Du bridge au reflex mais lequel ?

fredbat68 · Août 28, 2012, 23:06:42

bonjour , je possède actuellement un bridge Panasonic Lumix DMC FZ28 et je souhaiterais investir dans un reflex !
Je fais pas mal de photos lors de randonnées en montagne été comme hiver et j'aime bien faire des portraits ainsi que pas mal de photos de monuments et de paysages lors des vacances .
Le bridge ne me satisfait pas lors de faible luminosité et pour les portraits ( surtout à l'intérieur ce qui rejoint les faibles luminosités !! )
A regarder un peu tous les forums j' hésiterais entre le Pentax K30 , le Nikon D7000 et le Canon 60 D mais j'en viens à me demander si pour débuter je n'ai pas intér^t à acheter un boitier un peu moins performant avec de meilleurs objectifs que ceux vendus dans les kits !
J'ai par ailleurs un vieil argentique Ricoh KR10 que m' refilé un ami avec trois objectifs : ricoh XR Rikenon 1:2 50 mm ; ricoh XR Rikenon 28 mm et TEFNON H/D-MC 1:3.8-4.8 , f=75-205 mm donc est -ce que ça vaut le coup que je tienne compte de ces objectifs dans le choix du boitier ( peut-être compatibilité avec les pentax ) ou non ?
Voilà !
Sans doute ma question pourra paraître un peu confuse et complexe mais je vous remercie si pouvez m'aider un peu sans tomber dans la "guéguerre" canon vs nikon ou canikon vs les autres
merci
Frédéric

papourien · Août 28, 2012, 23:18:34

pour shooter au d3 + 85f1.4 en intérieur, je peut te dire que la solution n'ai pas la
un d40 + 50f1.8 + flash donnera de meilleur résultat

TomZeCat · Août 28, 2012, 23:32:56

Déjà va dans un magasin, essaie les boîtiers et n'oublie pas de voir:
- La prise en main.
- Le viseur.
- La poignée.
- Le poids.
- Les boutons accessibles vite et bien... Ou pas ! Le top est de ne jamais quitter le viseur tout en paramétrant ouverture/vitesse et sensibilité.

Pour le reste le KR10 n'est pas de monture type Pentax ?

Verso92 · Août 29, 2012, 08:00:19

Citation de: fredbat68 le Août 28, 2012, 23:06:42
J'ai par ailleurs un vieil argentique Ricoh KR10 que m' refilé un ami avec trois objectifs : ricoh XR Rikenon 1:2 50 mm ; ricoh XR Rikenon 28 mm et TEFNON H/D-MC 1:3.8-4.8 , f=75-205 mm donc est -ce que ça vaut le coup que je tienne compte de ces objectifs dans le choix du boitier ( peut-être compatibilité avec les pentax ) ou non ?

Non.

fredbat68 · Août 29, 2012, 08:39:58

merci pour vos réponses rapides
Maintenant je trouve difficile de choisir un objectif quand on est un peu profane
A priori je voudrais pour débuter une plage de focales de18 à 125/135 même si à priori pour plus de luminosité il vaut mieux des objectifs avec des plages de focales moins étendues .
Sachant que je ne suis pas un pro et que je n'ai pas un budget infini

est-ce que les objos vendus dans les kits sont corrects en fonction des marques ou vaut-il mieux les fuir ?
merci
nb : sachant aussi que comme élément de comparaison je n'ai que mon bridge !!
Frédéric

rascal · Août 29, 2012, 08:47:26

les objos des kits actuels sont plus que corrects.

maintenant pour du portrait en intérieur, des résultats meilleurs sont obtenus avec des objos plus spécialisé et lumineux, comme les 85/1,8 et/ou par la maitrise du flash (cobra de préférence).

après, c'est le budget qui parle.

Si tu peux, partir sur un 18-105 ou 18-135 et compléter avec un 85 qui sera dédié au portrait.

photux · Août 29, 2012, 09:54:30

Quel est ton budget, c'est l'élément le plus important pour avoir des réponses plus précises.

Verso92 · Août 29, 2012, 10:01:43

Citation de: fredbat68 le Août 29, 2012, 08:39:58
Sachant que je ne suis pas un pro et que je n'ai pas un budget infini est-ce que les objos vendus dans les kits sont corrects en fonction des marques ou vaut-il mieux les fuir ?

Les objectifs proposés en kit sont toujours de luminosité modeste et de fabrication légère (prix...). Les performances optiques, par contre, sont la plupart du temps très bonnes.

