Anisoptères

[Rouquet]

quelqu'un pourrait m'en dire plus?

[Atriplex]

Bonjour,
Les taches sombres à nervures claires de la base des ailes postérieures en font une Libellula. Les taches sombres visibles au milieu du bord antérieur des ailes (=> 4 taches en tout) en font une Libellula quadrimaculata (la bien nommée!). La coloration de l'abdomen indique une femelle.

Cordialement,
Gérard

PS: je ne suis pas spécialiste en Odonates, mais, là, c'était facile...

[pierr07]

Plutôt un mâle pour moi, cercoïdes longs et divergents....
Pierre

[Rouquet]

Merci pour les informations, j'ai progressé dans le vocabulaire des Anisoptères communs ubiquistes que je découvre doucement.

Male ou femelle?

une autre vue pour aider à y voir clair

[paranthropus]

On y voit moins clair sur cette dernière mais c'est bien mâle.
JP

[Rouquet]

Merci

et celle là? On peut en dire quelque chose à part sa couleur?
La compression n'aide pas à la lisibilité des images.

[Ajyx]

...et celle là? On peut en dire quelque chose à part sa couleur?...

...Oui, couleur caractéristique du mâle du Trithémis pourpré (Trithemis annulata), espèce afrotropicale qui colonise l'Europe depuis la fin des années 70 à la faveur du réchauffement climatique.

[pierr07]

Peut-on avoir une date et surtout un lieu pour cette dernière?
Pierre

[pierr07]

Bon je vais allez un peu plus loin en attendant des précisions, ce n'est pas pour moi T. annulata: pas de pattes noires, pas de sutures thoraciques noires, pas de vertex noir, aspect trop massif, pas de nervures rougeâtres...
Pierre

[paranthropus]

Effectivement ça ressemble plus à un mâle mature d'Orthemis macrostigma de Martinique ou de Guadeloupe !!!
J'y étais en février.
JP
Après vérification, ce n'est pas ça.
C'est une photo trafiquée ?

[paranthropus]

Après recherche, il semble bien que se soit un Orthemis schmidti d'Amazonie.
JP

[Ajyx]

...Bien vu les gars, encore une boulette de ma part 

   J'étais parti du postulat que la photo avait été faite en France. Donc, je n'ai pas cherché à analyser les critères en détail, cette couleur pourpre ne correspondant chez nous qu'à Trithemis annulata.

   Ca m'apprendra à regarder trop vite et ne pas demander de précisions sur le lieu de prise de vue car, effectivement, ça n'est pas T. annulata !

[Rouquet]

C'est vrai, j'aurais du préciser que celle là vient du Costa Rica. Toutes mes excuses pour ceux que j'ai induit en erreur.
Je suis quand même scotché par votre savoir à tous.

[pierr07]

je rebondis pour dire que je ne comprends pas que l'on puisse demander de l'aide pour identifier un animal ou un végétal sans préciser la date, le lieu et l'altitude... C'est essentiel.
Pierre

[Rouquet]

Encore toutes mes excuses.
Je profite de vos indications pour essayer de faire mieux.
Est-ce bien une Trithemis annulata ou une  Crocothémis écarlate?

vue à Tenerife en novembre, altitude 50-100 m

[Rouquet]

sous un autre angle

[Ajyx]

...Ni l'une, ni l'autre : il s'agit du mâle du Sympétrum de Fonscolombe (Sympetrum fonscolombii).

[Rouquet]

je ne sais pas comment vous faites pour répondre aussi facilement

Toujours à Tenerife mais les couleurs sont différentes et là je n'ose plus rien dire

[Ajyx]

...Même espèce que la précédente mais là, il s'agit de la femelle !

[pierr07]

+ 1 pour les 2 dernières.
Pierre

[Rouquet]

Merci pour ces précisions, j'aurais du deviner que c'était la femelle!

On n'est plus dans les anisoptères mais je ne résiste pas à curiosité. Que peut-on dire de  celle là

[vulpes]

je tenterais bien Platycnemis acutipennis 

[Ajyx]

...Bien vu Vulpes !

...Rouquet, pense à nous indiquer la localisation géographique 

[Rouquet]

C'est un endroit tellement banal que j'ai oublié de le préciser : sur les bords de la Garonne, à coté d'une gravière.

A quelques kilomètres de là, au bord d'un lac du Lauragais :  c'est la même variété de demoiselle?

