Un 500mm AI-P, aujourd'hui ?

Thevv · Juin 02, 2012, 14:42:24

Bonjour,
Je cherche des images et des avis d'utilisateurs de cet objectif sur capteur "moderne" : idéalement sur D7000 que je possède, ou autre capteur pixelisé type D800(E), D3X.
Je recherche en particulier des avis en lumières compliquées, et ce que vous pensez du piqué et du micro-contraste de ce téléobjectif dans des conditions difficiles : pluie, brume, neige, etc...

(Les crops "propres" (sans souci de map ou de bougé) sont les bienvenus afin de juger du micro-contraste)

C'est un objectif qui a très bonne réputation, que je sais très performant (piqué, bokeh, micro-contrastes) même comparé aux objectifs modernes en bonne lumière, mais je n'ai pas ou très peu trouvé d'exemples dans des conditions compliquées, seules aptes à me dire ce qu'il a vraiment dans le ventre !

Le but pour moi serait de patienter tout en profitant d'une longue focale, sans devoir me séparer de mon 300/4 AFS, avant de réunir assez pour m'offrir un 400/2.8 AFS (éventuellement VR si ce 500 me satisfait assez pour attendre assez longtemps).

S'agissant d'une demande particulière, un peu pointue, je ne m'attends pas à un raz-de-marée informatif, mais je remercie d'avance quiconque pourra me sortir de la brume.

Cordialement,
Hervé

JeePix² · Juin 02, 2012, 14:52:53

Je le possède depuis environ deux ans.
Je n'en fais pas une utilisation intensive, loin de là...
Mais je l'apprécie bcp et en vidéo la bague de map manuelle est très appréciable.
Je ne saurais juger du microcontraste, mais pour le piqué sur D7000 c'est très bon et le bokeh ne me semble pas déplaisant.

Voilà quelques images déjà postée.

JeePix² · Juin 02, 2012, 14:53:33

...

JeePix² · Juin 02, 2012, 14:54:05

...

JeePix² · Juin 02, 2012, 14:54:52

...

JeePix² · Juin 02, 2012, 14:55:40

...

JeePix² · Juin 02, 2012, 14:57:45

...

Thevv · Juin 02, 2012, 16:01:22

Merci pour tes contributions JeePix², j'en avais déjà vu certaines sur d'autres fils.
Même sur des réductions web, on voit bien que si la lumière est là ce 500mm ne lâche rien vis à vis de ses jeunes frères !
Mais de cela je ne doutais pas pour avoir parcouru autant d'images que mes recherches m'en ont procurées, sur forum francophones ou étrangers.

De ce que tu as pu observer, comment se comporte-t-il en lumières plus délicates ?
Cette question parce que beaucoup d'objectifs peuvent sembler à leur aise quand la lumière est là, mais "s'effondrent" lorsqu'elle manque : c'est là que les objectifs "huppés" font la différence.
Je pense, mais ce n'est qu'une projection, qu'il n'y a pas de raison que cet objectif faiblisse dans de telles conditions puisque ses frères plus récents ne le font pas, mais j'aimerais en être sûr : quoique je me sois quasiment décidé à faire le test moi-même si je ne trouve pas de réponses

Bref, ça donne quoi sous les nuages, qu'ils tombent ou pas de l'eau ! Cela reste-t-il croustillant ? (moins la lumière évidemment !)

Merci encore pour ta rapidité et tes nombreux exemples en tout cas, je ne m'attendais pas à des retours si rapides.

Cordialement,
H.

JeePix² · Juin 02, 2012, 18:15:20

En général je réserve mes sorties photos avec ce 500 quand il fait grand soleil. Je ne suis pas trop un adepte de la grisaille.
Cependant une de mes premières photos prises avec cette optique était ce chamois, dans une zone ombragée.

JeePix² · Juin 02, 2012, 18:16:58

Une autre dont la map n'est pas parfaite mais que j'aime bien pour la tendresse fraternelle qu'elle suggère

JeePix² · Juin 02, 2012, 18:23:16

Je n'en ai que sous le soleil (comme la série télévisée...).
En fait avec le 500 aip quand on parvient à faire la map avec une grande précision le piqué est vraiment au rendez-vous.
Mais bon ça demande pas mal de dextérité pour certains sujets. Il faut avoir les doigts bien dégourdis.

JeePix² · Juin 02, 2012, 18:29:57

Voici des crop 100% des images ci-dessus.

JeePix² · Juin 02, 2012, 18:30:48

Une grue...

