Alternative au 135?

Démarré par kikoo, Août 17, 2012, 16:30:06

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kikoo

Août 17, 2012, 16:30:06
Bonjour
Je suis actuellement équipé en Canon (5dII) et je dois dire que le nikon d800 me fait vraiment de l'oeil...
La seule chose qui m'empêche de switcher est l'absence d'un 135 mm de qualité chez Nikon (d'après les dires et tests de nikonistes). Cependant, le 135 est un des objectifs que j'utilise le plus (pour ne pas être trop lourd en voyage).
Quelle est votre alternative chez Nikon? (en pensant au critère qualitatif et encombrement)

Merci beaucoup

Verso92

#1
Août 17, 2012, 16:35:35
Citation de: kikoo le Août 17, 2012, 16:30:06
La seule chose qui m'empêche de switcher est l'absence d'un 135 mm de qualité chez Nikon (d'après les dires et tests de nikonistes).

Si tu commences à croire ce que disent certains nikonistes, t'es mal barré...  ;-)

fiatlux

#2
Août 17, 2012, 17:01:28
Il n'y a pourtant pas mieux que le 135 mm f/3,5 AI!

kochka

#3
Août 17, 2012, 17:14:38
Sinon, il est question d'un nouveau 135, un de ces jours.
Technophile Père Siffleur

Verso92

#4
Août 17, 2012, 17:17:49
Citation de: fiatlux le Août 17, 2012, 17:01:28
Il n'y a pourtant pas mieux que le 135 mm f/3,5 AI!

L'Ais est pas mal non plus...  ;-)
Crop 100% sur D700 (f/5.6) :

fiatlux

#5
Août 17, 2012, 17:18:13
Plus sérieusement, je n'ai pas d'expérience, mais certains tests a priori sérieux (JMS, CI si mes souvenirs sont bons) du 135mm f/2 AF-D semblent montrer une petite faiblesse (contraste et résolution) à pleine ouverture que n'avait pas le modèle manuel (que j'ai eu et qui assurait tout à fait sur D700). D'autres (ose-je mentionner Ken Rockwell?) ne tarissent pas d'éloge à son propos.

Ce n'est pas non plus un modèle AF-S, même si l'AF semble rapide.

Verso92

#6
Août 17, 2012, 17:20:12
Citation de: fiatlux le Août 17, 2012, 17:18:13
Plus sérieusement, je n'ai pas d'expérience, mais certains tests a priori sérieux (JMS, CI si mes souvenirs sont bons) du 135mm f/2 AF-D semblent montrer une petite faiblesse (contraste et résolution) à pleine ouverture que n'avait pas le modèle manuel (que j'ai eu et qui assurait tout à fait sur D700).

La faute au calage du fantasque mécanisme DC, qui occasionne des différences importantes suivant les exemplaires ?

fiatlux

#7
Août 17, 2012, 17:24:51
Citation de: Verso92 le Août 17, 2012, 17:20:12
La faute au calage du fantasque mécanisme DC, qui occasionne des différences importantes suivant les exemplaires ?

A priori non, JMS a bien vérifie la chose, mais si je commence à citer ses e-Books je vais avoir des soucis  ;)

Chris26

#8
Août 17, 2012, 18:37:34
Le Sigma 150 Macro OS ?

Vitix

#9
Août 17, 2012, 18:56:55
J allais le dire ... mais le poids n est pas le même. Autre solution prendre un 105 F2 afd qui semble un bon cran au dessus du 135 du même nom.
Vincent

algraf

#10
Août 17, 2012, 20:00:18 Dernière édition: Août 17, 2012, 20:06:05 par algraf
Le 135/3.5 AI-s f5.6 avec le D800. Crop 100% du fichier natif de 36 Mp.
Pour partir léger sans le lourd 70-200 vr2 ...
La mémoire photographie.

