D800E + 70-200 VR II = discorde ?

[sebbri]

Un titre un chouilla provoquant, je sais, mais c'est volontaire.

Je résume :

J'acquière un 70-200 VR II à monter sur mon D800E.

Constat immédiat : backfocus à 200mm

Je teste de long en large avec différents protocoles (livres décalés, mire à 45°, photo de la vraie vie). Bilan, le problème de MaP est avéré.
Je tente la résolution du problème via le menu "Réglage AF précis" et j'obtiens de bons résultat à -18 à 200mm. Problème ! ce réglage ne convient qu'à 200mm puisque à 70mm cela me génère un front-focus important.

Je n'ai pas réussi à mettre en évidence le moindre problème avec les 16-35, le 85 1.8G et le 50 1.4G.

Conclusion, je décide de renvoyer le 70-200 VR II pour échange, ce que j'ai obtenu sans difficultés.

Récupération du nouveau 70-200 VR II et patatras, même constat.

Du coup je ne comprend pas :

- si c'est le boîtier, je devrais avoir le même soucis (ou soucis similaires) avec mes autres objos ?
- si c'est l'optique, comment pourrais avoir autant la poisse pour récupérer coup du coup deux modèles défectueux ? Je n'y crois pas une seule seconde.

D'autre part, comment le réglage précis de l'AF peut-être efficace si aux focales d'extrémité (200mm et 70mm) je n'ai pas le même décalage voir un décalage inverse ??

D'autres ont-ils rencontrés des soucis avec le D800 + le 70-200 VR II ?

[sebbri]

Je précise qu'avec la Map via LV c'est nickel (piqué excellent)

[manolindo]

Pas se soucis avec mon exemplaire achete en 2010... Y compris avec les collimateurs excentres qulque soit la focale...

[Sebmansoros]

Ouais, ben tout ça ça donne vachement envie d'acheter un D800.

[manolindo]

Sincerement, tu crois qu un capteur aussi exigeant avec les optiques et l AF accepte le moindre compromis.
Deja avec le D3X...
Lloyd Chambers propose la meilleure revue, in progress, sur ce boitier...un petit investissement avant de sortir 3KE bien utile.
....Le focus shift est un serieux soucis pour plusieurs optiques, au dela de leur resolution propre.

[AlexMilan]

plus qu'une solution : tu rentres ton  D800E + 70-200 VRII au SAV...

[rapetout]

Ils ne t'ont pas renvoyé le même?

[sebbri]

Il me semble évident que pour la résolution de mon problème je sois contraint de passer par la case SAV.

Dans l'immédiat je veut juste comprendre le phénomène. Or je ne connaissait pas ce défaut de "focus-shift". Ca y ressemble en effet !! Donc merci, je viens d'apprendre quelque chose.

Pour revenir au SAV, envoyer uniquement le D800E et le 70-200 me semble perilleux car quid des mes autres optiques si ils touchent au boîtier.

[sebbri]

rapetout : 

Non, j'ai vérifié : le numéro de série est différent (j'ai eu un doute sur le coup).

[sebbri]

Désolé, mais j'avais créé un autre fil mal nommé.

Ce que je décris dedans correspond précisément à ce phénomène :

http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,157085.msg3147367.html#msg3147367

[rapetout]

rapetout : 

Non, j'ai vérifié : le numéro de série est différent (j'ai eu un doute sur le coup).

Dac 

[sebbri]

Toujours est-il que cela reste un mystère. Pourquoi un tel défaut sur deux exemplaires ?

[Jean-Claude]

Aucun décalage ni focus shift qu'elle que soit la focale et la distance sur mon ensemble 70-200VRII + D800E, cet objectif je l'utilisais déjà bien avant également sur V1, D700 et D3x seul ou avec multiplicateurs, sans problème

[Jean-Claude]

Je peux vous affirmer qu'il n'y a pas de différence énorme d'exigences et de résultats entre D3x et D800, comme peuvent le croire ceux qui ne connaissaient pas le D3x.

