Anisoptères

[Rouquet]

avec l'image

[Rouquet]

Merci pour ces précisions. Il me semblait bien que pour avoir autant de détail sur les yeux de la libellule il fallait un rapport > 1, d'où la bague-allonge. 
Du coup, j'ai encore 2 questions :
- quelle bague-allonge (Sigma ?)
- auto ou manu focus ?

Merci Corinne de intéresser à mes images. C'est une bague Kenko achetée dans un magasin à Hong kong (Digi...) et qui conserve les automatismes. Je travaille toujours en autofocus continu quand c'est à main levée, sinon c'est le pied +charriot. L'image a été faite à 1/250 f13 2000 iso.

Voici un crop à 80% sur les yeux

[Rouquet]

une autre vue de 3/4 du Sympetrum

[pierr07]

Ah ben pourquoi pas celle-ci en premier!! C'est une femelle de S. sanguineum.
Pierre

[Rouquet]

Ah ben pourquoi pas celle-ci en premier!! C'est une femelle de S. sanguineum.
Pierre

Parce qu'elle était au fond du disque dur et que je n'étais pas sur que ce soit la même.

merci

[coval95]

Merci Corinne de intéresser à mes images. C'est une bague Kenko achetée dans un magasin à Hong kong (Digi...) et qui conserve les automatismes. Je travaille toujours en autofocus continu quand c'est à main levée, sinon c'est le pied +charriot. L'image a été faite à 1/250 f13 2000 iso.

Voici un crop à 80% sur les yeux

Merci à toi, j'avais raté ta réponse !  
Cette vue sur les yeux (et le "museau") de la libellule est vraiment très très chouette, j'adore !  
Je me demande à quelle distance tu as pu t'approcher de la bestiole pour faire ça !
Je retiens Kenko, mais je ne sais pas si on trouve ça facilement par chez nous...

EDIT : je vois ça chez DP, est-ce de cette bague que tu parles ?
http://www.digit-photo.com/Complements_optiques_et_bagues_adaptatrices-aFA0055/KENKO_Tube_Allonge_Macro_12_20_et_36_mm_pour_Nikon-rPHOTTIX60250.html

[Ajyx]

...Bonjour Corinne,

   Je prends les devants sur la réponse de Rouquet : c'est bien cette bague, enfin, ce jeu de bagues. Elles sont très intéressantes car elles conservent tous les automatismes (dont l'AF) et n'engendrent aucune perte de qualité d'image. Par contre, la distance minimale de mise au point devient vite "critique" pour des bestioles craintives. De plus, la perte de luminosité, quand on s'approche beaucoup ou quand on emploie plusieurs bagues associées, ne permet plus de travailler en AF, sauf sur des sujets très contrastées et parfaitement éclairés (et encore !).

   Pour ma part, je ferais plutôt le choix du multiplicateur x1,4 de chez Sigma. Il permet, sans perte significative de qualité d'image, d'augmenter le rapport sans changer la distance de mise au point, ce qui est vraiment appréciable pour ce type d'Insecte. Il existe également un multiplicateur x2 : intéressant mais la perte de qualité d'image est plus sensible (ainsi d'ailleurs que la perte de luminosité).

[AL79]

Pour ma part, je ferais plutôt le choix du multiplicateur x1,4 de chez Sigma.

De mémoire, il me semble que coval utilise le 105 VR. Dans son cas, ce serait plutôt l'alternative bagues-allonge/TC14 

[paranthropus]

C'est toujours la même question : bague allonge ou convertisseur.
Avec la bague on augmente le rapport 1/1 en se rapprochant, alors qu'avec le convertisseur TC14 on augmente la focale et le grandissement sans changer la distance mini.
Pour ma part, j'ai très longtemps utilisé des bagues y compris sur un 500f/4 mais aujourd'hui pour les libellules j'utilise plutôt le TC14II.
Cela vaut évidemment si l'on a déjà un objectif au top en nombre de lignes carrés car évidemment dans ce cas on réduit d'autant la résolution.
Jean-Paul

[AL79]

Absolument, chaque solution a son domaine d'application. A voir en fonction des sujets et des problématiques d'éclairage, par ex.
Sur le 150 Sigma (non OS), l'ajout du multi 1.4 Sigma impose de fermer d'au moins 1 diaph. On se retrouve donc très vite à f/8 à courte distance.

[coval95]

...Bonjour Corinne,

  Je prends les devants sur la réponse de Rouquet : c'est bien cette bague, enfin, ce jeu de bagues. Elles sont très intéressantes car elles conservent tous les automatismes (dont l'AF) et n'engendrent aucune perte de qualité d'image. Par contre, la distance minimale de mise au point devient vite "critique" pour des bestioles craintives. De plus, la perte de luminosité, quand on s'approche beaucoup ou quand on emploie plusieurs bagues associées, ne permet plus de travailler en AF, sauf sur des sujets très contrastées et parfaitement éclairés (et encore !).