MarcF44

#11
Août 17, 2012, 20:26:20
Citation de: kochka le Août 17, 2012, 17:14:38
Sinon, il est question d'un nouveau 135, un de ces jours.
C'est bien ça le "problème", l'excellence supposée d'un objectif qui n'existe pas fait de l'ombre à un objectif pourtant lui même réputé excellent  ;D
Qui veut mon HC120 Macro ?

kikoo

#12
Août 17, 2012, 20:55:21
Merci pour vos avis... En effet, ce serait bien que le nouveau 135 sorte bientôt...
Sinon, il est vrai que le 150 mm sigma pourrait aider... reste son poids...
Mode réflexion...
Bonne soirée

Jean-Claude

#13
Août 17, 2012, 23:04:57
Pour moi le télé léger le plus performant reste le 105 2,5 AIS; et la map manuelle reste parfaitement précisé en assistance électronique sur le D800E ce qui n'est pas le cas avec toutes les vieilles gloires manuelles.

4mpx

#14
Août 17, 2012, 23:28:17
Citation de: Jean-Claude le Août 17, 2012, 23:04:57
Pour moi le télé léger le plus performant reste le 105 2,5 AIS; et la map manuelle reste parfaitement précisé en assistance électronique sur le D800E ce qui n'est pas le cas avec toutes les vieilles gloires manuelles.
+1
Compacite, lumineux, qualite au top sur les 36mpix.
Et en mode crop 1.2x, on est deja a 126mm avec 25mpix !  8)
Exposer a droite...

vincent62

#15
Août 18, 2012, 00:16:14
Citation de: kikoo le Août 17, 2012, 20:55:21
Merci pour vos avis... En effet, ce serait bien que le nouveau 135 sorte bientôt...
Sinon, il est vrai que le 150 mm sigma pourrait aider... reste son poids...
Mode réflexion...
Bonne soirée
le nouveau petit 85 1,8  te donne encore 15 mégapixel en croppant à  135 sur sur un  d800.
Plus besoin de longues focales sur le d800.
J'attendrai la photokina Nikon  a déposé un brevet pour un 135 1.8.

Verso92

#16
Août 18, 2012, 00:20:47
Citation de: vincent62 le Août 18, 2012, 00:16:14
Plus besoin de longues focales sur le d800.

J'ai d'ailleurs entendu dire que Nikon allait arrêter d'en produire...

4mpx

#17
Août 18, 2012, 00:38:02
Citation de: Verso92 le Août 18, 2012, 00:20:47
J'ai d'ailleurs entendu dire que Nikon allait arrêter d'en produire...
Il n'y aura plus rien donc apres ce 800/5.6 VR ?
Mince, j'attendais un petit 300/2 VR... :D
Exposer a droite...

Jean-Claude

#18
Août 18, 2012, 06:57:25
le 85 1,8 croppé donne du 135MM. ah oui ? et le 85 1,4 alors ? et le 105 2,5 croppé celà peut-il donner du 135mm ?  ;D

vincent62

#19
Août 18, 2012, 11:39:50
Un 85 1.4 sur d300s  à 1.4  me donnait un rendu très similaire au 135 F2 sur 5 d mark1 à f2.
Un 105 macro aussi bon soit- il ne donnera jamais le même booked qu'un 135 F2 ou un 85.1.4.
Chez canon Il n'y a qu'un 135 f2, je suppose que c'est celui là dont on parle.
Ainsi le 200F2 est sorti avec le d2x pour avoir l'équivalent d'un 300 2.8 au niveau du rendu.

