess photo en format RAW et que je laisse la balance des blancs sur Auto.
La conjugaison des 3 générant, d'après moi, une dominante rouge-orangée qui s'intensifie d'autant plus que l'on est en intérieur.
D'ailleurs DPP compense automatiquement cette dérive orangée.


THG

Tous ces réglages peuvent se faire encore plus facilement dans Lightroom, sans s'encombrer de calques, et en restant dans un flux de travail qui ne se disperse pas.

Raaaaaaaah

Henri Cartier Bresson... Qui?

THG

Citation de: Raaaaaaaah le Juin 12, 2012, 14:26:48
de quelle manière ?  ;)

il me semble qu'il y a des outils, dans Lr, qui permettent d'intervenir sur la couleur et le contraste, et comme c'est du paramétrique, pas besoin de calques.

et ce qui m'étonne aussi, c'est qu'il nous parle de Photoweb et de Matisseo, a-t-il essayé sa méthode avec Blurb ?

et, 3e point, ayant eu le privilège d'assister de manière active à la mise en place du module Livres, j'ai également discuté avec des gens comme John Beardsworth, Ian Lyons, Andrew Rodney et autres qui ne semblaient ni mécontents des résultats, ni obligés de procéder à toute une alchimie compliquée pour leurs livres photo réalisés par l'intermédiaire de Lightroom.

c'est bien pour cela que je vous recommande, avant de tripatouiller vos images, de commander un livre et de juger sur pièces, avant de débattre inutilement d'un voile grisé ou d'une sursaturation dans les rouges et orangés. quant à l'accentuation, si elle est faite dans les règles de l'art dans le module Développement, avant transfert des images dans le module Livres, il ne devrait pas y avoir de mauvaises surprises en bout de chaine.

bref, essayez d'abord, bidouillez après

xs_stef

Pour ma part, je constate une légère dominante 'chaude' liée au papier perlé, il me semble malgré tout qu'auparavant, c'était moins évident avec l'envoi de pdf (j'ai écris au support pour avoir leur retour).
Concernant l'algo de redimensionnement, je n'ai rien noté de particulier, c'est du tout bon.

Prosco

Citation de: THG le Juin 12, 2012, 15:03:04

et ce qui m'étonne aussi, c'est qu'il nous parle de Photoweb et de Matisseo, a-t-il essayé sa méthode avec Blurb ?

et, 3e point, ayant eu le privilège d'assister de manière active à la mise en place du module Livres, j'ai également discuté avec des gens comme John Beardsworth, Ian Lyons, Andrew Rodney et autres qui ne semblaient ni mécontents des résultats, ni obligés de procéder à toute une alchimie compliquée pour leurs livres photo réalisés par l'intermédiaire de Lightroom.


Je n'ai eu pas la chance de discuter avec John Beardsworth, Ian Lyons et ce farceur de Andrew Rodney dernièrement, mais je sais ce que j'énonce.
Je parle de Photoweb (ColorEffect désactivé) et de Matisseo parce qu'ils utilisent la même offset. J'ai essayé également Pixum (CEWE). Il faut bien prendre en compte que se sont des tirages "grand public" donc non professionnel. Ainsi, la légère dérive de couleur orangée est totalement acceptable même lors d'un retirage. Cela s'appelle une marge de tolérance. Cette dérive est très agréable dans les paysages et autres mais désastreuse pour la peau (humaine). Blurb ne doit pas y échapper. C'est à vérifier et à valider.

Je suis désolé THG mais c'est à toi, de tester la chaîne LR jusqu'à l'impression du livre avec option pearl ou vernie (car il y a bien une différence de contraste au final). Et tu pourras nous faire un retour d'expérience. Et, je t'énonce que quand tu prépareras tes photos pour ton livre, sans compenser cette dérive, tu contesteras lorsque tu le feuilletteras que les visages que tu as photographié sont atteints de coupe-rose.  ;) ;) ;)

Que ce qui ont déjà péché me jette leur réponse. Ca serait intéressant d'avoir d'autres avis.  ;) ;) ;)

NB : Je dois préciser le professionnalisme de Photoweb car il m'ont remboursé un livre de 77 pages, finition vernie (la précision est importante car cette option augmente la colorimétrie) après avoir constaté une dérive orangée excessive malgré l'option ColorEffect désactivé. Au tirage suivant, tout était OK.
 

Raaaaaaaah


Quant aux algos de redimensionnement moi j'ai tenté sur Booksmart et c'est de la ...
Je veux bien un retour sur le module livre LR par contre et savoir si ça change quelque chose de passer par LR plutôt que par Booksmart.

xs_stef elles étaient grandes comment tes images et qu'elle était la taille d'impression?