Bonjour André  et merci pour ta réponse.
Jusqu'à présent, je n'ai jamais acheté de bague-allonge à cause de cette perte de luminosité et parce qu'il faut démonter l'objectif pour intercaler la bague, j'ai préféré les bonnettes, plus commodes d'emploi. J'ai les 2 bonnettes Raynox mais leur diamètre est assez limité. Et la photo de Rouquet fait envie. Je me doute bien que toutes les libellules ne se laisseront pas tirer le portrait d'aussi près.  

De mémoire, il me semble que coval utilise le 105 VR. Dans son cas, ce serait plutôt l'alternative bagues-allonge/TC14  

Tu as une bonne mémoire AL79 mais tu ne connais pas les dernières nouvelles, je n'en ai pas encore parlé sur le forum : j'ai craqué tout récemment pour le 150 OS Sigma !  

Pour ma part, je ferais plutôt le choix du multiplicateur x1,4 de chez Sigma. Il permet, sans perte significative de qualité d'image, d'augmenter le rapport sans changer la distance de mise au point, ce qui est vraiment appréciable pour ce type d'Insecte. Il existe également un multiplicateur x2 : intéressant mais la perte de qualité d'image est plus sensible (ainsi d'ailleurs que la perte de luminosité).

Donc maintenant que vous savez que j'ai un objectif Sigma, je réponds à la 2ème partie de ton post.  
J'ai déjà regardé les convertisseurs Sigma (je sais que les Nikon ne sont pas compatibles) et j'ai bien compris qu'ils permettaient d'augmenter le grossissement sans augmenter la distance mini de MAP (j'ai trouvé ça surprenant, avec les Nikon, c'est le contraire).
Le problème avec le x1,4, c'est que j'ai vu pas mal d'avis négatifs d'utilisateurs qui font état de la fragilité de ce convertisseur : il est constitué de 2 parties qui auraient une fâcheuse tendance à se séparer.  
Et le problème avec le x2, c'est qu'on perd l'AF.
Donc le choix n'est pas aisé...  
D'où mon intérêt pour ces bagues-allonge. Je peux aussi acheter une ou deux bonnettes à visser sur le 150 mm, c'est moins cher que les bagues-allonge.

[coval95]

C'est toujours la même question : bague allonge ou convertisseur.
Avec la bague on augmente le rapport 1/1 en se rapprochant, alors qu'avec le convertisseur TC14 on augmente la focale et le grandissement sans changer la distance mini.
Pour ma part, j'ai très longtemps utilisé des bagues y compris sur un 500f/4 mais aujourd'hui pour les libellules j'utilise plutôt le TC14II.
Cela vaut évidemment si l'on a déjà un objectif au top en nombre de lignes carrés car évidemment dans ce cas on réduit d'autant la résolution.
Jean-Paul

Je dis peut-être une bêtise, mais il me semblait que les convertisseurs Nikon augmentaient la distance mini de MAP, non ?

Absolument, chaque solution a son domaine d'application. A voir en fonction des sujets et des problématiques d'éclairage, par ex.
Sur le 150 Sigma (non OS), l'ajout du multi 1.4 Sigma impose de fermer d'au moins 1 diaph. On se retrouve donc très vite à f/8 à courte distance.

Pourquoi "impose" ? Pour garder une qualité d'image convenable ?

[Rouquet]

Merci à toi, j'avais raté ta réponse !  
Cette vue sur les yeux (et le "museau") de la libellule est vraiment très très chouette, j'adore !  
Je me demande à quelle distance tu as pu t'approcher de la bestiole pour faire ça !
Je retiens Kenko, mais je ne sais pas si on trouve ça facilement par chez nous...

EDIT : je vois ça chez DP, est-ce de cette bague que tu parles ?
http://www.digit-photo.com/Complements_optiques_et_bagues_adaptatrices-aFA0055/KENKO_Tube_Allonge_Macro_12_20_et_36_mm_pour_Nikon-rPHOTTIX60250.html

Quand on fait ce type de photo dans la nature (pas une bestiole qui sort du congélateur et qui est engourdie par le froid), il faut s'approcher très doucement, ça s'apprend et il faut que le sujet soit coopératif. Dans ce cas je suis vraiment très proche  mais à partir d'une certaine proximité, peu importe la distance .

La Bague : oui c'est ça

http://www.hk-digi.com/index.php?main_page=product_info&cPath=77_202&products_id=317

Pour moi:

Utilisation convertisseur : grossir au prix d'une perte de piqué et d'ouverture (selon le coef du TC).
Pas de souci particulier avec le sigma 1.4 mais je ne l'ai eu qu'en prêt.

Utilisation bague : se rapprocher au max mais perte de luminosité+ précaution d'approche vis à vis des insectes

Si je suis trop loin : convertisseur ou changement d'objectif
Si je suis trop loin mais que l'objectif longue focale à une distance mini non adaptée : longue focale + bague

Les deux sont complémentaires.

exemple, je suis sur un ponton, je ne peux pas m'approcher plus, je monte le 500 mm avec deux bagues allonges et je prends la photo jointe.

au fait c'est un trithémis cannelé?

[coval95]

Quand on fait ce type de photo dans la nature (pas une bestiole qui sort du congélateur et qui est engourdie par le froid), il faut s'approcher très doucement, ça s'apprend et il faut que le sujet soit coopératif. Dans ce cas je suis vraiment très proche  mais à partir d'une certaine proximité, peu importe la distance .