TomZeCat · Août 29, 2012, 10:38:25

Lyr · Août 29, 2012, 10:42:20

Je recommanderais de profiter de la sortie du Nikon D3200 pour aller acheter (tant qu'il y en a) un Nikon D3100, excellente machine, dont le prix descend pour évacuer les stocks.
Avec un zoom 18-105mm, qui est de qualité, tu as une excellente base pour démarrer.

Par la suite, tu pourras vouloir évoluer avec un peu plus côté longue focale, ou côté grand angle, ou bien encore avec des meilleures ouvertures, avec une focale fixe, mais tu as déjà de quoi jouer un bon petit temps avec un tel kit.

Couscousdelight · Août 29, 2012, 11:01:57

Hello,
Pentax K30 + 18-135, boitier ET objectif avec protection tout temps éprouvée, viseur 100%, superbe qualité d'image (voir le test de C.I) : 876€
http://www.prichoc.com/ (tu peux pas commander sur le site directement, mais par télephone, le site fait cheap, mais ils sont sérieux)
Tu devrais pouvoir y monter tes cailloux Ricoh sans adaptateur (à confirmer, si Mistral passe par la)

TomZeCat · Août 29, 2012, 11:05:47

Citation de: Couscousdelight le Août 29, 2012, 11:01:57
Tu devrais pouvoir y monter tes cailloux Ricoh sans adaptateur (à confirmer, si Mistral passe par la)

Citation de: Verso92 le Août 29, 2012, 08:00:19
Citation de: fredbat68 le Août 28, 2012, 23:06:42
J'ai par ailleurs un vieil argentique Ricoh KR10 que m' refilé un ami avec trois objectifs : ricoh XR Rikenon 1:2 50 mm ; ricoh XR Rikenon 28 mm et TEFNON H/D-MC 1:3.8-4.8 , f=75-205 mm donc est -ce que ça vaut le coup que je tienne compte de ces objectifs dans le choix du boitier ( peut-être compatibilité avec les pentax ) ou non ?

Non.

Couscousdelight · Août 29, 2012, 11:13:43

Citation de: TomZeCat le Août 29, 2012, 11:05:47
Non.

Si.
http://pentaxzone.free.fr/06-6_Ricoh_et_Rikenon.html

Certains demandent une petite modif, virer une patte sur la monture.

Couscousdelight · Août 29, 2012, 11:17:31

Je cite :

CitationSérie Rikenon-K :

équivalent des Pentax-M et Pentax-K

Les Rikenon-K (sans position « A ») peuvent être utilsés sans aucun problème sur les réflexs Pentax. Certains d'entre eux peuvent être très intéressants étant donné leur prix en occasion de l'ordre de quelques euros, en particulier le Rikenon-K f/2.8 16mm Fish Eye et le Rikenon-K f/4.5 300mm de même que les Rikenon-K f/1.7 et f/1.4 50mm

Rikenon-K f/2.8 16mm Fish Eye
Rikenon-K f/2.8 18mm
Rikenon-K f/2.8 24mm
Rikenon-K f/2.8 28mm
Rikenon-K f/2.8 35mm
Rikenon-K f/2.8 135mm
Rikenon-K f/4 200mm
Rikenon-K f/4.5 300mm APO
Rikenon-K f/4 28-100mm Macro
Rikenon-K f/4 70-150mm
Série Rikenon-P :

Attention danger !!!

En faisant évoluer sa monture, Ricoh a rajouté un petit contact supplémentaire qui vient malheureusement s'encastrer au mauvais endroit au niveau du plot d'entraînement de l'AF lorsqu'il est monté sur un réflex autofocus Pentax argentique ou numérique.
Bref, vous n'aurez aucun problème pour monter votre objectif Rikenon sur votre réflex AF Pentax mais en revanche il vous sera impossible de l'enlever ! Il faut donc absolument poncer ou démonter et retirer ce petit contact supplémentaire avant d'envisager leur utilisation sur un réflex numérique Pentax.

Une idée à abandonner donc à moins d'être un bricoleur averti !

Rikenon-P f/2.8 28mm
Rikenon-P f/2.8 35mm
Rikenon-P f/2 50mm
Rikenon-P f/1.7 50mm
Rikenon-P f/1.4 50mm
Rikenon-P f/2.8 105mm 1 :1
Rikenon-P f/4 28-100mm Macro
Rikenon-P f3.5 35-70mm
Rikenon-P f/3.9 70-210mm

Voici la modif, en bas de page : (merci KRG en passant) http://krg.pagesperso-orange.fr/trucs/trucs.htm

TomZeCat · Août 29, 2012, 11:26:23

Citation de: Couscousdelight le Août 29, 2012, 11:13:43
Si.