[Pixel-Z]

Je peux vous affirmer qu'il n'y a pas de différence énorme d'exigences et de résultats entre D3x et D800, comme peuvent le croire ceux qui ne connaissaient pas le D3x.

Selon toi ,un 70/200 2.8 II parfait sur D3X le sera aussi sur D800 E ?...(j'attends mon D800E pour bientôt.. )

[Jean-Claude]

Je peux juste dire que mon zoom marche parfaitement sur tous mes boîtiers dont un D800E, ceci ne peut en rien préjuger de ce qui se passe sur d'autres exemplaires

[manolindo]

Lloyd Chambers insiste notamment sur les cas des 14-24 AFS, 24 AFS et le 28 AFS qui est la pire optique testee.
Il considere le 70-200 AFS limite deja avec le D800...ce qui n est pas mon cas...sauf a le compare avec le 100 macro zeiss

[Pierred2x]

Et un de plus qu'a des emmerdes qu'il connaissait pas avant. (Je sais c'est moi qui invente).
Finalement je devrais peut être me mettre à les compter...

[Le Troisième Oeil]

/.../ J'ai revendu mon vaillant 80-200/2.8 pour cette raison /.../

Et... tu l'aurais pas revendu à Sebbri, des fois ? !

[Pierred2x]

et tu compteras aussi ceux qui ont un matériel nickel et qui n' ont pas besoin d' en faire part sur ce forum ... 

A trop vouloir prouver je ne sais quoi sur un boîtier que tu n' as pas et dont tu es loin d' avoir fait le tour , tu en deviens ridicule  

Bon alors , tu en es à combien ?

Dis ça au mecs qui ont des emmerdes, qui sont en province sans SAV à leur porte, qui n'ont pas 3 exemplaires de la même optique (suivez mon regard) pour comprendre d'où ca vient, qui seront incapable de même diagnostiquer ce qui se passe rééllement. Pour l'instant je dirais qu'entre ceux qui en sont très contents et ceux qui sont dans les emmerdes, c'est du 50/50...

[Vagabond]

j ai le d800e et le 70-200VR2 (en autres=
c est tout bon !!!! magnific meme
pour info 85/1.8 reglé à +5
500/4 règle à -6
500+ tc20III! réglé à zero

[Verso92]

500+ tc20III! réglé à zero

En plein dans le mille ?

[MarcF44]

...Pour l'instant je dirais qu'entre ceux qui en sont très contents et ceux qui sont dans les emmerdes, c'est du 50/50...

Ce n'est pas si simple, il y a peut être aussi ceux qui sont très contents avec 50% d'emmerdes.  

J'ai de temps en temps des soucis de focus mais je n'incrimine pas forcément le boitier ou l'optique pour l'instant, j'ai l'impression (au feeling) que le comportement du collimateur est différent de mon D700, notamment si dans la zone AF il y a des différences de distance tranchée (il pourrait prioriser sur le sujet arrière...?).

Le réflex de se ruer sur le micro réglage n'est sans doute pas le meilleur avant d'avoir constaté un décalage systématique quelque soit la distance, la focale, l'ouverture...

Ca m'agace un peu pour le moment de ne pas comprendre certains échecs de l'AF sur mes clichés mais il est encore plausible que je sois le responsable (en même temps je suis perplexe, quand erreur il y a elle aurait été visible sur un D700...et je n'ai pas mémoire de ce genre de surprises)

N'ayant pas d'impératif de productivité et ayant un taux satisfaisant de réussite pour le moment avec ce nouvel AF je préfère attendre de voir si Nikon déclare un problème...et une solution !

[Vagabond]

ha vi du sublime   

[sebbri]

Je vous remercie pour votre compassion, vos tentatives d'explications, etc...

Bon, en fait je ne suis stresssé plus que ça car 80% de mes photos sont prises sur trépied + map manuelle ou Liveview.

C'est juste un peu frustrant de ne pas comprendre.