[Ajyx]

...Espèce, pas variété    Tu vas te faire gronder, à juste titre, par Atriplex qui a ouvert à ce sujet un fil très intéressant : http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,155109.0.html

...Critères visibles sur ta photo : pas de trait interpleural, bande antéhumérale large, corps robuste pour un agrion = il s'agit du mâle de l'Agrion porte-coupe (Enallagma cyathigerum).

[pierr07]

Trop fort Ajyx! Bravo
Pierre

[Ajyx]

...Merci Pierre ! Venant de toi, le compliment me touche beaucoup !

[Rouquet]

Décidément trop fort!
J'avais l'impression de toujours photographier le même sujet alors je ne fais qu'en effleurer la surface.

On revient aux anisoptères, vu à Castelsarrasin en juin

[pierr07]

Ce coup ci c'est pour moi: Orthetrum cancellatum femelle.
pierre

[Rouquet]

Toujours à Castelsarrasin en juin.

[pierr07]

J'ai failli prendre un joker mais finalement je pense voir, sans certitude absolue, un Crocothemis erythrea.
Pierre

[Ajyx]

...La photo ne laisse pas voir grand chose mais avec la conjonction des quelques éléments visibles (nervures rouges, grands ptérostigmas clairs bordés de noir, zone jaune à la base de l'aile postérieure, nombre de nervures anténodales sur cette même aile) je ne vois pas ce que ça pourrait être d'autre que Crocothemis erythraea.

   Qu'en penses-tu Pierre : pas d'autre espèce possible ? (je fais gaffe maintenant après mes boulettes récentes  )

   Rouquet, as-tu d'autres vues ?

[Rouquet]

Désolé : pas de vue sous un autre angle pour la dernière libellule. j'étais très loin et elle était très farouche.

Par contre il y avait celle ci à une vingtaine de mètres, toujours à Castelsarrasin en juin, toujours de très loin.

[pierr07]

Alors la dernière est une vieille femelle d'O. cancellatum et pour répondre à Ajyx non je ne vois rien d'autre sur l'avant dernière qu'une femelle de C. erythrea.
Pierre

[Rouquet]

Encore merci pour toutes ces identifications : il ne me reste plus qu'à travailler pour mieux reconnaitre ces insectes

[Rouquet]

Orthemis macrostigma mâle?

photo prise à la Martinique en mai

[paranthropus]

C'est bien ça, un mâle mature de Orthemis macrostigma
Jean-Paul

[Rouquet]

Merci
Sympétrum méridional Mâle?

Lauraguais en aout

[pierr07]

Bien vu Rouquet, mais tu as bien progressé en un an! Bravo.
Pierre

[Rouquet]

le progrès est très léger : je ne suis sur de rien!

Sympétrum sanguin Male en plein repas de midi ?
Lauraguais en  aout

[Ajyx]

...Bien vu ! Les progrès sont effectivement impressionnants !

[Rouquet]

merci

Sympétrum déprimée male?  (et pas bien rasé)
Lauraguais aout

[Rouquet]

Sympétrum à côtés striés Mâle?  ou sympétrum sanguin

Lauraguais aout

[pierr07]

Ah il va falloir continuer à bosser...
La dernière est un mâle de C. erythraea, quant à l'avant dernière sans une autre vue ça va être très dur....
Pierre

[Ajyx]

...C'est exactement ce que j'étais en train d'écrire ! Tu m'as encore doublé Pierre 

[pierr07]

...C'est exactement ce que j'étais en train d'écrire ! Tu m'as encore doublé Pierre 

Je m'en doutais, c'est pour ça que j'ai écrit le plus vite possible...
Pour l'avant dernière c'est bien un Sympetrum mais aller plus loin est très hasardeux.
Pierre

[coval95]

merci

Sympétrum déprimée male?  (et pas bien rasé)
Lauraguais aout

Tes photos sont très jolies et tout particulièrement celle-ci où l'on voit vraiment bien les facettes des yeux !
Puis-je te demander ce que tu utilises comme boîtier/objectif ?

[Rouquet]

J'utilise un D300s et un D800 ( J'ai eu une grosse déception avec les poussières du  D600...)
Le mal rasé est avec le D800+150 sigma macro non OS + petite bague allonge, à main levée et sans flash grâce au gros potentiel du D800 à haut iso.

