Rencontres de ce matin

[Chiapacan]

Bonjour à tous,voici ma pêche de ce matin;mais pour savoir les nommer,j'ai besoin de vous !

[Chiapacan]

No 2

[Chiapacan]

No 3

[Mistral75]

No 3

Ton "serpent" ressemble fort à un orvet (qui n'est pas un serpent mais un lézard apode).

[Chiapacan]

Merci Mistral,effectivement ça ressemble fort à un orvet et je rectifie la dénomination.

[Ajyx]

   Bonjour Chiapacan,

   Effectivement, comme l'a très bien dit Mistral75, ton serpent est un Orvet fragile (Anguis fragilis), plus précisément une femelle que l'on reconnait aux lignes noires le long des flancs.

   Sur Tourris (j'ai vu les légendes de tes photos et je connais l'endroit), si tu cherches bien tu trouveras aussi le Seps strié (Chalcides striatus), qui ressemble beaucoup à l'Orvet mais, contrairement à ce dernier, a encore ses pattes, très réduites et se logeant dans des dépressions pour lui permettre d'avancer par reptation (et très vite d'ailleurs, contrairement à l'Orvet).

   Pour l'azuré, il me faut impérativement une vue du verso des ailes (antérieures et postérieures). En as-tu ?

[Chiapacan]

Merci ajyx pour ces précisions;je poste les quelques autres vues dont je dispose de cet "Azuré"

[Chiapacan]

No 2

[Chiapacan]

No 3

[sandrine702]

bonjour,

pas évident, pour ma part je pencherais pour un azuré commun appelé aussi azuré de la bugrane ou également argus bleu, c'est le plus répandu.

cordialement

sandrine

[Ajyx]

   Bonjour Chiapacan,

   Merci pour les clichés supplémentaires mais, attention, tu as photographié au moins deux, voire trois espèces différentes. Malheureusement, seule la dernière photo me permet d'identifier le taxon : Argus bleu céleste (Lysandra bellargus). Les autres ne montrent pas assez de détails sur le verso des ailes, inférieures notamment pour suivre mes clefs de détermination. Et en matière d'azurés, les identifications sont très délicates tant ces papillons diffèrent souvent par d'infimes détails.

   Navré de ne pouvoir aller plus loin.

[Chiapacan]

A l'attention d'Ajyx qui dit connaitre le site de Tourris;hier matin j'ai raté un beau lézard vert et un petit serpent trés véloce,qui se chauffaient au soleil! Pas d'inquiètude,ça se représentera;voici mes deux"prises" animales de la matinée.

[Chiapacan]

No 2

[Chiapacan]

Témoignage d'un passé récent et si loin à la fois !

[Ajyx]

   Bonjour Chiapacan,

   Oui, oui, je connais même très bien le plateau de Tourris car j'ai habité durant pas mal de temps juste à l'ouest, au domaine de la Touravelle. Nous avions un troupeau mixte chèvres/moutons ainsi que cinq chevaux en liberté qui se rendaient tous, bien évidemment, au plateau de Tourris. J'y ai donc passé pas mal de temps, soit à garder le troupeau, soit à aller chercher les chevaux qui "tardaient" à rentrer. Bon, j'en ai également profité pour faire pas mal de sorties naturalistes (et à cheval).

   Si tu cherches bien également, tu y trouveras le magnifique, impressionnant et majestueux Lézard ocellé !

   Pour tes photos : la première, il s'agit de la Cétoine dorée (Cetonia aurata), la seconde, comme je te l'ai dit plus haut, impossible de se prononcer sans avoir le recto des ailes (antérieures et postérieures).

[Amaryllid]

Les deux dernières photos "N° 2" (il y a trois "N° 2") sont des Polyommatus du sous genre Lysandra (franges marquées de noir). Dans ce sous genre, seul bellargus à un dessus compatible avec la photo.
Donc : Polyommatus bellargus.

[Ajyx]

   Bonjour Amayllid,

   Je suis navré mais je vais devoir contredire ton post. Dans la sous-famille des Polyomatinae (Azurés), il existe deux groupes qui se distinguent par la présence ou non d'un occelle noir dans la cellule au recto de l'aile antérieure.
   Dans le groupe présentant un ocelle noir dans la cellule, le critère des franges blanches barrées de noir donne accès à 4 genres, dont Lysandra (car ce n'est plus un sous-genre mais un genre à part entière).
   Dans le groupe n'ayant pas d'occelle noir dans la cellule, plusieurs espèces présentent également des franges blanches barrées de noir.