Moi je n'en sais rien, j'ai juste cité une réponse de V92 !

Pour le reste, le bricolage d'une optique est à faire ainsi que son test avant l'achat. Si l'essai est concluant, pourquoi pas Pentax ?
Mais tout cela est l'affaire de l'initiateur de ce fil

rascal · Août 29, 2012, 11:27:50

la réponse de Verso ne portait pas sur la faisabilité de la chose mais plus sur son intérêt...

FredEspagne · Août 29, 2012, 11:42:12

Maintenant, il y a encore une solution qui n'a pas été évoquée: Et pourquoi pas un nouveau bridge?

La qualité des bridges actuels a bien évolué et on trouve aujourd'hui chez Canon, Nikon, Sony et Panasonic des appareils très intéressants pour leur universalité avec lesquels on peut envisager sans problème du A3 en bonnes conditions de lumière et du A4 à sensibilité élevée.
A condition de ne pas avoir besoin de tirages plus important, la solution bridge moderne est à envisager surtout qu'au plan économique, c'est très nettement moins cher.
Voir les fils sur les bridges dans la section du forum "Compacts experts et bridges".

Lyr · Août 29, 2012, 11:52:43

En bridge moderne, je pousserais à regarder du côté de Fuji également.

remico · Août 29, 2012, 12:17:51

Citation de FredEspagne :

Maintenant, il y a encore une solution qui n'a pas été évoquée: Et pourquoi pas un nouveau bridge?

Une autre solution non-évoquée pourquoi pas un hybride qui permettra de récupérer aussi les trois optiques via une bague d'adaptation.

Mistral75 · Août 29, 2012, 12:46:01

Citation de: rascal le Août 29, 2012, 11:27:50
la réponse de Verso ne portait pas sur la faisabilité de la chose mais plus sur son intérêt...

Le 50 mm f/2 est très honorable et fera un bon petit téléobjectif pour des portraits, notamment en intérieur. Le 28 mm f/2,8 est correct. Je ne connais pas le Tefnon mais il est à mon avis à oublier.

Attention, ce sont des Rikenon P, donc petite séance de bricolage à prévoir avant de les monter sur un boîtier Pentax, comme indiqué plus haut, à peine de graves ennuis.

Un Pentax K-30 en kit avec le 18-55 ou le 18-135 est donc une option à considérer très sérieusement si fredbat68 se sent à l'aise avec l'ergonomie Pentax.

fredbat68 · Août 29, 2012, 14:04:05

mon budget est autour de 800 euros mais je peux aller jusqu'à 1000 si c'est "nécessaire "
les optiques que j'ai sont des XR
au niveau prise en main j'ai eu les 3 boitiers précités en main ( à la fnac !!) et j'avoue que j'ai du mal à savoir lequel je préfère ! Peut-être l'habitude y est -elle pour beaucoup ? Après au niveau accès des molettes ils sont à peu près pareil et de plus je ne sais pas quels boutons on utilise le plus en mode manuel !
je m'interrogeais donc sur l'opportunité de prendre un boitier plus bas de gamme ( D90 au lieu de D7000 ; 550D au lieu de 60D ; KR au lieu de K30 ou K5 ) et d'investir dans un objectif plus lumineux !
Ce qui me fait préférer les réflex aux bridges et aux hybrides est aussi la prise en main ..........
merci en tous les cas pour vos réponses toujours pertinentes
Frédéric
ps : mon achat est prévue pour Noël donc peut-être que les prix évolueront d'ici là aussi

papourien · Août 29, 2012, 14:10:29

je pense qu'il est urgent d'attendre la photonika
bcp de boitier cité ici commence a dater
certainement de bonne surprise à venir dans 2 semaines

kick49 · Août 29, 2012, 14:11:22

Il faut penser à l'achat d'occasion aussi (boitier et optiques).
Cela permet, parfois (selon l'appétit du vendeur), de bénéficier d'une très bonne optique à une prix raisonnable.
J'ai personnellement possédé au moins une optique sur 2 en occasion, cela m'a permis de tester des combinaisons très différentes avant d'arrêter mes choix définitifs.