bazile

#20
Août 18, 2012, 11:48:15
Citation de: vincent62 le Août 18, 2012, 11:39:50
Un 85 1.4 sur d300s  à 1.4  me donnait un rendu très similaire au 135 F2 sur 5 d mark1 à f2.
Un 105 macro aussi bon soit- il ne donnera jamais le même booked qu'un 135 F2 ou un 85.1.4.
Chez canon Il n'y a qu'un 135 f2, je suppose que c'est celui là dont on parle.
Ainsi le 200F2 est sorti avec le d2x pour avoir l'équivalent d'un 300 2.8 au niveau du rendu.
Des exemples sur des sujets identiques ? ... pour ma culture générale  :P

hyago

#21
Août 18, 2012, 12:15:22 Dernière édition: Août 18, 2012, 12:25:24 par hyago
Citation de: vincent62 le Août 18, 2012, 11:39:50
Un 85 1.4 sur d300s  à 1.4  me donnait un rendu très similaire au 135 F2 sur 5 d mark1 à f2.
Un 105 macro aussi bon soit- il ne donnera jamais le même booked qu'un 135 F2 ou un 85.1.4.
Chez canon Il n'y a qu'un 135 f2, je suppose que c'est celui là dont on parle.
Ainsi le 200F2 est sorti avec le d2x pour avoir l'équivalent d'un 300 2.8 au niveau du rendu.

Je ne vois pas en quoi le 105VR qui est macro, serait mauvais en portraits question bokeh....

1º Example, ma petite fille ce dernier mois d'avril a la sortie sur mon jardin. Lumière naturelle, aucune retouche. D700 + 105VR macro a PO.


2º Example, plus récent de la gosse en intérieur avec un SB900 déporte et le 70-200VR sur mon D700, a 122mm.


3º Example: Un manifestant au 85mm 1,4f  fermé a f2,8 en DX sur mon D7000


Dans les trois cas, c'est du NEF passé en JPG directement en batch... aucune retouche...  ;)

Perso je trouve le bokhe aussi bon sur les trois... c'est surtout une question de choisir son diaph c'est tout...
Un médiocre amateur.

hyago

#22
Août 18, 2012, 12:23:58
J'oubliais...

je fais aussi pas mal de photos de manifs la nuit, et là tout dépend, soit je me sers en DX du 85mm soit du 50mm AF-D 1,8f a f2,2... Là évidemment le bokeh change car le 50mm AF-D a un diaph de 7 lamelles et pour peu qu'on ferme on voit les rondelles anguleuses, mais amha, c'est supportable... Example D7000 + 50mm AF-D a f2,2 6400 ISO en très faible lumière.



Un médiocre amateur.

archi_91

#23
Août 18, 2012, 14:43:34
Pourquoi toi, Hyago ?

Le Monsieur te dit : Un 105/2.8 n'aura pas le même bokeh qu'un 135/2...
C'est une vérité première, point barre !

Maintenant que l'on fasse de belles photos avec un 85/1.4, un 50/1.2 ou un 105/2.8 n'est pas contestable non plus, mais ce sont deux vérités différentes.

Na !
Mithridatisé pour les claviers

hyago

#24
Août 18, 2012, 15:36:21
Citation de: archi_91 le Août 18, 2012, 14:43:34
Pourquoi toi, Hyago ?

Le Monsieur te dit : Un 105/2.8 n'aura pas le même bokeh qu'un 135/2...
C'est une vérité première, point barre !

Maintenant que l'on fasse de belles photos avec un 85/1.4, un 50/1.2 ou un 105/2.8 n'est pas contestable non plus, mais ce sont deux vérités différentes.

Na !

Ben oui Archi, tu as raison, mais sera-t-il meilleur ce bokhe ? un 135mm f2 a PO, je crains fort qu'on ne tombe dans quelques flous en portrait... Bien sur ce sera tout en fonction de la distance objo-sujet...  ::)
Un médiocre amateur.

hyago

#25
Août 19, 2012, 00:22:38
Citation de: alain2x le Août 18, 2012, 16:10:01
Si j'avais des beaux modèles, je vous ferais une comparaison de bokeh, entre 105mm/2 135mm/2 135/1,8 135mm/2,8 85mm/1,4 et encore quelques uns pas avouables.