[coval95]

Merci pour ces précisions. Il me semblait bien que pour avoir autant de détail sur les yeux de la libellule il fallait un rapport > 1, d'où la bague-allonge. 
Du coup, j'ai encore 2 questions :
- quelle bague-allonge (Sigma ?)
- auto ou manu focus ?

[Rouquet]

Je m'en doutais, c'est pour ça que j'ai écrit le plus vite possible...
Pour l'avant dernière c'est bien un Sympetrum mais aller plus loin est très hasardeux.
Pierre

Voilà une vue un peu plus large du Sympetrum : je ne sais pas si on peut en dire plus avec cette image...

[Rouquet]

avec l'image

[Rouquet]

Merci pour ces précisions. Il me semblait bien que pour avoir autant de détail sur les yeux de la libellule il fallait un rapport > 1, d'où la bague-allonge. 
Du coup, j'ai encore 2 questions :
- quelle bague-allonge (Sigma ?)
- auto ou manu focus ?

Merci Corinne de intéresser à mes images. C'est une bague Kenko achetée dans un magasin à Hong kong (Digi...) et qui conserve les automatismes. Je travaille toujours en autofocus continu quand c'est à main levée, sinon c'est le pied +charriot. L'image a été faite à 1/250 f13 2000 iso.

Voici un crop à 80% sur les yeux

[Rouquet]

une autre vue de 3/4 du Sympetrum

[pierr07]

Ah ben pourquoi pas celle-ci en premier!! C'est une femelle de S. sanguineum.
Pierre

[Rouquet]

Ah ben pourquoi pas celle-ci en premier!! C'est une femelle de S. sanguineum.
Pierre

Parce qu'elle était au fond du disque dur et que je n'étais pas sur que ce soit la même.

merci

[coval95]

Merci Corinne de intéresser à mes images. C'est une bague Kenko achetée dans un magasin à Hong kong (Digi...) et qui conserve les automatismes. Je travaille toujours en autofocus continu quand c'est à main levée, sinon c'est le pied +charriot. L'image a été faite à 1/250 f13 2000 iso.

Voici un crop à 80% sur les yeux

Merci à toi, j'avais raté ta réponse !  
Cette vue sur les yeux (et le "museau") de la libellule est vraiment très très chouette, j'adore !  
Je me demande à quelle distance tu as pu t'approcher de la bestiole pour faire ça !
Je retiens Kenko, mais je ne sais pas si on trouve ça facilement par chez nous...

EDIT : je vois ça chez DP, est-ce de cette bague que tu parles ?
http://www.digit-photo.com/Complements_optiques_et_bagues_adaptatrices-aFA0055/KENKO_Tube_Allonge_Macro_12_20_et_36_mm_pour_Nikon-rPHOTTIX60250.html

[Ajyx]

...Bonjour Corinne,

   Je prends les devants sur la réponse de Rouquet : c'est bien cette bague, enfin, ce jeu de bagues. Elles sont très intéressantes car elles conservent tous les automatismes (dont l'AF) et n'engendrent aucune perte de qualité d'image. Par contre, la distance minimale de mise au point devient vite "critique" pour des bestioles craintives. De plus, la perte de luminosité, quand on s'approche beaucoup ou quand on emploie plusieurs bagues associées, ne permet plus de travailler en AF, sauf sur des sujets très contrastées et parfaitement éclairés (et encore !).

   Pour ma part, je ferais plutôt le choix du multiplicateur x1,4 de chez Sigma. Il permet, sans perte significative de qualité d'image, d'augmenter le rapport sans changer la distance de mise au point, ce qui est vraiment appréciable pour ce type d'Insecte. Il existe également un multiplicateur x2 : intéressant mais la perte de qualité d'image est plus sensible (ainsi d'ailleurs que la perte de luminosité).

[AL79]

Pour ma part, je ferais plutôt le choix du multiplicateur x1,4 de chez Sigma.