JeePix² · Juin 02, 2012, 18:31:24

Son crop...

JeePix² · Juin 02, 2012, 18:32:20

Un paon

JeePix² · Juin 02, 2012, 18:32:51

Le crop

JeePix² · Juin 02, 2012, 18:35:13

Un peu de plumage en crop

Thevv · Juin 02, 2012, 18:55:52

Lumière ou pas, ça dépote !
Je n'ai vu que très peu de crops de cet objectif (si ce n'est sur pixelistes dont certains des tiens je crois ? (je n'y suis que lecteur)), mais c'est très propre, une partie de ce potentiel doit donc rester même dans de mauvaises conditions.

Pour la map manuelle, je l'utilise déjà pas mal avec le 300 AFS car j'aime les vues au ras des herbes (parfois hautes), ou entre des touffes d'herbes, je dois donc parfois reprendre la main en me fiant à mon œil ou au télémètre quand j'ai vraiment le temps d'une précision chirurgicale. Je pense donc que ça ne me gênera pas trop, si ce n'est sur les petits sujets à plumes... mais j'aime aussi cette idée du lien invisible à l'animal et de la réflexion supplémentaire qu'induit une prise de vue totalement manuelle : concept que j'abandonnerai peut-être par la pratique

Mais ce n'est que transitoire... je n'ai donc pas grand chose à perdre ! (même plutôt l'inverse de mon point de vue)
C'est surtout la seule solution qui me permette de conserver mon 300 AFS !!

Merci beaucoup de ton implication sur ce fil, même si j'attendais des conditions plus défavorables, c'est fort instructif !
H.

JeePix² · Juin 02, 2012, 20:11:18

Pas de quoi Thevv
J'avais en effet posté quelques photos sur Pixellistes.
Je pense que tu apprécieras ce 500 qui est vraiment très bien construit et dont la formule optique qui date de 1988 est toujours d'actualité.
J'ai aussi le 300F4 afs et on peut dire que les deux font la paire pour faire face à diverses situations.

Thevv · Juin 03, 2012, 16:10:24

Ça fait un moment que j'y pense à ce 500, et à moins qu'un 400/2.8 AFI (The "beast"

) ne passe dans mon budget dans un état nickel, je pense plonger d'ici un mois ou deux.

Merci encore

Et si d'autres disposent d'exemples en lumières compliquées qui apportent à mon interrogation, qu'ils n'hésitent pas à intervenir.

Cordialement,
H.

sigma · Juin 03, 2012, 16:24:34

Moi aussi, c'est à cause, ou grâce à JeePix2, que j'ai craqué,
et aucun regret.Quelques images.
1 Milan noir, D7000 +500+TC301.

sigma · Juin 03, 2012, 16:25:46

2. Guêpier

sigma · Juin 03, 2012, 16:26:36

3. Nette rousse

sigma · Juin 03, 2012, 16:27:35

4. Bergeronette

sigma · Juin 03, 2012, 16:29:10

et même un peu de macro (proxi)

Thevv · Juin 03, 2012, 19:57:42

Merci pour ta participation "Sigma"

S'agissant d'une optique à la cote stable, c'est une option qui me semblait déjà raisonnable il y a plusieurs années, mais les aléas de la vie font que je ne me lancerais que maintenant. Quel que soit le temps que je le conserverai, à moins de le casser, je ne devrais pas perdre grand chose.
Reste que j'ai quelques craintes quand même à me passer d'AF.
Même si la nature m'a envoyé plein de messages ces jours derniers d'images compliquées que j'ai ratées "à cause" de l'AF et que j'aurais réussies très probablement en manuel, je suis sûr qu'elle m'en enverra autant d'autres lorsque j'aurai cette optique pour me signifier combien l'AF est un gros plus quand même

Buzzz · Juin 04, 2012, 16:46:36

Citation de: Thevv le Juin 03, 2012, 19:57:42
Reste que j'ai quelques craintes quand même à me passer d'AF.
Même si la nature m'a envoyé plein de messages ces jours derniers d'images compliquées que j'ai ratées "à cause" de l'AF et que j'aurais réussies très probablement en manuel, je suis sûr qu'elle m'en enverra autant d'autres lorsque j'aurai cette optique pour me signifier combien l'AF est un gros plus quand même

Je ne possède pas le 500/4 Aip mais un 400/3.5 Ais aux performances optiques voisines. Je me permets donc de donner mon avis.

