scan négatifs...je pleure !!!!!

Démarré par thierry.gallery, Juillet 18, 2012, 16:49:22

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thierry.gallery

Juillet 18, 2012, 16:49:22
Bonjour,
Ayant récemment refait mon site à neuf, j'ai réalisé tout d'abord la mise en ligne de mes photos numérqiues.
J'aborde maintenant la mise en ligne de mon époque "argentique".
Et là, je me fais les réflexions suivantes :
- Il n'y a pas si longtemps, je me remémore les discussions du type "lorsque le numérique atteindra la résolution et la qualité de l'argentique",
- mes angoisses en me "numérisant",

Et là, je prends une grosse claque !
Je suis en numérque full frame depuis environ 5 ans (5D, puis D700, avec optiques pro).
Le retour en arrière est brutal...
- poussière, rayures sur les négas,
- Etranges taches jaunes sur les bords près des perforations, reprenant justement le dessin des perforations
- et surtout, résolution...
Je scanne peut être pas avec le meilleur matériel, mais avec tout de même un epson perfection 4990. J'en suis à me demander si je ne dois pas faire le deuil de mes années "argentqiues", à quelques exceptions près...

Et vous, qu'en pensez-vous ?

Thierry
http://www.pleine-ouverture.fr/wordpress

Jenjan

#1
Juillet 18, 2012, 16:55:08
Parait que les scanners à plat ne sont pas l'idéal pour numériser du 24x36...Essaye de faire numériser quelques négatifs par un pro pour voir.
We are the knights who say Ni.

ambre099

#2
Juillet 18, 2012, 17:16:05
Elles sont trop belles tes photos. Je ne vois pas où est le problème  ???

Canito

#3
Juillet 18, 2012, 17:26:45
Magnum a d'ailleurs pris la décision de jeter à la poubelle tous les négatifs et tous les tirages de son fonds pour ne conserver que les fichiers issus d'appareils photo numériques.  ;)

parkmar

#4
Juillet 18, 2012, 17:44:02
Citation de: thierry.gallery le Juillet 18, 2012, 16:49:22
Et là, je prends une grosse claque !
Je suis en numérque full frame depuis environ 5 ans (5D, puis D700, avec optiques pro).
Le retour en arrière est brutal...
- poussière, rayures sur les négas,
- Etranges taches jaunes sur les bords près des perforations, reprenant justement le dessin des perforations
- et surtout, résolution...
Je scanne peut être pas avec le meilleur matériel, mais avec tout de même un epson perfection 4990. J'en suis à me demander si je ne dois pas faire le deuil de mes années "argentqiues", à quelques exceptions près...
Ton site comporte de magnifiques photos mais il faut les désirer.....(long à charger).
En ce qui concerne les négatifs, d'après tes explications, ils ont environ 10 ans! Les rayures c'est normal(dommage, oui!)
la poussière aussi, mais les tâches jaunes sur les bords? ???
J'ai un grand nombre de négatifs (N&B et couleurs Nég. et diapos) mais je n'ai jamais eu ce genre de problèmes et mes négatifs sont facilement utilisables une fois scannés (Nikonscan V et Epson V750 pour les moyens et grands formats). Je précise, que ces négatifs, pour certains ont plus de 40 ans (j'ai commencé tôt et ne suis plus très jeune ;)).
N'aurait-il pas eu un coup de chaud?  d'humidité trop importante?  je ne sais pas mais c'est quand même étrange.
Bon courage.
Cordialement.

dioptre

#5
Juillet 18, 2012, 17:44:14
Citation- poussière, rayures sur les négas,
- Etranges taches jaunes sur les bords près des perforations, reprenant justement le dessin des perforations
- et surtout, résolution...
Je scanne peut être pas avec le meilleur matériel,

Je n'ai pas de poussières ( ou si peu ) aucune rayure
Pas de taches
Une excellente résolution
Avec un bon matériel ( Nikon 8000 )

Evidemment je prenais le plus grand soin de mes néga et Ekta
Développement soigné perso

Les taches jaunes au bord des perforations : un mauvais traitement quelque part tel qu'un fixage insuffisant peut-être par agitation insuffisante.
Ou un mauvais lavage ?

On ne récolte que ce qu'on a semé

titisteph

#6
Juillet 18, 2012, 18:21:36
Pour la résolution décevante, cela vient clairement du scanner.
J'ai également un epson 4990, mais aussi un coolscan V. Et entre les deux, la différence de piqué est évidente.

Un scanner à plat comme celui-là, cela devient bon à partir du 6X6, pas avant. En fait, c'est toujours aussi mou à 100% d'affichage, mais on agrandit moins le néga pour un format de tirage donné, c'est pour cela qu'avec un scanner à plat, plus le néga est grand, meilleur c'est.

Je te garantis que mes négas 24X36 couleurs et N et B, ainsi que mes diapos, bien scannés au coolscan, font des fichiers magnifiques, avec un très beau piqué. En plus, le coolscan supprime les pétouilles automatiquement.

remi56

#7
Juillet 18, 2012, 20:59:38
Citation de: titisteph le Juillet 18, 2012, 18:21:36

Un scanner à plat comme celui-là, cela devient bon à partir du 6X6, pas avant. En fait, c'est toujours aussi mou à 100% d'affichage, mais on agrandit moins le néga pour un format de tirage donné, c'est pour cela qu'avec un scanner à plat, plus le néga est grand, meilleur c'est.