De mémoire, il me semble que coval utilise le 105 VR. Dans son cas, ce serait plutôt l'alternative bagues-allonge/TC14 

[paranthropus]

C'est toujours la même question : bague allonge ou convertisseur.
Avec la bague on augmente le rapport 1/1 en se rapprochant, alors qu'avec le convertisseur TC14 on augmente la focale et le grandissement sans changer la distance mini.
Pour ma part, j'ai très longtemps utilisé des bagues y compris sur un 500f/4 mais aujourd'hui pour les libellules j'utilise plutôt le TC14II.
Cela vaut évidemment si l'on a déjà un objectif au top en nombre de lignes carrés car évidemment dans ce cas on réduit d'autant la résolution.
Jean-Paul

[AL79]

Absolument, chaque solution a son domaine d'application. A voir en fonction des sujets et des problématiques d'éclairage, par ex.
Sur le 150 Sigma (non OS), l'ajout du multi 1.4 Sigma impose de fermer d'au moins 1 diaph. On se retrouve donc très vite à f/8 à courte distance.

[coval95]

...Bonjour Corinne,

  Je prends les devants sur la réponse de Rouquet : c'est bien cette bague, enfin, ce jeu de bagues. Elles sont très intéressantes car elles conservent tous les automatismes (dont l'AF) et n'engendrent aucune perte de qualité d'image. Par contre, la distance minimale de mise au point devient vite "critique" pour des bestioles craintives. De plus, la perte de luminosité, quand on s'approche beaucoup ou quand on emploie plusieurs bagues associées, ne permet plus de travailler en AF, sauf sur des sujets très contrastées et parfaitement éclairés (et encore !).

Bonjour André  et merci pour ta réponse.
Jusqu'à présent, je n'ai jamais acheté de bague-allonge à cause de cette perte de luminosité et parce qu'il faut démonter l'objectif pour intercaler la bague, j'ai préféré les bonnettes, plus commodes d'emploi. J'ai les 2 bonnettes Raynox mais leur diamètre est assez limité. Et la photo de Rouquet fait envie. Je me doute bien que toutes les libellules ne se laisseront pas tirer le portrait d'aussi près.  

De mémoire, il me semble que coval utilise le 105 VR. Dans son cas, ce serait plutôt l'alternative bagues-allonge/TC14  

Tu as une bonne mémoire AL79 mais tu ne connais pas les dernières nouvelles, je n'en ai pas encore parlé sur le forum : j'ai craqué tout récemment pour le 150 OS Sigma !  

Pour ma part, je ferais plutôt le choix du multiplicateur x1,4 de chez Sigma. Il permet, sans perte significative de qualité d'image, d'augmenter le rapport sans changer la distance de mise au point, ce qui est vraiment appréciable pour ce type d'Insecte. Il existe également un multiplicateur x2 : intéressant mais la perte de qualité d'image est plus sensible (ainsi d'ailleurs que la perte de luminosité).

Donc maintenant que vous savez que j'ai un objectif Sigma, je réponds à la 2ème partie de ton post.  
J'ai déjà regardé les convertisseurs Sigma (je sais que les Nikon ne sont pas compatibles) et j'ai bien compris qu'ils permettaient d'augmenter le grossissement sans augmenter la distance mini de MAP (j'ai trouvé ça surprenant, avec les Nikon, c'est le contraire).
Le problème avec le x1,4, c'est que j'ai vu pas mal d'avis négatifs d'utilisateurs qui font état de la fragilité de ce convertisseur : il est constitué de 2 parties qui auraient une fâcheuse tendance à se séparer.  
Et le problème avec le x2, c'est qu'on perd l'AF.
Donc le choix n'est pas aisé...  
D'où mon intérêt pour ces bagues-allonge. Je peux aussi acheter une ou deux bonnettes à visser sur le 150 mm, c'est moins cher que les bagues-allonge.

[coval95]

C'est toujours la même question : bague allonge ou convertisseur.
Avec la bague on augmente le rapport 1/1 en se rapprochant, alors qu'avec le convertisseur TC14 on augmente la focale et le grandissement sans changer la distance mini.
Pour ma part, j'ai très longtemps utilisé des bagues y compris sur un 500f/4 mais aujourd'hui pour les libellules j'utilise plutôt le TC14II.
Cela vaut évidemment si l'on a déjà un objectif au top en nombre de lignes carrés car évidemment dans ce cas on réduit d'autant la résolution.
Jean-Paul

Je dis peut-être une bêtise, mais il me semblait que les convertisseurs Nikon augmentaient la distance mini de MAP, non ?

Absolument, chaque solution a son domaine d'application. A voir en fonction des sujets et des problématiques d'éclairage, par ex.
Sur le 150 Sigma (non OS), l'ajout du multi 1.4 Sigma impose de fermer d'au moins 1 diaph. On se retrouve donc très vite à f/8 à courte distance.

