longue focale moderne abordable?

[mb25]

bonjour
Ce n'est pas le 800 qui va combler le déficit en matière de longue focale abordable chez NIKON.
Rien entre le 300 F4 sans VR à 1300 euros et la série des télépros 300 2.8, 400 2.8? 500 4 et 600 4 dont le moins cher est à plus de 5300 euros.
Il y a de la place pour un télé un peu moins ambitieux à 4000 euros, par exemple un 400F4,  un 100.400 afs VR à 2000 euros voir un 200-500 à 2000-3000 euros. 
Je crois que les ventes seraient plus nombreuses que pour le 800 et que beaucoup d'amateurs, qui hésitent devant le prix, le poids et l'encombrement des télé pros, se laisseraient tenter.
La montée en isos des boitiers va se poursuivre donc un diaph de moins ce n'est pas trop grave.

Les amateurs d'animaliers sont tous confrontés à ce dilemme. Rester avec le 300 F4 ou trouver une bonne occase en 500 ou casser la tirelire pour un neuf.
Chez le voisin d'en face ce n'est guère mieux. Un 300 F4 IS ancien, un 100.400 idem un 4005.6 sans IS (entre 1200 et 1500 euros)  et ensuite il faut comme chez NIKON monter dans la gamme des supertélés, superchers. (plus de 6000 euros et beaucoup plus)
Je ne comprends pas pourquoi ce segment de marché n'est pas pris en compte.
En conclusion celà ne m'a pas empêché de photographier un lièvre au lever du jour mais j'aurais aimé ne pas mettre le multi sur le 300F4.
mb

[fiatlux]

Perso j'utilisais parfois un 300 f/4 plus TC 1,4 sur D300, et c'est vrai que depuis que je suis passé sur D700, je suis plus limité en longues focales.

Pour dépanner, je monte parfois un TCE20III sur mon 70-200 VR2. Peut-être est-ce tout aussi valable qu'un Sigma 120-400 OS HSM? Note que ce dernier se trouve régulièrement à 500€ en occase, c'est une option à peut-être tester.

Si tu es très sérieux à propos de longues focales, le meilleur plan me semble de viser un super-télé d'occase éventuellement assorti d'un convertisseur.

[rascal]

bah... 120-300 HSM OS Sigma...

[BLESL]

bah... 120-300 HSM OS Sigma...

Bonnes performances, bons retour terrain à ce sujet mais j'ai lu (sur Photim) des propos alarmants sur sa finition et sa fiabilité. Sinon, cela parait un très bon choix...

[4mpx]

longue focale moderne abordable?

Trois termes contradictoires !
A mon avis, tu ne trouveras pas ton bonheur...du moins pour l'instant.

[fiatlux]

bah... 120-300 HSM OS Sigma...

Je le trouve un peu gros et cher pour pas tellement plus long qu'un 70-200. C'est une alternative au 70-200 pour qui veut un peu plus long et peut travailler sur monopode, mais je ne vois ce zoom comme une alternative à un super-télé.

En complément à mon 70-200, je préférerais un 300 2.8 d'occase avec éventuellement un TC14 ou TC20 qui passeront mieux que sur un zoom.

[4mpx]

Une focale fixe pour la qualite d'image biensur, quid a rater parfois des pdv.
Un zoom pour saisir le plus d'opportunites de pdv possibles, quid a sacrifier un peu la qualite.
Mais l'ideal, c'est d'avoir les deux en permanence ! 

[suliaçais]

Moi je compte sur mon 50/500 os Sigma monté sur mon D800 règlé en format dx 15 MP ou format coef 1,2 25 MP ......comme l'autofocus est efficace a f8, et que c'est le meilleur diaph  pour ce Sigma, ça devrait faire l'affaire pour un prix "contenu"...
Édit : j'ai eu le 120/400 qui est un excellent choix....mais le 50/500 est meilleur a toutes les focales !

[4mpx]

suliaçais, il ne faudra pas trop compter sur le "f/stop" theorique permettant de travailler avec le D800 mais du "T/stop" reel de l'objectif. La difference entre ces deux valeurs peut etre tres grande, surtout avec les zooms.
Sur mon 200-400, le f/stop theorique est f/4; mais le T/stop reel est de f/5 ! Quand je mets un doubleur dessus, la valeur reelle de la pleine ouverture laissant passer la lumiere est de f/10 !!!