Et encore; j'ai pris pas mal de photos au Rolleiflex que j'ai développées et scannées avec un scanner epson v600 dans ma maison de campagne.
revenu en région parisienne, j'ai rescanné les négatifs au Nikon LS9000; je redécouvre mon Rolleiflex, excellent.
Le scanner epson est bien médiocre, aussi bien en résolution qu'en profondeur de passe (même chose avec l'epson v700 que j'ai ici).
je ne m'en sers plus que pour le 4x5"
instagram: abilisprod

KOWA

#8
Juillet 18, 2012, 21:56:50
Citation de: remi56 le Juillet 18, 2012, 20:59:38
Et encore; j'ai pris pas mal de photos au Rolleiflex que j'ai développées et scannées avec un scanner epson v600 dans ma maison de campagne.
revenu en région parisienne, j'ai rescanné les négatifs au Nikon LS9000; je redécouvre mon Rolleiflex, excellent.
Le scanner epson est bien médiocre, aussi bien en résolution qu'en profondeur de passe (même chose avec l'epson v700 que j'ai ici).
je ne m'en sers plus que pour le 4x5"

En effet, Le V700/750 est médiocre comparé au LS 9000  ::)
voici par exemple une vue scannée au V750 pour laquelle le LS 9000  (que je possède aussi) ne va pas apporter grand chose de plus...

E100 G, 503 CW, 120 macro, f11

Vue complète

KOWA

#9
Juillet 18, 2012, 21:57:25
Et le crop

Verso92

#10
Juillet 19, 2012, 08:48:42
Citation de: thierry.gallery le Juillet 18, 2012, 16:49:22
- et surtout, résolution...
Je scanne peut être pas avec le meilleur matériel, mais avec tout de même un epson perfection 4990. J'en suis à me demander si je ne dois pas faire le deuil de mes années "argentqiues", à quelques exceptions près...

Et vous, qu'en pensez-vous ?

Ce genre de scanner est trop "juste" pour du 24x36 de qualité. Pour du MF, par contre, OK.

thierry.gallery

#11
Juillet 19, 2012, 08:58:14
Merci à toutes et à tous pour vos explications, encouragement, et humour...
Ambre, merci, mais les photos que tu as vu sont numérqiues, excepté dans le reportage "sorbonne", les deux premières, à dominante jaune, sont mes premiers scan.

Je pense que je vais changer de scanner. L'idéal serait de m'en faire prêter un sur Lyon, ou louer...suivez mon regard.

Mais je vais arrêter là avec l'epson, c'est énormément de temps passé pour un résultat décevant.

Excusez ma naiveté, mais mon propos était légèrement provocateur. Bien évidemment, et heureusement, des générations de photographes ont fait, et feront (peut être pas des générations) de superbes photos piquées.

Pour mes taches, j'ai une piste...
Le néga étant "courbé", ne searit-ce pas l'ombre des perforations par le dos rétro éclairant ?
Bonne journée
Thierry

Lechauve

#12
Juillet 19, 2012, 09:17:09
Salut,
Théoriquement, si tu fixes correctement tes bandes sur les supports négs prévus pour ça, dabord, ils sont à la bonne hauteur de scanage, et ensuite ils ne doivent pas se courber.
Il faut toujours dans la mesure du possible éviter de poser les négs sur la vitre, cela n'est prévu que pour les documents opaque.
La photo: que de la lumière...

geargies

#13
Juillet 19, 2012, 09:24:25
 8) ça dépend aussi du pilote que tu utilises,perso je trouve que le pilote maison de l'epson le fait travailler bien mieux que vuescan, par exemple (plus de grain ac vuescan..) et j'ai le 3590..)

titisteph

#14
Juillet 19, 2012, 09:41:29
CitationPour mes taches, j'ai une piste...
Le néga étant "courbé", ne searit-ce pas l'ombre des perforations par le dos rétro éclairant ?

Ben là, il suffit d'examiner son néga directement! S'il n'y a pas de taches...

thierry.gallery

#15
Juillet 20, 2012, 11:07:35
Kowa, merci pour la démonstration !
Me voilà rassuré, je m'y prend surement comme un pied.
A vendre : scanner epson perfection 4990...

Autre réponse : j'avais effectivement remarqué que les supports à néga maintenaient ces dernier à plat, mais pas contre la vitre.
Après quelques essais, j'avais cru que c'était mieux sans le support...

