Puisqu'il y a des spécialistes des odonates

paranthropus · Juin 25, 2012, 10:02:32

Même si la photo n'est pas excellente, pourriez-vous SVP m'aider à identifier cette libellule.
Merci
JP

Ajyx · Juin 25, 2012, 10:50:57

Bonjour Paranthropus,

Il s'agit d'un mâle de Cordulégastre bidenté (Cordulegaster bidentata), grande et belle libellule assez rare car inféodée à des milieux très particuliers (ruisselets forestiers sableux, suitements, sources tufeuses incrustantes... ).

Peux-tu nous dire où la photo a été prise ?

paranthropus · Juin 25, 2012, 11:34:50

Merci Ajyx pour cette confirmation.
En effet tout sauf un point confirmait un mâle de le C. bidentata : le triangle anal, les cercoïdes parallèles mais ici le triangle occipital est jaune alors qu'il devrait être noir !
L'emplacement aussi ne pouvait laisser aucun doute zone légèrement boisée avec un tout petit point d'eau très calme (pas très loin du viaduc de Millau).
JP

Ajyx · Juin 25, 2012, 11:59:49

...Effectivement, je n'avais pas remarqué que le triangle occipital était jaune. Mais, pour le reste, tout est OK : forme des cercoïdes qui ne se touchent pas à la base, forme de la lame supra-anale (étroite au bout), pattern des motifs jaunes abdominaux...

...Et le milieux ainsi que la région où tu l'as photographié correspondent également !

paranthropus · Juin 25, 2012, 12:55:49

Merci de ta réponse,
Cependant avec les odonates de petits détails ont leur importance pour différencier deux espèces ou plus subtil deux sous espèces.
Dans ce cas là rien de très flagrant et on peut effectivement s'arrêter sur cette identification.
Mais si je prend l'exemple suivant d'une femelle Onychogomphus forcipatus photographiée dans le nord de l'Aveyron, les taches noires du thorax peu marquées, voire absentes font penser à la ssp. unguiculatus du sud du Maroc mais avec des yeux bien verts. Pas évident.
JP

Ajyx · Juin 25, 2012, 13:22:52

...Il s'agit bien en effet d'une femelle de la sous-espèce unguiculatus au regard du pattern des stries noires sur les côtés du thorax, mais cette sous-espèce est également présente dans le sud-est de la France (dans le Var où j'habite, elle remplace la sous-espèce nominale). La couleur des yeux ne me choque pas, je les ai toujours vu ainsi par chez nous.

Par contre, à ma connaissance, ce taxon n'est pas donné de l'Aveyron (seulement connu de la Lozère où il est très rare). La donnée semble donc intéressante !

Pour le Cordulégastre bidenté, les éléments de diagnose concernant les appendices anaux sont bien présents, donc aucun doute (la coloration est souvent source de soucis dans les identifications).

Ajyx · Juin 25, 2012, 13:49:21

Citation de: Ajyx le Juin 25, 2012, 13:22:52
...La couleur des yeux ne me choque pas, je les ai toujours vu ainsi par chez nous...

...Oups, je voulais écrire "je les ai toujours vus ainsi par chez nous. Je vais encore me faire rappeler à l'ordre par Atriplex

paranthropus · Juin 25, 2012, 14:12:50

Et pourtant dans le coin, tous les mâles étaient des O. forcipatus forcipatus un ici se régalant d'un Chrysops sp.. Va comprendre la nature et ses bouleversements climatiques.
JP

Ajyx · Juin 25, 2012, 14:39:17

...En fait, il y a des zones de chevauchement dans la répartition française où les sous-espèces forcipatus et unguicalatus sont toutes les deux présentes comme en Lozère, Ardèche...

pierr07 · Juin 26, 2012, 19:25:19

Le Cordulegaster est bien bidentata et son triangle occipital est bien noir.