Mais mon modèle préféré ne sait pas encore signer de décharge.

Faudra attendre, ou venir avec un boitier, la prochaine fois  8) 8)

Ce dont je me souviens, c'est de la folie qui a saisi TTB quand il a essayé mon 135mm/2-DC  ::) ::) ::)

Bonsoir Alain,

pas sympa de dire ça ici: Tu ne m'as jamais fait tester ton 135mm/2-DC   ??? ;D ;D ;D ;D

Si je monte au salon de la photo en novembre (j'économise por ce faire) tu me le laisseras l'essayer (en fin, j'éspère).... BIen que le 135mm Nikkor 3,5f AIS que m'a vendu Archi est déjà un truc superbe même a PO, mais bon, je sais: f3,5 et f2, c'est pas pareil... ;) inutile de me le rappeler... Là ce 135mm AIS à PO à Montmartre le 10/11/2010 sur mon D700:

-
Ce magnifique 135mm AIS fermé à f8 m'a donné un piqué et un contraste que je n'ai jamais vu avec un autre objo...


Je sais on parle de bokeh donc je sors...   ::)
Un médiocre amateur.

Verso92

#26
Août 19, 2012, 06:35:33
Citation de: hyago le Août 19, 2012, 00:22:38
Ce magnifique 135mm AIS fermé à f8 m'a donné un piqué et un contraste que je n'ai jamais vu avec un autre objo...

Et encore, tu n'as pas tout vu, hyago...  ;-)

MarcF44

#27
Août 19, 2012, 09:49:02
Citation de: hyago le Août 19, 2012, 00:22:38
Je sais on parle de bokeh donc je sors...   ::)
L'arrière plan est un peu flou  ;D
Qui veut mon HC120 Macro ?

Djeffx

#28
Août 19, 2012, 10:11:19
Le rendu du 135 f2 est assez spécifique (tout comme le 85 f1.2) et jusqu'à présent je n'ai vu ce type de rendu sur aucune optique nikon, si c'est cette "touche" que tu recherche je ne pense pas que tu puisses le retrouver sur les nikon actuellement au catalogue.

En attendant l'hypothétique sortie d'un nouveau 135 f1.8 tu peux te prendre pour pas trop cher un 105 ai (qui est une tuerie si tu n'as rien contre la map manuelle), t'as aussi le 85 f1.4 qui à grande ouverture se rapproche du 135 niveau rendu

MarcF44

#29
Août 19, 2012, 10:17:01
Citation de: Djeffx le Août 19, 2012, 10:11:19
Le rendu du 135 f2 est assez spécifique
D'ailleurs je trouve que ça manque d'illustrations sur ce fil, je n'ai jamais utilisé le 135 f2 AFD DC et je suis très tenté  ;)
Qui veut mon HC120 Macro ?

papourien

#30
Août 19, 2012, 21:42:42
j'ai eu le nikon et le canon, le rouge est plus sharp
sinon 105f2.5 manuel ou 180f2.8ed  manuel ou af
mais aucune de ces solutions n'aura le rendu d'un 135f2, jaune ou rouge

Verso92

#31
Août 19, 2012, 22:39:29
Citation de: papourien le Août 19, 2012, 21:42:42
mais aucune de ces solutions n'aura le rendu d'un 135f2, jaune ou rouge

Qu'appelles-tu "rendu", exactement ?

vincent62

#32
Août 19, 2012, 22:56:22
Citation de: papourien le Août 19, 2012, 21:42:42
j'ai eu le nikon et le canon, le rouge est plus sharp
sinon 105f2.5 manuel ou 180f2.8ed  manuel ou af
mais aucune de ces solutions n'aura le rendu d'un 135f2, jaune ou rouge
Pour moi le rendu le plus proche du 135. à f2 sur ff c'st encore le 85 1.4 croppé à 1.5 sur d800.
C'est clair qu'il manque un 135 F2 modernisé chez Nikon.

papourien

#33
Août 20, 2012, 00:04:31








un f2 à f2 c'est pas pareil...après à f8...