Lyr · Août 29, 2012, 14:25:16

Pour ton budget et ton envie d'optique lumineuse, le Nikon D3100 avec 18-105mm en kit, accompagné d'un 35mm f/1.8 AF-S ou d'un 50mm f/1.8 AF-S (selon ton cadrage préféré) me semble rentrer parfaitement dans les limites et offrir l'essentiel de ce que tu demandes.

Maintenant, si tu trouves un D90 avec ces deux objectifs, pour un prix similaire, ce n'est pas une mauvaise idée non plus (tant que l'appareil est en bon état et non rincé).

photux · Août 29, 2012, 14:30:09

En occase les D90 et 550D constituent un excellent choix, je crois même qu'on trouve encore des 550D en neuf à prix bradés. Avec canikon tu auras un choix immense en objectifs d' occase, bien plus important que chez Pentax ou Sony ce qui te permettras de t'équiper à moindre frais, et de rentrer dans des systèmes ultra complet.

fski · Août 29, 2012, 15:04:42

Citation de: fredbat68 le Août 29, 2012, 08:39:58
merci pour vos réponses rapides
Maintenant je trouve difficile de choisir un objectif quand on est un peu profane
A priori je voudrais pour débuter une plage de focales de18 à 125/135 même si à priori pour plus de luminosité il vaut mieux des objectifs avec des plages de focales moins étendues .
Sachant que je ne suis pas un pro et que je n'ai pas un budget infini est-ce que les objos vendus dans les kits sont corrects en fonction des marques ou vaut-il mieux les fuir ?
merci
nb : sachant aussi que comme élément de comparaison je n'ai que mon bridge !!
Frédéric

salut.

Pour savoir quel objectif tu as besoin, je te conseille d'utiliser le logiciel gratuit d'exposure plot...qui permet de connaitre les statistiques d'utilisation de ton bridge...et ainsi savoir quelle focale te convient le plus...

ensuite je te conseille d'aller dans un magasin les prendre en mains, voir le poid etc... et voir ce que tu prefere.

Pense aussi a tes besoins, niveau prise en mains (des boutons rapides a utiliser ou plutot un ecran oriantable...) bref les petits details.

apres ils sont tous bon, et seul ton budget peut etre limitant..

Mais exposure plot c'est deja bien pour connaitre sur quelle focale tu shoote...
Bon courage dans tes choix...

gwenolo · Août 29, 2012, 16:18:57

Citation de: fredbat68 le Août 29, 2012, 14:04:05
au niveau prise en main j'ai eu les 3 boitiers précités en main ( à la fnac !!) et j'avoue que j'ai du mal à savoir lequel je préfère ! Peut-être l'habitude y est -elle pour beaucoup ? Après au niveau accès des molettes ils sont à peu près pareil et de plus je ne sais pas quels boutons on utilise le plus en mode manuel !

Personnellement je te comprends, à quelques exceptions près tous les boitiers "amateurs" récents se valent, l'ergonomie est certes différente suivant les marques mais difficile de savoir ce qui te convient le mieux avant d'avoir fait quelques milliers de photos avec un réflex. Donc mon conseil ne pas trop se prendre la tête là-dessus (sauf "coup de coeur" flagrant !).

Citation de: fredbat68 le Août 29, 2012, 14:04:05
je m'interrogeais donc sur l'opportunité de prendre un boitier plus bas de gamme ( D90 au lieu de D7000 ; 550D au lieu de 60D ; KR au lieu de K30 ou K5 ) et d'investir dans un objectif plus lumineux !

Alors là je pense que c'est vraiment une bonne idée, un boitier inférieur en gamme et/ou plus ancien te permettra d'économiser pour des objectifs, et c'est ce qui fait la différence... Je ne connais pas bien les autres marques, mais chez Nikon on trouve de très bonnes occasions sur les D90, D3100 et D5100. Même en neuf on peut trouver des prix bradés sur ces 2 derniers modèles.

papourien · Août 29, 2012, 16:39:31

le 5200 est sortie ?

yoda · Août 29, 2012, 18:45:13

Citation de: photux le Août 29, 2012, 14:30:09
. Avec canikon tu auras un choix immense en objectifs d' occase, bien plus important que chez Pentax ou Sony ce qui te permettras de t'équiper à moindre frais, et de rentrer dans des systèmes ultra complet.

ce genre de réflexion m'amuse toujours !
à croire que les Pentaxiste et les Sonyiste ne trouve pas d'objectifs!
pour ma part, je me suis équipé sans aucune difficulté de 10mm à 300mm (voir plus si j'en ai envie) en passant par des objectifs très lumineux ou des macro!