La femelle forcipatus est pour moi ssp forcipatus, on ne peut se fier au pattern thoracique. Il y a quelquefois chevauchement en effet mais au nord de l'Aveyron c'est plus O. f. f , surtout si tous les mâles en sont!
Pierre

paranthropus · Juin 26, 2012, 20:02:50

Oui tu as raison pour le triangle occipital noir.
De toute manière les ssp. des femelles d'O. forcipatus ne sont pas identifiables entre elles en plus sur une photo.
JP

Ajyx · Juin 26, 2012, 22:34:09

Citation de: pierr07 le Juin 26, 2012, 19:25:19
Le Cordulegaster est bien bidentata et son triangle occipital est bien noir...

...Effectivement, sur le crop on le voit bien. Sur la photo originale, j'avais l'impression qu'il était jaune très pâle.

Citation de: pierr07 le Juin 26, 2012, 19:25:19
...La femelle forcipatus est pour moi ssp forcipatus, on ne peut se fier au pattern thoracique...

...Les auteurs ne sont pas tous d'accord à ce sujet. Certains affirment que ce critère est valable. Ca m'intéresse de savoir ton sentiment personnel. Peux-tu le développer ?

paranthropus · Juin 27, 2012, 09:46:42

Aujourd'hui nous pouvons nous attendre à voir des mouvements de population vers le nord donc rien n'est impossible.
L'an dernier en région parisienne nous avons observé une grosse population d'Hemianax ephippiger avec des pontes et ce mois-ci la première observation d' Orthetrium trinacria en Corse !
JP

pierr07 · Juin 27, 2012, 18:17:51

Citation de: Ajyx le Juin 26, 2012, 22:34:09
...Effectivement, sur le crop on le voit bien. Sur la photo originale, j'avais l'impression qu'il était jaune très pâle.

...Les auteurs ne sont pas tous d'accord à ce sujet. Certains affirment que ce critère est valable. Ca m'intéresse de savoir ton sentiment personnel. Peux-tu le développer ?

Nous avons les deux ssp chez nous et ce critère thoracique ne peut pas être utilisé seul car trop variable. On ne s'embêterait pas à regarder le crochet du mâle si le thorax suffisait...

Le plus simple en fait pour estimer le statut d'une des 2 ssp est de récolter un max d'exuvies et de les passer à la loupe.
Pierre

paranthropus · Juin 27, 2012, 19:21:53

OK, en effet les épines latérales font la différence dans 99% des cas : segment 6 à 9 pour O.f.f et 7 à 9 pour O.f.u. C'est subtil.
JP

pierr07 · Juin 27, 2012, 20:11:16

D'ailleurs je ne suis pas peu fier d'avoir publié ce critère en 1994.

99 % est un peu fort c'est plus du 96-97 %

Pierre

Ajyx · Juin 27, 2012, 20:42:28

Citation de: pierr07 le Juin 27, 2012, 20:11:16
D'ailleurs je ne suis pas peu fier d'avoir publié ce critère en 1994. 99 % est un peu fort c'est plus du 96-97 %

...Ouh là, très intéressé je suis ! Pierre, est-ce que ta publication est disponible quelque part ?

pierr07 · Juin 27, 2012, 21:06:14

Si tu es abonné à Martinia pas de problème;...
Martinia, tome 10(1), p. 3-5. 1994
Pierre

paranthropus · Juin 27, 2012, 22:27:19

Trouvé par C. et P. J.
Puis en 1989 5(3) : 79-80
Puis 2011 avec B. G. 27 (2) : 143-144 dans de bien tristes circonstances
JP

pierr07 · Juin 28, 2012, 18:01:41

Citation de: paranthropus le Juin 27, 2012, 22:27:19
Trouvé par C. et P. J.
Puis en 1989 5(3) : 79-80
Puis 2011 avec B. G. 27 (2) : 143-144 dans de bien tristes circonstances
JP

Merci Paranthropus pour cette pub mais les autres articles référencés n'intéresseront que peu de monde. Celui qui concerne les exuvies d'O. f. f et O. f. u est bien celui de 1994, critère repris depuis par H. heidemann.

Pierre