Henri Cartier Bresson... Qui?

xs_stef

Citation de: Raaaaaaaah le Juin 12, 2012, 23:51:38
Quant aux algos de redimensionnement moi j'ai tenté sur Booksmart et c'est de la ...
Je veux bien un retour sur le module livre LR par contre et savoir si ça change quelque chose de passer par LR plutôt que par Booksmart.

xs_stef elles étaient grandes comment tes images et qu'elle était la taille d'impression?


C'était un 18x18cm, je pars d'images en 10MP, il y a des pleines pages, des doubles pages et des '4 images' par page. La qualité me convient !

THG

Quelques petites mises au point, my friend :

Je n'ai eu pas la chance de discuter avec John Beardsworth, Ian Lyons et ce farceur de Andrew Rodney dernièrement, mais je sais ce que j'énonce.
Je parle de Photoweb (ColorEffect désactivé) et de Matisseo parce qu'ils utilisent la même offset. J'ai essayé également Pixum (CEWE). Il faut bien prendre en compte que se sont des tirages "grand public" donc non professionnel. Ainsi, la légère dérive de couleur orangée est totalement acceptable même lors d'un retirage. Cela s'appelle une marge de tolérance. Cette dérive est très agréable dans les paysages et autres mais désastreuse pour la peau (humaine). Blurb ne doit pas y échapper. C'est à vérifier et à valider.


Je ne conteste pas ta manière de travailler ni tes choix per se mais dans le cas Lightroom + Blurb, ce n'est à mon avis pas très utile et, de toute façon, les ajustements peuvent être faits dans Lightroom sans s'encombrer de masques. Le point faible, ici, c'est que l'épreuve à l'écran n'est pas possible car le profil disponible sur le site de Blurb est en CMJN (la chaîne Lightroom est RVB) et, de toute façon, c'est un profil générique qui, par conséquent, n'a pas été fait pour une tireuse en particulier.

Je suis désolé THG mais c'est à toi, de tester la chaîne LR jusqu'à l'impression du livre avec option pearl ou vernie (car il y a bien une différence de contraste au final). Et tu pourras nous faire un retour d'expérience. Et, je t'énonce que quand tu prépareras tes photos pour ton livre, sans compenser cette dérive, tu contesteras lorsque tu le feuilletteras que les visages que tu as photographié sont atteints de coupe-rose.    

Euh... no comment, je pense que tu peux me croire si je te dis qu'en ce qui concerne le module Livres, j'ai une très longue avance qui remonte bien avant la bêta publique de 4.0...

THG

Citation de: Raaaaaaaah le Juin 12, 2012, 23:51:38
Quant aux algos de redimensionnement moi j'ai tenté sur Booksmart et c'est de la ...
Je veux bien un retour sur le module livre LR par contre et savoir si ça change quelque chose de passer par LR plutôt que par Booksmart.

xs_stef elles étaient grandes comment tes images et qu'elle était la taille d'impression?



ben les retours on te les as donnés, les algos de redimensionnement du système "module Livres + Blurb" sont excellents.

xs_stef

Citation de: THG le Juin 13, 2012, 08:33:59
ben les retours on te les as donnés, les algos de redimensionnement du système "module Livres + Blurb" sont excellents.
Je confirme !

Après, concernant les dérives liées au papier, rien de neuf à l'horizon, il suffit de le savoir et éventuellement de le prendre en compte.
Une image n'aura définitivement pas le même rendu sur un papier couché, brillant, mat, satiné, .... et ça depuis toujours.

Chez Blurb, la qualité est très bonne, le service client est très agréable (je ne travaille, ni chez, ni pour eux !!!) et réactif.
L'intégration avec Lightroom est une très bonne chose et rend l'édition de bouquins beaucoup moins laborieuse, mais (il en faut toujours ;)) hélas moins personnalisable qu'en faisant des pdf depuis InDesign.

Raaaaaaaah

Citation de: THG le Juin 13, 2012, 08:33:59
ben les retours on te les as donnés, les algos de redimensionnement du système "module Livres + Blurb" sont excellents.

Cool  ;)

Je vais me racheter un PC ou un MAC dans très peu de temps (mon macbook blanc janvier 2009 est sur les genoux quand je lui fait manger 600 RAWs du mark3... 9h pour l'export en JPEG!!!)
Je pensai passer à LR4 à ce moment là, pour l'instant c'est Bridge+ACR. Je tenterai donc le module livre avec des images un poil compliqué et je vous ferai mon retour ici.

Banzai!

Henri Cartier Bresson... Qui?