Verso92

#34
Août 20, 2012, 09:02:50
Citation de: papourien le Août 20, 2012, 00:04:31
un f2 à f2 c'est pas pareil...après à f8...

Et en quoi un f/2 135 à f/2 ne pourrait pas donner un rendu (très) proche d'un f/2.8 180 à f/2.8 ?
(j'ai l'impression qu'on ne parle pas de la même chose en ce qui concerne le "rendu"...)

papourien

#35
Août 20, 2012, 09:41:59
a cadarage identique, le 180 f2.8 n'offre pas la même PDC, et le bokeh se comporte différemment
après il est bien aussi le 180...


Roger Maxime

#36
Août 20, 2012, 10:49:37
Citation de: fiatlux le Août 17, 2012, 17:18:13
Plus sérieusement, je n'ai pas d'expérience, mais certains tests a priori sérieux (JMS, CI si mes souvenirs sont bons) du 135mm f/2 AF-D semblent montrer une petite faiblesse (contraste et résolution) à pleine ouverture que n'avait pas le modèle manuel (que j'ai eu et qui assurait tout à fait sur D700). D'autres (ose-je mentionner Ken Rockwell?) ne tarissent pas d'éloge à son propos.

Ce n'est pas non plus un modèle AF-S, même si l'AF semble rapide.

Je me trompe peut-être, mais il me semble que JMS avait signalé que les perfs des objectifs à défocalisation étaient étroitement liés à la position de ce dernier dispositif.

Je m'explique: certains objectifs testés "moyens" devenaient "bons" ou "excellents ?" si on décalait légèrement du zéro le système de défocalisation dans un sens ou dans l'autre, alors que d'autres étaient "bons" ou "excellents ?" sans cet artifice.

En tant que testeur, il est normal que JMS déclasse des objectifs qui nécessitent un "truc aléatoire" pour atteindre le top de leurs performances.

Enfin... C'est ce dont je crois me souvenir... Si quelqu'un peut confirmer ou infirmer...

Pour revenir à la question intiale, l'initiateur devrait contacter "Zinzin" qui avant son basculement dans le monde Nikon avait présenté des photos de belles factures faites au 135 Canon. Il ne me semble pas malheureux maintenant et a donc dû trouver son bonheur en jaune...

Jean-Claude

#37
Août 20, 2012, 18:13:52
c'est bien le phénomène de réflexions internes sur les grandes lentilles donnant du flare qui a été énormément amélioré sur les dernières générations de fixes lumineux chez Nikon, les progrès sont impressionnants, même sur un modeste 50mm 1,4 G
j'ai la chance d'avoir les deux générations AFD et G dans les 1.4 Nikon, lesdifférences sont toujours semblables:
Piqué identique sur une grosse pastille centrale, Piqué dans les coins amélioré sur les G et contraste général, nettement plus fort aux grandes ouvertures sur les G

La même chose est à attendre d'un 135 G

Roger Maxime

#38
Août 20, 2012, 19:10:40
Merci à vous.

Rex

#39
Août 21, 2012, 14:02:05
C'est sûr qu'un nouveau Nikkor 135 f2 voire 1.8 AF-S -voire 'VR'- serait sans doute magnifique. Ceci étant je redoute tout de même 2/3 choses:

*le poids
*l'encombrement général
*..et le prix  ::)

En attendant je confirme entièrement l'excellence de l'ancien 105mm 2.5 Ai-s => sur FF D700/D3 c'est vraiment une solution excellente, optiquement au sommet, avec un encombrement hyper réduit pour un petit télé et à un prix contenu!! L'essayer c'est l'adopter - même si le rendu ne sera pas équivalent à l'autre solution souhaitée ... mais quand même  ;)
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