On peut très bien se passer d'AF, mais il est quand même préférable que quelques conditions soient réunies pour que ça passe bien : avoir une bonne vue ; disposer d'un bon viseur (idéalement 24x36) ; le sujet de devra pas être trop remuant, ou alors observer une trajectoire prévisible... Bon il y a aussi l'expérience qui est un plus : avec l'habitude on devient bien plus efficace et le taux de déchet devient très acceptable. Certains utilisent la rafale pour augmenter le taux de réussite, mais j'ai remarqué qu'en général si la première vue n'est pas nette il y a très peu de chances que les suivantes soient meilleures.

J'ajouterai enfin qu'avec un tel objo à map manuelle l'usage d'un monopode au minimum est fortement recommandé.
La photo à main levée, est certes possible... mais pas longtemps. Pour preuve, cette image réalisée à PO à l'espace Rambouillet à main levée (D700 + grip + 400/3.5 Ais). J'ai dû tenir 10 minutes en tout dans cette config mais j'ai vite renoncé vu le poids de l'ensemble.

Buzzz

PS un inconvénient des téléobjectifs un peu anciens, c'est la map mini un peu lointaine. Avec mon 400 mm, quand je suis confronté à ce problème, j'utilise la bague allonge PK13 (celle du 55/2.8 Ais) et le problème est réglé.

Thevv · Juin 04, 2012, 18:21:51

Bonjour Buzzz,

Merci pour ton retour. On s'était croisé dans un même type de discussion sur les longues focales sur benelux (alias RvB) en 2010, je crois.
Il y avait le 400/2.8 et effectivement ce fameux 400/3.5 que tu possèdes dans la balance, alors. Comme tu vois j'en suis au même point ou presque, toujours avec le 400/2.8 AFI éventuellement en joker de poids, mais j'ai l'excuse d'avoir eu mon lot de pépins de santé depuis !

Côté loupés, avec une map manuelle, je m'y attends évidemment, reste à définir dans quel ratio lorsque pas moyen de recourir à l'AF, c'est la grande question !

Ce sera un usage essentiellement sur trépied lors d'affûts... et plus rarement à mains levées en me rendant aux affûts

J'upgraderai en parallèle rotule et trépied pour accueillir mon futur "précieux".

Merci pour ton intervention

(d'ailleurs il se vend un 400/3.5 état incroyable à un prix démentiel sur bene... pas craquer, pas craquer

)

H.

MURRAY · Juin 04, 2012, 19:03:02

Bonjour Theev,

Pour en posséder un, que je n'ai pas encore mis en vente pour des raisons irrationnelles, à l'affut pas de problème, mais à main levée, il faut à la fois tenir l'objectif de 3 Kg + le boitier et faire la mise au point, et là cela se complique...
Néanmoins cet objectif a un super piqué et est très agréable à manipuler avec une bague de mise au point très douce.

Cordialement

Thevv · Juin 04, 2012, 20:19:41

Citation de: MURRAY le Juin 04, 2012, 19:03:02
Bonjour Theev,

Pour en posséder un, que je n'ai pas encore mis en vente pour des raisons irrationnelles,

Bonjour Murray,
J'ai plus d'un millier d'€ de matériel qui sommeille au nom de la même irrationalité ! (mais je crois que ça va bientôt changer histoire de me refaire un peu après l'achat et remettre à niveau certains accessoires loin de n'être qu'accessoire)

Citation de: MURRAY le Juin 04, 2012, 19:03:02à l'affut pas de problème, mais à main levée, il faut à la fois tenir l'objectif de 3 Kg + le boitier et faire la mise au point, et là cela se complique...
Néanmoins cet objectif a un super piqué et est très agréable à manipuler avec une bague de mise au point très douce.

Cordialement

Pour la partie à mains levées en me rendant aux affûts, je me suis peut-être emballé dans la mesure où j'aurai mon 300AFS probablement plus indiqué dans ces situations !
Merci pour ton point de vue en tout cas. Visiblement à tort, je ne m'attendais pas à autant de retours différents en ces temps modernes ou l'AF est devenu roi !
Mais j'ai lu sur Pixelistes (je crois) et non sans sourire que cet objectif était également "AFS" : à faire soi-même

H.

Buzzz · Juin 05, 2012, 11:29:38

Citation de: MURRAY le Juin 04, 2012, 19:03:02
mais à main levée, il faut à la fois tenir l'objectif de 3 Kg + le boitier et faire la mise au point, et là cela se complique...