   En l'état des photos présentées, sauf pour celle permettant de voir le recto des ailes, il est donc impossible de déterminer une espèce. La seule qui soit sûre est la numéro 3 de la seconde série : Lysandra (Polyommatus) bellargus

[Ajyx]

...Dans la sous-famille des Polyomatinae (Azurés), il existe deux groupes qui se distinguent par la présence ou non d'un occelle noir dans la cellule au recto de l'aile antérieure...
...Dans le groupe n'ayant pas d'occelle noir dans la cellule, plusieurs espèces présentent également des franges blanches barrées de noir...

...Pas très en forme moi ce matin. Vous l'avez tous rectifié, je voulais écrire OCELLE 

[Chiapacan]

   Bonjour Chiapacan,

   Oui, oui, je connais même très bien le plateau de Tourris car j'ai habité durant pas mal de temps juste à l'ouest, au domaine de la Touravelle. Nous avions un troupeau mixte chèvres/moutons ainsi que cinq chevaux en liberté qui se rendaient tous, bien évidemment, au plateau de Tourris. J'y ai donc passé pas mal de temps, soit à garder le troupeau, soit à aller chercher les chevaux qui "tardaient" à rentrer. Bon, j'en ai également profité pour faire pas mal de sorties naturalistes (et à cheval).

   Si tu cherches bien également, tu y trouveras le magnifique, impressionnant et majestueux Lézard ocellé !

   Pour tes photos : la première, il s'agit de la Cétoine dorée (Cetonia aurata), la seconde, comme je te l'ai dit plus haut, impossible de se prononcer sans avoir le recto des ailes (antérieures et postérieures).

Ajyx, je n'en espérais pas tant ! Quelqu'un qui a habité La Touravelle (bien triste aujourd'hui),serait il possible de communiquer sur ce sujet en MP ?

[Ajyx]

...Bien sûr : Ajyx [at] aol.com

[Chiapacan]

Bonjour à tous,voici ma pêche de ce matin;mais pour savoir les nommer,j'ai besoin de vous !

[Chiapacan]

No2

[Chiapacan]

No3

[Chiapacan]

No4

[Chiapacan]

No5

[Chiapacan]

Les papillons et insectes

[Chiapacan]

No2

[Chiapacan]

No3

[Chiapacan]

No5

[Chiapacan]

No6

[Chiapacan]

No6 (Erreur sur le précédent envoi)

[Chiapacan]

No7

[Chiapacan]

No 8 et dernier;je précise qu'il s'agit de crops fortement agrandis.

[vulpes]

Sous réserve  :

1 Zygaena (purpuralis ?)

2 Bombus (terrestris  ? )

3 Demi-deuil (Melanargia galathea)

4 l'invisible 

5 Avec le dessous des ailes si peu visible, je sèche

6 Petit ? sylvain (Limenitis camilla)

7 Mégère ou Satyre, (Lasiommata megera)

8 Citron de Provence (Gonepteryx cleopatra) avec accouplement de longicornes non identifiables

à vous...

[Chiapacan]

Merci beaucoup Vulpes pour ces identifications;en ce qui me concerne je n'avais reconnu que le Citron de Provence.

[Atriplex]

Pour les Insectes, d'accord avec vulpes, sauf pour le Sylvain (6). Les ailes postérieures ont leurs taches blanches +/- arrondies en AR. Il y a de plus des reflets bleus (discrets): Sylvain azuré (Limenitis reducta).
Cordialement,
Gérard

[Atriplex]

1: Petite Centaurée (Centaurium erythraea). (Gentianacées)
2: je pense à une Molène (Verbascum sp.) (Scrofulariacées)
3: Carotte
4: Un très fort air de Lamiacée (ex Labiacée!). A part ça: ?
5: Idem pour la famille. Lamium, Phlomis??
C'est tout ce que je peux faire... Il va falloir quelqu'un de plus calé!...