Je pense que je ferais un aller/retour SAV d'ici quelques mois le temps de bien apprivoiser la bête. Je pense aussi que je monterais sur paris pour le déposer le tout moi même chez Nikon

[MarcF44]

C'est juste un peu frustrant de ne pas comprendre.

+1

[jmporcher]

En fait ce que tu racontes, Sebbri, ressemble fort à une optique dont une lentille serait décalée. Ce qui est étonnant, c'est que cela frappe plusieurs exemplaires du même caillou. Défaut sur une chaine de montage...?

[sebbri]

Oui mais si c'était le cas, même après une MaP par détection de contraste je verrais le défaut non ?

Or c'est tout le contraire, en LV ça pique énormément.

Je pense véritablement à un problème de MaP. Après la cause.... (?)

[Ghost]

Oui mais si c'était le cas, même après une MaP par détection de contraste je verrais le défaut non ?

Or c'est tout le contraire, en LV ça pique énormément.

Je pense véritablement à un problème de MaP. Après la cause.... (?)

Peut-être une solution:

"I keep getting reports on the Nikon D800/E focusing issue. As far as I know Nikon has not yet recognized this as a bug. Here is video with detailed testing describing the problem:"

C'est sur nikonrumors.com 

[Sebmansoros]

Dis ça au mecs qui ont des emmerdes, qui sont en province sans SAV à leur porte, qui n'ont pas 3 exemplaires de la même optique (suivez mon regard) pour comprendre d'où ca vient, qui seront incapable de même diagnostiquer ce qui se passe rééllement. Pour l'instant je dirais qu'entre ceux qui en sont très contents et ceux qui sont dans les emmerdes, c'est du 50/50...

Sur quoi tu te bases pour affirmer de tels chiffres?
Pour moi se sont des chiffres balançées en l'air sans aucun souci de véracité et donc sans aucune valeur.

[manolindo]

Le focus shift n a rien avoir avec le dexterite du photographe...

[sebbri]

Je réglage précis de l'AF corrige un décalage constant quelle que soit la focale.

Or le décalage constaté, et encore une fois reproductible, n'est pas constant. En gros back-focus à 200mm et focus quasi normal à 70mm.

Je vais tester encore (mais ça me gonfle parce que je ne fais plus que ça  ).

[manolindo]

Sebbri, c est justement la que se trouve le probleme du focus shift
Met toi a 1,8 m du sujet a f 2,8 a 135 puis fait le meme essai a 200 mm. Personnellement, j accepte le petit decalage car si je commence a apairer mon caillou, il part en sucette a toutes les focales

[Jean-Claude]

Comment se manifeste le backfocus à 200mm sur un sujet qui est à 2km ?

Rien n'est net ?

[sebbri]

Sur les sujets lointains, le back-focus est beaucoup beaucoup moi évident. C'est net mais un peu moins que via une map via LV (la comparaison n'est probablement pas pertinente).

Je viens de refaire des tests ce soir, je n'arrive pas à obtenir d'autres résultats. Autrement dit le problème est bien réel.

J'arrête là ces tests. Je verrais avec le SAV lorsque je serais enclin à me séparer du matos.

[sygar]

ça n'a rien à voir mais du coup, grâce à ce fil, j'ai pu découvrir ton site : très sympa ! tu fais des expos ?

[Jean-Claude]

Voir ma contrib sur ce combo

[cyrrus32]

et bé ! Moi, ce n'est ni back ni front focus, c'est: flou dans les coins ! A 70, 85, 105, 135, 200 mm. Nikel au centre.
Essais sur mire, avec deux modèles entrés en même temps.
Départ SAV (Belgique) pour l'un. Retour avec mention "back focus corrigé".
test mires: résultat tout à fait identiques.
Tests de tous mes objos pour vérifier la validité de ma procédure: 85-1.4 afs, 16-35 VR, 24-120 VR, 105 2.8 micro AFd, 180 2.8 AF, 180 2.8 AI, 105-2.5 AI, 35 f2, 55-3.5 mircro, etc... tout correspond à la logique de chaque objo, du meilleur au moins bon.
Où est-il le testeur qui déclarait: "attention, ça pique !"
il n'y aurait pas un petit problème de fabrication ?