[suliaçais]

4mpx....je vais tester évidemment sans doubleur....de toutes façons, étant donné mon handicap actuel, je n'ai pas le choix...le 200/400vr étant trop gros et trop lourd....c'est le Sigma ou rien....monté soit sur mon monopode Manfrotto avec embase trépied, soit sur trépied avec tete pendulaire Benro gh2 que je viens de recevoir hier ! j'ai aussi pris un bean-bag double et un simple avec fixation d'objo....Si le sigma passe mal, je n'aurai plus qu'une solution : le 300  f4 + tc 1.7 monté sur ma tete Benro....ou posé sur le bean-bag....

au fait...il est pas si nul le 50:500 !

[suliaçais]

ou ça....

[suliaçais]

ou encore ça...je précise que tous ces clichés ont été faits à main levée sur D7000...et que je suis un débutant en zoziologie...

[suliaçais]

...dans un autre registre....

[suliaçais]

ou encore ça....

[suliaçais]

ou encore ça...je précise que tous ces clichés ont été faits à main levée sur D7000 ( à l'époque, j'étais valide...)...et que je suis un débutant en zoziologie...

tiens...bizarre....fausse manoeuvre....

[kochka]

Un 70/200 sur un D800 en mode crop, te fais un bon équivalent de 300mm.
Avec un x 1,7 tu n'est pas loin de 500mm, tout en restant léger.

[rascal]

Bonnes performances, bons retour terrain à ce sujet mais j'ai lu (sur Photim) des propos alarmants sur sa finition et sa fiabilité. Sinon, cela parait un très bon choix...

chut ! Olivier va arriver ! 

[JMS]

Je me demande si 300 mm c'est vraiment ce que l'on entend par longue focale. Parce que dans ce cas le 300 AFS 4 Nikkor n'est pas ultra moderne, mais reste performant et abordable !

En vraiment long le seul abordable (presque deux fois moins cher que Canon et Nikon) est le Sigma 500 mm f/4,5 HSM...Mais pour avoir essayé en même temps sur D4 et D800E ce Sigma et le Nikkor 600 AFS VR, on ne sait pas si la différence de piqué à PO vaut 6000 €, mais on voit qu'il y en une 

[arno06]

Je me demande si 300 mm c'est vraiment ce que l'on entend par longue focale. Parce que dans ce cas le 300 AFS 4 Nikkor n'est pas ultra moderne, mais reste performant et abordable !

En vraiment long le seul abordable (presque deux fois moins cher que Canon et Nikon) est le Sigma 500 mm f/4,5 HSM...Mais pour avoir essayé en même temps sur D4 et D800E ce Sigma et le Nikkor 600 AFS VR, on ne sait pas si la différence de piqué à PO vaut 6000 €, mais on voit qu'il y en une 

Est ce que cette difference existe toujours lorsque ferme a 5,6?

[Mistral75]

Trois termes contradictoires !
A mon avis, tu ne trouveras pas ton bonheur...du moins pour l'instant.

Pentax va annoncer cette année un 560 mm f/5,6 dérivé de ses lunettes d'observation. Le prix devrait tourner autour de 2.000 - 2.500 €.

[JP31]

Pas particulièrement moderne, mais en terme de prix c'est presque imbattable, voir ICI.
Ils avaient testé un ou 2 objos dans un vieux Natimage ou Image et Nature, je sais plus...

Suli, y a peut être un truc qui pourrait t'être utile en bas de cette page.
Par contre 300/4  TC17 je déconseille.

[suliaçais]

Ah....tu me "casses" ma position de repli. !

[BLESL]

Intéressante adresse, JP. Bon, pour l'oiseau en vol à main levée, sans IS, pardon, sans VR, sans autofocus, à f/10 faut un peu de pratique, s'pas ? Mais pour de l'affût, du gros, un bon moyen de démarrer "économiquement"...

[mb25]

Je me demande si 300 mm c'est vraiment ce que l'on entend par longue focale. Parce que dans ce cas le 300 AFS 4 Nikkor n'est pas ultra moderne, mais reste performant et abordable !