Cdt
Gérard

[Ajyx]

...Pour les papillons, je confirme le Sylvain azuré en 6.
   Et j'ajoute :

   1 : Zygène des garrigues (Zygaena erythrus)

   5 : Mélitée des mélampyres (Mellicta athalia) sous-espèce celadussa (sud de la France) femelle

[Ajyx]

...Petite précision pour le papillon en 7 (Lasiommata megera) :

   Il porte deux noms vernaculaires différents qu'il soit mâle ou femelle. En l'occurrence, la photo montrant un mâle, il doit être appelé Satyre (et Mégère, s'il s'agit d'une femelle) 

[vulpes]

Merci Atriplex et Ajyx pour les précisions

...Petite précision pour le papillon en 7 (Lasiommata megera) :

   Il porte deux noms vernaculaires différents qu'il soit mâle ou femelle. En l'occurrence, la photo montrant un mâle, il doit être appelé Satyre (et Mégère, s'il s'agit d'une femelle) 

Tu veux dire selon qu'il est (mâle ou femelle) 

[Ajyx]

...Oui, oui ! Mais, il me semble (si mes souvenirs grammaticaux sont bons) que la formule que j'ai employée (certes un peu désuètes) est néanmoins correcte. Par exemple : "qu'ils soient grands ou petits"... veut bien dire "selon qu'ils soient grands ou petits". Enfin, il me semble.

   Tiens, je vais effectuer quelques recherches, ça me changera des identifications 

   Atriplex, tu es demandé au parloir pour nous éclairer 

[Atriplex]

   Atriplex, tu es demandé au parloir pour nous éclairer 

Eh ben! voilà qu'ils me prennent pour le Maître Capello du forum!
Pour moi, ta formule, Ajyx, est correcte au point de vue grammatical, mais ne veut pas dire ce que tu voulais dire. "Il porte deux noms vernaculaires différents qu'il soit mâle ou femelle" signifie pour moi: le mâle porte deux noms vernaculaires, et la femelle deux noms aussi. La formulation de vulpes me paraît, elle, sans problème. On pourrait dire aussi: le mâle et la femelle ont chacun un nom vernaculaire différent...
Ceci dit, pour ma bible (Lafranchis), le mâle et la femelle s'appellent tous deux "la Mégère"...!

Cordialement, Gérard

[Ajyx]

...Effectivement, la formule est correcte au plan grammatical mais ne traduit pas du tout ce que je voulais dire ! On va mettre ça sur le compte de la fatigue (commentaire posté à 2 heures 50 après une nuit à "cavaler" après les Amphibiens) 

   Par contre sur un de mes deux Lafranchis (en l'occurrence : Les papillons de jour de France, Belgique et luxembourg, Biotope), cet auteur précise bien que le nom Mégère s'applique à la femelle et celui de Satyre au mâle mais il ne reprend pas cette double appellation dans son ouvrage Papillons d'Europe, Guide et clés de détermination des papillons de jour (Diatheo) 

   Cette "particularité" est pourtant ancienne et apparaît dans pas mal de bouquins sur les papillons.

[Chiapacan]

Grand merci à tous pour cette belle érudition.

[Chiapacan]

Encore une fois,je fais appel à votre perspicacité;j'en ai nommé deux est ce que vous confirmez?
No 1

[Chiapacan]

No 2 Plusieur vues du même pour faciliter l'identification

[Chiapacan]

No 3

[Chiapacan]

No 4

[Chiapacan]

No 5

[Chiapacan]

No 6
Ce matin à Tourris j'ai croisé un renard et un sanglier a détalé à 20 mètre de moi !

[vulpes]

la réduve pourrait être Rhinocoris iracundus et le longicorne (6) Stenurella melanura

[Atriplex]

Bonjour,
1,2,3: toujours le Sylvain azuré.
4: bien jaune => Citron mâle. Mais je ne vois pas d'orange sur le dessus des antérieures. si pas d'orange => Citron (Gonepteryx rhamni)
5: d'accord avec vulpes. Attention, si tu cherches sur le Net, il s'appelle maintenant, apparemment, Rhynocoris... (!)
6: d'accord avec vulpes.
Cdt, Gérard

[Chiapacan]

Merci une fois de plus (qui ne devrait pas être la dernière) pour ces infos avisées.