Pourquoi "impose" ? Pour garder une qualité d'image convenable ?

[Rouquet]

Merci à toi, j'avais raté ta réponse !  
Cette vue sur les yeux (et le "museau") de la libellule est vraiment très très chouette, j'adore !  
Je me demande à quelle distance tu as pu t'approcher de la bestiole pour faire ça !
Je retiens Kenko, mais je ne sais pas si on trouve ça facilement par chez nous...

EDIT : je vois ça chez DP, est-ce de cette bague que tu parles ?
http://www.digit-photo.com/Complements_optiques_et_bagues_adaptatrices-aFA0055/KENKO_Tube_Allonge_Macro_12_20_et_36_mm_pour_Nikon-rPHOTTIX60250.html

Quand on fait ce type de photo dans la nature (pas une bestiole qui sort du congélateur et qui est engourdie par le froid), il faut s'approcher très doucement, ça s'apprend et il faut que le sujet soit coopératif. Dans ce cas je suis vraiment très proche  mais à partir d'une certaine proximité, peu importe la distance .

La Bague : oui c'est ça

http://www.hk-digi.com/index.php?main_page=product_info&cPath=77_202&products_id=317

Pour moi:

Utilisation convertisseur : grossir au prix d'une perte de piqué et d'ouverture (selon le coef du TC).
Pas de souci particulier avec le sigma 1.4 mais je ne l'ai eu qu'en prêt.

Utilisation bague : se rapprocher au max mais perte de luminosité+ précaution d'approche vis à vis des insectes

Si je suis trop loin : convertisseur ou changement d'objectif
Si je suis trop loin mais que l'objectif longue focale à une distance mini non adaptée : longue focale + bague

Les deux sont complémentaires.

exemple, je suis sur un ponton, je ne peux pas m'approcher plus, je monte le 500 mm avec deux bagues allonges et je prends la photo jointe.

au fait c'est un trithémis cannelé?

[coval95]

Quand on fait ce type de photo dans la nature (pas une bestiole qui sort du congélateur et qui est engourdie par le froid), il faut s'approcher très doucement, ça s'apprend et il faut que le sujet soit coopératif. Dans ce cas je suis vraiment très proche  mais à partir d'une certaine proximité, peu importe la distance .

La Bague : oui c'est ça

http://www.hk-digi.com/index.php?main_page=product_info&cPath=77_202&products_id=317

Pour moi:

Utilisation convertisseur : grossir au prix d'une perte de piqué et d'ouverture (selon le coef du TC).
Pas de souci particulier avec le sigma 1.4 mais je ne l'ai eu qu'en prêt.

Utilisation bague : se rapprocher au max mais perte de luminosité+ précaution d'approche vis à vis des insectes

Si je suis trop loin : convertisseur ou changement d'objectif
Si je suis trop loin mais que l'objectif longue focale à une distance mini non adaptée : longue focale + bague

Les deux sont complémentaires.

OK, merci. J'ai déjà eu aussi l'occasion d'approcher de très près certaines libellules mais c'est assez rare. Quand ce fut le cas, j'aurais apprécié de pouvoir photographier de plus près.

exemple, je suis sur un ponton, je ne peux pas m'approcher plus, je monte le 500 mm avec deux bagues allonges et je prends la photo jointe.

Pas question de 500 mm pour moi, trop lourd et trop cher. 

au fait c'est un trithémis cannelé?

Je ne suis pas spécialiste mais en regardant dans mon livre, je trouve que ça ressemble à un trithémis annelé (pas cannelé  ).
Mais si tu veux une réponse de spécialiste, n'oublie pas de préciser le lieu de prise de vue. 

[Shashinman13]

Avant de passer sur le 65 mm macro MP-E, j'utilisais un TC 1,4 Sigma sur mon 150 macro pour augmenter le rapport de grandissement. Cela fonctionnait très bien avec un peu de perte au niveau contraste et saturation (cela se corrige avec un logiciel de traitement). J'ai testé ensuite la combinaison 100 macro + TC 1,4 + bonnette raynox DCR 250 pour avoir un grossissement plus important afin de faire des portraits de Zygoptères. C'était pas mal mais les pertes en piqué et en contraste étaient plus importants. La profondeur de champ était très mince et je devais fermer à f13 ou plus pour avoir une PDC correcte. La bonnette faisait en plus perdre de la distance minimale de mise au point.