En vraiment long le seul abordable (presque deux fois moins cher que Canon et Nikon) est le Sigma 500 mm f/4,5 HSM...Mais pour avoir essayé en même temps sur D4 et D800E ce Sigma et le Nikkor 600 AFS VR, on ne sait pas si la différence de piqué à PO vaut 6000 €, mais on voit qu'il y en une 

J'utilise le 300F4 avec bonheur et avec TC 1.4 et 2. Je n'aime pas trop le 1.7 mais mon ami utilise ce 300 avec le 1.7 et obtient des images de qualité.
Le 500 sigma n'est pas meilleur à pleine ouverture que la combinaison 300F4  TC1.7 soit une focale équivalente avec un diaph à 6.7. (tests non scientifiques)

CE que je déplore s'est l'absence de Nikon mais aussi de canon sur le creneau des télés fixes modernes à 3000-4000 euros pas trop encombrant.
C'est soit 1300 euros  pour un petit télé ancien soit 6000 voir 10000 euros. Entre les deux : rien.
Dans les années nikon AI, il y avait plus de choix.
mb

[Phil_C]

Dans les années nikon AI, il y avait plus de choix.
mb

La solution: Trouver un 500F4AIP ou 400 f3.5AIs d'occaz, usage en affut sur pied, MF

[mb25]

La solution: Trouver un 500F4AIP ou 400 f3.5AIs d'occaz, usage en affut sur pied, MF

C'est pas très moderne.
Minolta avait à son catalogue un 400 F4.5 assez compact et pesant moins de deux kilos  pour 17 000 frs en 1999; Pour comparaison le 300 F4  de la même marque valait 9000 frs.
Ramené en euros ça fait 1400 euros pour l'un soit le prix d'un 300 F4 actuel et 2600 euros pour le 400. Donc c'est possible et je ne vois qu'une raison pour les deux  grandes marques de laisser un tel créneau vide c'est simplement pour  ne pas diminuer les ventes de supertéles beaucoup plus cher.
Un joli 400 F4 se vendrait à coup sur autant chez les pros que chez les amateurs.
mb

   

[Phil_C]

C'est pas très moderne.

As t'on vraiment le choix?
Tous mes amis qui font de l'animalier utilisent les Sigma 120-400 ou 50-400, faute de mieux chez NIKON. Et aucuns n'envisagent de mettre plus de 7000€ dans un 500F4 ou 200-400. Par contre, 3000€ dans un 400f4.5 ou 500 f5.6, beaucoup se précipiterait pour passer commande, moi le premier. Il faut croire que cette clientèle n'est pas intéressante pour notre chère marque, qui préfère sortir un 800 F5.6

Pour palier ce vide, j'ai un 70-200VR2 + TC17, et en affût, c'est digiscopie avec une lunette APO de 555mm. D'où l'idée d'un 500F4 AIP, qui est aussi bon, voir meilleur (Optiquement) que le 500F4VR. Le VR et l'AF, c'est pas essentiel pour moi, en digiscopie, on en a pas 

[suliaçais]

J'ai dévoré hier soir le e-book de JMS sur le 800(E)....le 50/500 sigma souffre en A1 sur ce capteur 36MP, mais il est tout simplement remarquable si on se contente d' A3+ qui est tout de même un format d'expo très utilise.....même le 200/400vr nikon souffre dans ces conditions....alors que demander de plus pour le sigma qui vaut 4 fois moins cher et est bien plus léger ?
Les tests montrent que l'outil ultime est bien le 600 vr ....mais a quel prix....et quel encombrement....ou bien à voir le 500 sigma....

Bon dimanche....

[suliaçais]

Phil, j'ai toujours supposé que la digiscopie donnait des résultats très en dessous des objos photo...je me trompe ?

[JMS]

Il ne faut pas oublier qu'en animalier en général l'animal se trouve dans la zone où il existe des collimateurs AF, donc assez centré sur un 24 x 36, et que l'on cherche du flou arrière, donc si le tromblon est effondré dans les angles cela ne gêne pas en animalier.

En digiscopie j'avoue avoir été bluffé par les résultats des Swaroski sur D3s, mais là le problème est la mise au point...sur un D800 où la tolérance d'allumage de l'assistance AF me semble trop large, il vaudrait mieux y aller au live view !