Je me dégote rapidement un scanner spécialisé à néga.
Merci à vous
Thierry

pigui171

#16
Juillet 20, 2012, 14:28:31
Je suis intéressé par le scanner si tu souhaite tant séparer.

thierry.gallery

#17
Juillet 20, 2012, 15:38:11
OK pigui171, on poursuit par mail...

psbez

#18
Juillet 20, 2012, 15:49:37
Je reviens sur le problème des scanners Epson.
J'ai un v750 et je scanne indifféremment du 135 ( pour obtenir du A3 )  et du 120 ( pour obtenir du A2 ) directement en Tiff et en 360 dpi car c'est la définition de mon imprimante. J'ai pu vérifier, plusieurs fois, que le v750 est bien meilleur que le v700, aussi bien en définition qu'en correspondance des couleurs grâce à Monaco. Mon écran, le scanner et l'imprimante 3800 sont étalonnés ENSEMBLE, une fois par an.
Je prends soin de mes films, positifs ou négatifs, et je les positionne avec précision dans les passe vues et avec des caches supplémentaires si c'est nécessaire pour la bonne planéité. Je les passe doucement au « blush » pour enlever les quelques pétouilles qui restent. Je n'utilise jamais (sauf pour des lots A5 familiaux ) ICE et l'amélioration de la netteté. Je fais ensuite toutes les corrections avec photoshop éléments. Mes résultats, sans être exactement au niveau de ceux des pros, sont parfaits et je les présente souvent dans des expos.
Je voudrais dire ici que les tests de comparaison v700/v750 faits par CI et RP ont été mal faits. Cela m'a été confirmé par des pros et aussi par des techniciens d'Epson qui m'ont fait part de leur étonnement des résultats diffusés par ces deux revues. D'ailleurs je n'ai jamais fait une grande confiance à ces tests qui favorisent ( ou dénigrent ! ) certaines marques. Et en plus, CI et RP se copient souvent !

Lechauve

#19
Juillet 20, 2012, 15:59:22
Citation de: psbez le Juillet 20, 2012, 15:49:37
Je reviens sur le problème des scanners Epson.
J'ai un v750 et je scanne indifféremment du 135 ( pour obtenir du A3 )  et du 120 ( pour obtenir du A2 ) directement en Tiff et en 360 dpi car c'est la définition de mon imprimante. J'ai pu vérifier, plusieurs fois, que le v750 est bien meilleur que le v700, aussi bien en définition qu'en correspondance des couleurs grâce à Monaco. Mon écran, le scanner et l'imprimante 3800 sont étalonnés ENSEMBLE, une fois par an.
Je prends soin de mes films, positifs ou négatifs, et je les positionne avec précision dans les passe vues et avec des caches supplémentaires si c'est nécessaire pour la bonne planéité. Je les passe doucement au « blush » pour enlever les quelques pétouilles qui restent. Je n'utilise jamais (sauf pour des lots A5 familiaux ) ICE et l'amélioration de la netteté. Je fais ensuite toutes les corrections avec photoshop éléments. Mes résultats, sans être exactement au niveau de ceux des pros, sont parfaits et je les présente souvent dans des expos.
Je voudrais dire ici que les tests de comparaison v700/v750 faits par CI et RP ont été mal faits. Cela m'a été confirmé par des pros et aussi par des techniciens d'Epson qui m'ont fait part de leur étonnement des résultats diffusés par ces deux revues. D'ailleurs je n'ai jamais fait une grande confiance à ces tests qui favorisent ( ou dénigrent ! ) certaines marques. Et en plus, CI et RP se copient souvent !


Détrompe toi, à matos égal, résultats égaux.
La photo: que de la lumière...

Anton In

#20
Juillet 20, 2012, 17:17:22
j'arrive un peu tard Thierry mais si ton scanner ne va pas à pigui.177 je suis aussi intéressé  ;)

parkmar

#21
Juillet 20, 2012, 17:46:20
Le V700 est identique au V750 à l'exception de l'offre des logiciels.
Cordialement.

jamix2

#22
Juillet 20, 2012, 17:48:01
C'est à dire que si on ne les compare à rien, bien sûr ils sont très bien pour du 35mm.
Si on compare avec des formats supérieurs ou bien à format égal avec des machines de meilleure qualité, effectivement on pleure. Sans quoi tout le monde utiliserait des Epson V700/V750. Et la vodka ne fait rien à l'affaire.

KOWA

#23
Juillet 20, 2012, 18:34:15
Citation de: parkmar le Juillet 20, 2012, 17:46:20
Le V700 est identique au V750 à l'exception de l'offre des logiciels.
Cordialement.

Pas tout à fait, d'après Epson, le V750 bénéficie d'un traitement antireflet que le V700 n'a pas, ceci dit, un collègue à un V700 et moi un 750 et je n'ai jamais vu de grande différences entre les deux mais n'ayant pas testé à fond le V700 je ne saurais être affirmatif sur ce point

Concernant les résultats, ils dépendent du calage correct de la hauteur des passes vues, c'est très long à faire et quelqu'un venant de recevoir son scanner à, si celui ci est mal calé, toute les chances d'être déçu

Voici un lien vers une discussion avec un exemple de comparaison entre le V750 et un Coolscan V sur du 24x36 (diapo), sans être parfait, c'est loin d'être catastrophique ;-)

http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,144932.msg2881779.html#msg2881779

pigui171

#24
Juillet 20, 2012, 19:24:26
Ton mail est caché Thierry voici donc le mien.
Pe.guillard(at)gmail.com
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