C'est bien le problème que j'évoquais plus haut : c'est possible, si le sujet ne bouge pas trop, mais on fatigue alors vraiment très vite. C'est exactement la problématique (à 200 grammes près*) que j'ai rencontrée quand j'ai fait la photo du Pygargue postée plus haut : 1 kg de boîtier (D700 + grip) plus 2.8 kg d'objo (400/3.5 Ais). Difficulté supplémentaire, il faut tenir l'objo avec la main gauche, cadrer (gare à l'inertie !) et faire la map doucement du bout des doigts, la main droite étant occupée à tenir le boîtier. Il va sans dire qu'il faut être le plus stable possible, et qu'il faut faire gaffe à la vitesse (là j'étais au 1/320).

En fait, curieusement, je n'avais jamais tenté de photo à main levée avant la série du Pygargue : j'ai été surpris de pouvoir y arriver et surtout de la beauté du résultat (vu les circonstances), mais c'est vraiment un type d'utilisation très anecdotique. La plupart du temps j'utilise un monopode et comme ça je suis mobile sans être gêné par le poids. Et là je récupère une main pour la map, c'est beaucoup plus facile ! Bien entendu ça fonctionne aussi très bien avec un trépied !

* le 500/4 Aip pèse 3 kg tout rond

Buzzz

Thevv · Juin 05, 2012, 18:39:47

Oui, il va sûrement me falloir un temps d'adaptation à la bête.
Merci pour ce témoignage, et tu as bien fait de tenter pour le Pygargue

Trépied et beanbag, essentiellement à l'affût, parfois à l'approche pour ce dernier, plus rarement monopode car mes rotules actuelles ne me conviennent pas pour cet usage. Sinon utilisation de l'environnement (si protection en place), voire de mon bras comme support (avec des limites, comme ce matin face à un blaireau survenu à l'improviste 25minutes au moins d'avance alors que j'étais en train de préparer le matos, et au 1/5 à 6400iso, ce n'est pas passé

), mais là, avec la map manuelle, je pense que je peux oublier le "brasbag" !

H.

RR NIKON · Juin 08, 2012, 14:08:15

Comme mes collègues utilisateurs de l'aip, je compte sur mon expérience pour réaliser des images d'animaux en mouvement, et non sur des automatismes au rendement aléatoire.
L'af c'est super quand ça marche ! Mais tous les environnement ne s'y prêtent pas, et chercher à coller un collimateur sur l'oeil d'un oiseau en vol n'est pas toujours évident. Aussi la map manuelle reste dans certaines situations un bon choix. Il est certain que l'afs permet un taux de réussite supérieur de toute façon à la map manuelle, mais l'investissement pour un utilisateur occasionnel est important.
voici un héron pourpré en vol, la trajectoire ce jour là était très aléatoire en raison de fortes rafales de vent, mais quelques images issues d'une série réalisées à 8 images/seconde se sont avérées correctes.

RR NIKON · Juin 08, 2012, 14:10:29

Une autre d'un milouin faites depuis l'affût flottant sur tête dietmar :

RR NIKON · Juin 08, 2012, 14:12:39

une autre encore de milouins en escadrille : ce 500 permet en s'y donnant un peu d'obtenir des résultats intéréssants.

RR NIKON · Juin 08, 2012, 15:48:08

Sur D700 à 3200 isos, vers 22Heures (en véritables conditions de manque de lumière...)

RR NIKON · Juin 08, 2012, 15:51:00

à 6400 isos avec le D700/500 AIP on est aux limites, voire légèrement dépassé ! Avec un afs il n'y aurait pas mieux de toute façon.

Thevv · Juin 08, 2012, 21:38:59

Super retour, et (très) belle maîtrise dans des conditions difficiles pour une map manuelle

Entièrement d'accord vis à vis des désillusions qu'entraînent parfois les automatismes. J'essaie de lutter contre la passivité (aveugle) induite, mais ça n'empêche pas quelques fois de se laisser piéger

Je vais plonger sur cette optique dès que j'en verrai une dans mes tarifs et état que je souhaite. Ce ne peut être qu'une étape instructive avant d'en acquérir une plus véloce à faire le point.
La tête Dietmar est justement celle qui m'intéresserait pour sa relative polyvalence en cas de choix d'une tête fluide... mais j'ai encore un peu de temps pour y penser, et définir si j'opte pour les potences courtes ou longues

, ou pour un combo plus classique rotule/sidekick. Mon activité ne s'arrêtant pas au seul animalier, et mes périples dans la nature sur plusieurs jours/semaines se faisant d'ors et déjà lourdement chargés, le poids total est forcément à prendre en compte.

Merci RR NIKON

Cordialement,
H.