[Phil_C]

Phil, j'ai toujours supposé que la digiscopie donnait des résultats très en dessous des objos photo...je me trompe ?

Le simple fait d'admirer les photos  sur la section digi du forum, et en particulier celles de Roland Ripoll font penser le contraire...
Disposant d'une lunette apo (555 mm f 6.9) qui me sert à faire de l'astrophoto, j'utilise ce matos de temps en temps la journée, avec mon D700. Mais effectivement, avec ma pratique, c'est moins bon et surtout moins pratique qu'un 300F4 + TC17.

[suliaçais]

Merci....je vais aller y voir....

[suliaçais]

Demain, je shoote avec le 50/500 sur le 800 en dx et en x1,2... On va voir si c'est meilleur que le D7000 pour les zozios....

[mb25]

Demain, je shoote avec le 50/500 sur le 800 en dx et en x1,2... On va voir si c'est meilleur que le D7000 pour les zozios....

Je suis impatient de connaitre le résultat.
d800 en DX face au D7000.

Quant au 50.500 il ne m'a pas convaincu face au 300F4  fixe nikon avec les converters.
mb

[rascal]

Le simple fait d'admirer les photos  sur la section digi du forum, et en particulier celles de Roland Ripoll font penser le contraire...

1) n'est pas R. Ripoll qui veut...

2) faut des sujets qui ne nécessite pas d'AF, et/ou cf 1)

3) le budget pour de la bonne digi est assez élevée (certes bien moins qu'un 500/4 fixe mais au moins équivalent à des 120-300 et autres zoom ou fixe experts + TC)

[suliaçais]

Je suis impatient de connaitre le résultat.
d800 en DX face au D7000.

Quant au 50.500 il ne m'a pas convaincu face au 300F4  fixe nikon avec les converters.
mb

J'avais fait des essais comparatifs l'année dernière  D7000 + 50/500 os contre :
-300f4 + tc1.7
-300f2,8vr1 + tc 1.7
-300 2.8 non vr + tc 1,7

Mes conclusions :
-a 300 mm les fixes sont meilleurs sans discussion....sauf a main levée avec les fixes non stabilises !
-a 500 mm, les fixes avec tc sont meilleurs a po et pas meilleurs a f8....mais le sigma a l'immense avantage de son range et de son autofocus qui lui permettent d'être efficace en billebaude....

C'est pourquoi j'ai choisi le sigma ! Qui donne son meilleur a F8 a 500 mm et aussi pourquoi j'ai pris le 800 qui devrait avoir un autofocus fonctionnel a f8....en utilisant la possibilité de format x1,2 ou Dx...

Voili voilou....mais j'en saurai plus dans 1 mois ! Si je ne suis pas noyé dans les marais...

[rascal]

. non rien..

[Phil_C]

1) n'est pas R. Ripoll qui veut...

2) faut des sujets qui ne nécessite pas d'AF, et/ou cf 1)

3) le budget pour de la bonne digi est assez élevée (certes bien moins qu'un 500/4 fixe mais au moins équivalent à des 120-300 et autres zoom ou fixe experts + TC)

Je pense que tu as bien résumé la situation...

[suliaçais]

ce qui est incomprehensible c'est que Nikon n'ait pas sorti un 300 f4 stabilisé...qui aurait un succes phenomenal....

[vincent62]

Si vous attendiez la photokina, cela devrait être pour maintenant ce genre d'optique il ne manque plus grand chose à la gamme.

[Sebmansoros]

Le 500 f4 AIP est vraiment très très bon.

[jml2]

Le voilà annoncé le 300 f4 VR tant espéré et attendu....
http://nikonrumors.com/2012/08/04/the-latest-nikon-lens-patents.aspx/#more-42576

[Sebmansoros]

Un petit essai aujourd'hui avec 500 Aip f4 + TCx1.4 Sigma sur D700

[Sebmansoros]

Le crop

[suliaçais]

Le voilà annoncé le 300 f4 VR tant espéré et attendu....
http://nikonrumors.com/2012/08/04/the-latest-nikon-lens-patents.aspx/#more-42576

P....n....c'est pas trop tôt....je passe commande des mon retour de vacances en espérant qu'il n'aura pas pris trop de poids !