La Bague : oui c'est ça

http://www.hk-digi.com/index.php?main_page=product_info&cPath=77_202&products_id=317

Pour moi:

Utilisation convertisseur : grossir au prix d'une perte de piqué et d'ouverture (selon le coef du TC).
Pas de souci particulier avec le sigma 1.4 mais je ne l'ai eu qu'en prêt.

Utilisation bague : se rapprocher au max mais perte de luminosité+ précaution d'approche vis à vis des insectes

Si je suis trop loin : convertisseur ou changement d'objectif
Si je suis trop loin mais que l'objectif longue focale à une distance mini non adaptée : longue focale + bague

Les deux sont complémentaires.

OK, merci. J'ai déjà eu aussi l'occasion d'approcher de très près certaines libellules mais c'est assez rare. Quand ce fut le cas, j'aurais apprécié de pouvoir photographier de plus près.

exemple, je suis sur un ponton, je ne peux pas m'approcher plus, je monte le 500 mm avec deux bagues allonges et je prends la photo jointe.

Pas question de 500 mm pour moi, trop lourd et trop cher. 

au fait c'est un trithémis cannelé?

Je ne suis pas spécialiste mais en regardant dans mon livre, je trouve que ça ressemble à un trithémis annelé (pas cannelé  ).
Mais si tu veux une réponse de spécialiste, n'oublie pas de préciser le lieu de prise de vue. 

[Shashinman13]

Avant de passer sur le 65 mm macro MP-E, j'utilisais un TC 1,4 Sigma sur mon 150 macro pour augmenter le rapport de grandissement. Cela fonctionnait très bien avec un peu de perte au niveau contraste et saturation (cela se corrige avec un logiciel de traitement). J'ai testé ensuite la combinaison 100 macro + TC 1,4 + bonnette raynox DCR 250 pour avoir un grossissement plus important afin de faire des portraits de Zygoptères. C'était pas mal mais les pertes en piqué et en contraste étaient plus importants. La profondeur de champ était très mince et je devais fermer à f13 ou plus pour avoir une PDC correcte. La bonnette faisait en plus perdre de la distance minimale de mise au point.

Du coup, j'ai sauté le pas et j'ai acheté le 65 mm macro MP-E (rapport de grandissement de X 1 à X 5). La distance minimale de mise au point va de 9 cm à 2 cm au plus fort grossissement. C'est le meilleur outil de terrain que je connaisse pour faire des portraits très serrés d'odonates. Bien sûr, il convient d'être extrêmement patient pour s'approcher aussi près des libellules en plein jour mais cela marche (avec flash au delà de X 3 à main levée)

[Rouquet]

Je ne suis pas spécialiste mais en regardant dans mon livre, je trouve que ça ressemble à un trithémis annelé (pas cannelé  ).
Mais si tu veux une réponse de spécialiste, n'oublie pas de préciser le lieu de prise de vue. 

grossière erreur de frappe : merci .

je ne suis pas sûr de celle là : crocothémis écarlate mâle?  je dis ça parce que on dit que j'étais dans un coin à crocothémis. (souston en juillet)

Voilà un autre exemple du 500mm+ bague allonge depuis un ponton, à  main levée à 1.5m-2m  environ

[Rouquet]

orthetrum brun mâle? souston en juillet

[Rouquet]

celle là , je ne sais pas : Navarre juillet

[AL79]

Pourquoi "impose" ? Pour garder une qualité d'image convenable ?

Oui, c'est ça. Cela dit, mon 150 a déja pas mal bourlingué, il mériterait peut-être une révision...

[pierr07]

Alors Rouquet tes dernières photos:
1 : C. erythraea
2: O. coerulescens
3: pour moi une Trithemis mais peut-être pas annulata.
Pierre

[paranthropus]

celle là , je ne sais pas : Navarre juillet

Ca ressemble comme deux gouttes d'eau à Brachymesia furcata, mais il n'y en a pas en Navarre !
Jean-Paul

[coval95]

Alors Rouquet tes dernières photos:
1 : C. erythraea
2: O. coerulescens
3: pour moi une Trithemis mais peut-être pas annulata.
Pierre

Bonsoir Pierre
Quelles autres possibilités verrais-tu pour la 3 ?

[Rouquet]

Ca ressemble comme deux gouttes d'eau à Brachymesia furcata, mais il n'y en a pas en Navarre !
Jean-Paul

Voici sous un autre angle, si ça peut aider. La Navarre c'est grand alors on peut dire que c'est proche de Tudela

[pierr07]

Ce n'est pas le même individu!!!!
Pierre

[Rouquet]

 C'est au même endroit, pris à 1-2 minutes d'intervalle. Je ne sais pas si c'est la différence d'éclairage, on dirait que les pattes sont marrons chez l'un et noires chez l'autre.
Sur que ce n'est pas le même individu , les ailes sont propres sur celui là.
J'aurais pensé que c'était la même espèce mais maintenant  je ne suis plus sur de rien.