[Jean-Claude]

Mais qu'est ce que la faiblesse des coins a à voir avec l'auto focus ??
Mon 70-200VR à 2,8 est moins bon sur les bords que mon 105 2,5 AIS et moins bon sur les bords qu'un 200VR, moins bon ne veut pas dire flou car il est toujours encore bien meileur qu'un zoom amateur.

Dans ce cas là que dites vous alors des coins du 24-120Vr, vous faites harakiri ? 

[cyrrus32]

Justement, je pensais qu'il serait meilleur que mon 24-120 vr. En fait, c'est du même acabit.
Ou bien mon pôte et moi avons reçu deux nanars, ou bien c'est normal. Mais, vu les tests de CI, de Dpreview, Photozone, et les cibles de Digital Picture, je m'attendais à bien mieux.
Mon 16-35 VR est piqué dans les coins jusqu'au 28 mm ( il y a de la disto, bien entendu ). Cela a été une surprise pour moi, d'ailleurs.
Et, comme tu le dis, l'autofocus n'a rien à voir.
Ce flou m'étonne. L'écart est si grand par rapport à mon vieux 180-2.8 AF, qui, lui, est parfaitement net. Bon, c'est un fixe, je sais, mais on a tellement fait de foin autour de ce 70-200... dans le style " attention, ça pique ! ". Oui ça pique bien, mais seulement au centre.
Quant à la remarque du SAV Bénélux, je ne pige pas ( back focus ).

[cyrrus32]

Jamais acheté de zooms auparavent.
Faudra peut-être que je m' habitue, sinon, c'est retour aux fixes.

[Jean-Claude]

Le syndrome des coins du D800 frappe fort !

Le D800 est tellement fin, qu'à 100% écran les coins paraissent de suite bien plus faibles que le centre, plus faible est loin de faible et bien souvent celà ne se voit pas sur un tirage de taille normale autour de A3 ou A2, bien souvent aussi le sujet n'a pas de détails dans les coins.

ceci n'empêche pas le 16-35 VR d'avoir des coins extrême vraiment très moyens à pleine ouverture, à côté le 70-200VRII à 2,8 est un oeil de Linx !

si un 70-200VRII n'est pas dans le dessus du panier c'est qu'il a un problème

[cyrrus32]

C'est ce qu'il me semble, en effet. D'après les tests que j'ai pu voir, il devrait être meilleur que le 16-35 vr (ça semble logique, par ailleurs).
Je pars la sem prochaine, donc pas le temps pour le sav (ils vont sans doute l'envoyer à Paris).
Au retour, je vais en tester un ou deux en plus.
Les types qui font les tests ne sont pas des manches. Il doit y avoir un problème. Ce qui m'inquiète, c'est que les deux que j'ai testé sont deux copies conformes. On dirait des jumeaux. Ils ont été livrés vers la même période.
Si ma procédure peut être mise en cause (je ne suis pas équipé comme un expert), la logique voudrait que le problème soit présent sur le 84/1,4 et le 105/2,8 et 55/3,5 micro, non ?

[cyrrus32]

Sans parler du 16/35 vr qui m'a surpris, et du 24/120 que je trouve correcte por sa catégorie.

[cyrrus32]

Je suis d'accord, sur les photos cela n'apparaîtra pratiquement, car le centre esr vraiment au top.
Regarde les cibles sur The digital picture : là, les coins sont nets, presque aussi bien que celui de Canon.
Les deux que j'ai testé sont flous.
Mes autres objos sont assez comprables aux cibles sur ce site, sauf  mon 24/35 qui s'en sort vraiment beaucoup mieux que le leur.

[cyrrus32]

Il y a, de toutes façons, des disparités.
Il vaut mieux que j'oublie cet incident pour l'instant et que je ne m'en préoccupe qu'au retour.
En attendant, il fera d'aussi belles photos qu'un 24/120.