remy_one · Août 29, 2012, 19:22:29

Histoire de venir mettre mon grain de sel voici mon expérience car j'ai effectué exactement la même démarche l'année dernière, passage d'un bridge (Lumix FZ5) à un reflex.
Après avoir longtemps réfléchi sur mon "futur parc d'optique" je suis revenu à une réalité plus terre-à-terre : le budget, d'où le choix d'un kit de base (pour moi KR + 18/55)
Après quelques mois d'utilisation mon choix était le bon (je ne parle pas de la marque, elles se valent toutes)
En effet l'optique de base est largement suffisante pour prendre en main son boitier et surtout voir, à l'usage quels sont tes réels besoins :grand-agnle, zoom, macro, ultra-lumineux, il est difficile de savoir à l'avance de quel cailloux tu te servira le plus et si j'avais investi tout de suite je n'aurais pas forcément fait le bon choix.

Si je peux me permettre quelques conseils de la part d'un modeste amateur :
- ton boitier et tes optiques ne t'aideront pas à trouver le bon sujet ou le bon cadrage, seulement la pratique avec une optique la plus simple possible pour te forcer à chercher et à bouger,
- ne consacre pas tout ton budget au couple boitier + optique (+ carte et sacoche), perso j'ai rapidement eu envie et besoin d'un logiciel de "derawtisation", d'un trépied, de filtres, batterie supplémentaire, etc
- quelle que soit ton choix pour la marque tu trouveras toutes les optiques dont tu as besoin sauf usages particuliers hyper pointus (c'est à dire moins de 2% des utilisateurs).
- penser aussi que les gros capteurs (genre 24Mpx) demandent des gros ordinateurs (récents) avec des gros disques durs.

Bonnes photos (c'est l'essentiel)

photux · Août 30, 2012, 09:32:31

Citation de: yoda le Août 29, 2012, 18:45:13
ce genre de réflexion m'amuse toujours !
à croire que les Pentaxiste et les Sonyiste ne trouve pas d'objectifs!
pour ma part, je me suis équipé sans aucune difficulté de 10mm à 300mm (voir plus si j'en ai envie) en passant par des objectifs très lumineux ou des macro!

Je n'ai pas dit cela, je dit juste que le choix en occas chez les deux "grands" est plus conséquent et je parle de vécu. Perso si je devais revenir au reflex, dans l'état actuel du parc, toutes marques confondues, c'est le Sony A77 qui me conviendrais le mieux, tu vois je ne suis pas sectaire, suis même un ancien pentaxiste .

buhbuh · Août 31, 2012, 10:19:48

Pour 1000 € qui te semble un "gros" budjet tu va vite de rendre compte qu'en photo il n'est pas si "gros".

Je te conseillerais de partir sur un boitier "amateur" (D3200 - 600D ... ) et de prendre un très bonne optique lumineuse (si tu veux pouvoir faire des photo en environement sombre) comme par exemple un 17-50/f2.8 VC de tamron dans les 300 €

Je pense que pour débuté, et compte tenu de ta demande ce sera très bien.

frederiko · Septembre 02, 2012, 12:16:00

J'étais passé du bridge FZ18 au pentax kx.

La différence est bien là (même capteur pour le kx que le nikon d90).

Dans ton choix actuel, la proposition du k30 avec un 18-135 me parait imbattable.

En gros les boitiers se valent qu'elle que soit la marque. En revanche il y a des gammes de boitiers qui offrent plus de possibilité en manuel et un plus grand viseur. Le k30 a un grand viseur et s'est appréciable.

Le k30 et le 18-135 sont tropicalisés. En randonnée c'est toujours un petit plus même s'il ne faut pas confondre tropicalisé et étanche.

Enfin tes deux ricoh sont très corrects et s'adapteront sur le k30. Le k30 a aussi une fonction focus peaking très utile pour l'utilisation de vieux objectifs manuels (en plus du beau viseur).

Ton choix final peut aussi être dicté par la "promotion du moment" : là à un peu plus de 800€ avec le 18-135 le k-30 me semble imbattable pour l'utilisation que tu dis vouloir faire.

En rando, tu peux aussi opter pour le k30 + 18-55WR + pentax 55-300 (kit moins cher avec le 18-55 pour permettre l'achat du 55-300). Avec le rapport 1.5 du k30 tu couvrira une plage suffisante pour toucher à l'animalier de manière satisfaisante. Le 28 2.8 de richo sera aussi très bien en rando et ballades en ville.