Du coup, j'ai sauté le pas et j'ai acheté le 65 mm macro MP-E (rapport de grandissement de X 1 à X 5). La distance minimale de mise au point va de 9 cm à 2 cm au plus fort grossissement. C'est le meilleur outil de terrain que je connaisse pour faire des portraits très serrés d'odonates. Bien sûr, il convient d'être extrêmement patient pour s'approcher aussi près des libellules en plein jour mais cela marche (avec flash au delà de X 3 à main levée)

[Rouquet]

Je ne suis pas spécialiste mais en regardant dans mon livre, je trouve que ça ressemble à un trithémis annelé (pas cannelé  ).
Mais si tu veux une réponse de spécialiste, n'oublie pas de préciser le lieu de prise de vue. 

grossière erreur de frappe : merci .

je ne suis pas sûr de celle là : crocothémis écarlate mâle?  je dis ça parce que on dit que j'étais dans un coin à crocothémis. (souston en juillet)

Voilà un autre exemple du 500mm+ bague allonge depuis un ponton, à  main levée à 1.5m-2m  environ

[Rouquet]

orthetrum brun mâle? souston en juillet

[Rouquet]

celle là , je ne sais pas : Navarre juillet

[AL79]

Pourquoi "impose" ? Pour garder une qualité d'image convenable ?

Oui, c'est ça. Cela dit, mon 150 a déja pas mal bourlingué, il mériterait peut-être une révision...

[pierr07]

Alors Rouquet tes dernières photos:
1 : C. erythraea
2: O. coerulescens
3: pour moi une Trithemis mais peut-être pas annulata.
Pierre

[paranthropus]

celle là , je ne sais pas : Navarre juillet

Ca ressemble comme deux gouttes d'eau à Brachymesia furcata, mais il n'y en a pas en Navarre !
Jean-Paul

[coval95]

Alors Rouquet tes dernières photos:
1 : C. erythraea
2: O. coerulescens
3: pour moi une Trithemis mais peut-être pas annulata.
Pierre

Bonsoir Pierre
Quelles autres possibilités verrais-tu pour la 3 ?

[Rouquet]

Ca ressemble comme deux gouttes d'eau à Brachymesia furcata, mais il n'y en a pas en Navarre !
Jean-Paul

Voici sous un autre angle, si ça peut aider. La Navarre c'est grand alors on peut dire que c'est proche de Tudela

[pierr07]

Ce n'est pas le même individu!!!!
Pierre

[Rouquet]

 C'est au même endroit, pris à 1-2 minutes d'intervalle. Je ne sais pas si c'est la différence d'éclairage, on dirait que les pattes sont marrons chez l'un et noires chez l'autre.
Sur que ce n'est pas le même individu , les ailes sont propres sur celui là.
J'aurais pensé que c'était la même espèce mais maintenant  je ne suis plus sur de rien.

[paranthropus]

La ça va c'est plus commun, mais la première est bizarre?
Jean-Paul

[Yann Evenou]

Bon, je me lance...

124id Trithemis annulata mâle
122id Crocothemis erythraea, mâle juste mature
22id Orthetrum coerulescens mâle
4203id je dirai Sympetrum fonscolombii, mâle très sénescent (jaune à la base des ailes postérieures, nervures anténodales rouges, étendue du noir sur la face, ptérostigma clair entouré d'une nervure noire épaisse, abdomen non épaissi à l'extrémité)
4191id Crocothemis erythraea, mâle à pleine maturité

[pierr07]

Bien vu Yann! la 4203 est bien un S. foncolombii plus que vieux! J'étais faussement parti sur Trithemis sp. La dernière est bien aussi un C. erytrhraea.
Pierre

[Rouquet]

Bon, je me lance...

124id Trithemis annulata mâle
122id Crocothemis erythraea, mâle juste mature
22id Orthetrum coerulescens mâle
4203id je dirai Sympetrum fonscolombii, mâle très sénescent (jaune à la base des ailes postérieures, nervures anténodales rouges, étendue du noir sur la face, ptérostigma clair entouré d'une nervure noire épaisse, abdomen non épaissi à l'extrémité)
4191id Crocothemis erythraea, mâle à pleine maturité

Merci à tous, je vais aller réviser ...

A bientôt