Je ne connais pas cet objectif, et vous ?

[aldu.59]

Vu sur la baie :
http://cgi.ebay.fr/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=160872722276&fromMakeTrack=true&ssPageName=VIP:watchlink:top:fr
Qui connait ?

[JMS]

Reste de l'ex-DDR, qui avait conservé l'historique usine de Carl Zeiss à Jena, laquelle usine a produit de bonnes optiques entre 1950 et 1990, mais ce modèle là je ne saurais dite s'il est bon.

[Gér@rd]

Il y a eu effectivement dans les années '80 des démarquages japonais siglés "Carl Jena" qui n'ont visiblement connu Jena que très fugitivement... . L'origine est souvent Cosina ou Sigma (il y a en monture K un Cosina 24mm qui pourrait bien être très proche).

[aldu.59]

Reste de l'ex-DDR, qui avait conservé l'historique usine de Carl Zeiss à Jena, laquelle usine a produit de bonnes optiques entre 1950 et 1990, mais ce modèle là je ne saurais dite s'il est bon.

Merci. J'ai une petite connaissance du système OM mais je n'avais jamais vu celui là.
Quand l'histoire rencontre la photographie ! (ou l'inverse). Je doute qu'il le prête pour un essai, dommage !

[Gér@rd]

"J'ai une petite connaissance du système OM mais je n'avais jamais vu celui là."

C'est normal, ni la DDR ni Carl Zeiss Jena (l'originale...) n'ont jamais conçu ni fabriqué d'optiques pour Olympus. On trouve cette optique (fabriquée par Cosina dans les années '80) souvent sous la marque Miranda (pour Olymus OM mais aussi pour Pentax).

Au point de vue qualité optique c'est correct sans plus (mais ça ne vaut pas le prix demandé dans l'annonce Ebay). Les Pentaxistes l'utiiisent parfois parce que sur un Reflex numérique Pentax, pour moins de 80 € ça va donner un équivalent 35mm (et le 24mm Pentax est rare et bien plus cher).

[aldu.59]

C'est normal, ni la DDR ni Carl Zeiss Jena (l'originale...) n'ont jamais conçu ni fabriqué d'optiques pour Olympus. On trouve cette optique (fabriquée par Cosina dans les années '80) souvent sous la marque Miranda (pour Olymus OM mais aussi pour Pentax).

Au point de vue qualité optique c'est correct sans plus (mais ça ne vaut pas le prix demandé dans l'annonce Ebay). Les Pentaxistes l'utiiisent parfois parce que sur un Reflex numérique Pentax, pour moins de 80 € ça va donner un équivalent 35mm (et le 24mm Pentax est rare et bien plus cher).

Merci à tous pour vos connaissances éclairées.

[aldu.59]

Et après quelques clics voilà le miranda :
http://cgi.ebay.fr/OLYMPUS-OM-fit-MIRANDA-24mm-2-8-wideangle-lens-/330762847117?pt=UK_Lenses_Filters_Lenses&hash=item4d0300838d

[aldu.59]

Et une version "clubman" ??
http://www.ebay.co.uk/itm/Clubman-28mm-f2-8-Olympus-OM-fit-macro-wide-angle-lens-Adapt-EOS-NEX-M4-3rds-/330789517612?pt=UK_Photography_VintagePhotography_VintagePhotoAccessories&hash=item4d0497792c

[Etienne74]

le Clubman 28mm , je l'ai vu passé en version pour Nikon   badgé  "Tokina "

[aldu.59]

le Clubman 28mm , je l'ai vu passé en version pour Nikon   badgé  "Tokina "

Et il n'est pas le seul objo ou même boitier dans ce cas, on peut se demander s'il y avait un même fabricant pour tous, rebaptisé ensuite en fonction des distributeurs, ou copie de .. copie de... , sous-traitance. Un sacré foutoir l'industrie photographique à une époque (il me semble que c'est plus clair de nos jours, ou je me trompe ?). Il y a de quoi écrire un bouquin là dessus, mais il y a du boulot de recherches.

[yoda]

(il me semble que c'est plus clair de nos jours, ou je me trompe ?).

je pense que tu te trompe!
je crois bien que c'est pire! 

[aldu.59]

je pense que tu te trompe!
je crois bien que c'est pire! 

Et plus j'y pense, plus je crois que tu as raison.

[AlexJ]

A ma connaissance, Carl Zeiss Jena n'a jamais produit de 24mm. Leurs grand angulaires Flektogon ont existé en 35mm (macro car rapport 1:2 sans accessoires), 25mm et 20mm. En DDR Meyer a produit des 30/29 mm mais pas de 24mm.

Amitiés,

Alex

[Verso92]

je pense que tu te trompe!
je crois bien que c'est pire! 

Des exemples précis ?

[Gér@rd]

"A ma connaissance, Carl Zeiss Jena n'a jamais produit de 24mm."

Tout à fait exact ils n'ont jamais eu (à ma connaissance non plus) de 24mm à l'époque où Zeiss Jena fabriquait encore des objectifs...

Sinon, la sous-traitance et le démarquage ne datent pas d'hier. Dans les '70 et '80, en reflex argentique, même lorsqu'on avait affaire à des objectifs de grande marque (Nikon, Pentax, Minolta...etc) on pouvait très bien retrouver le même zoom fait par Tokina badgé Pentax ou Nikon (sur leur Kit). Les zooms bon marché qui équipaient les kits promotionnels (pour avoir des prix plancher) dans les grandes surfaces style Carouf/Aupré, etc (comme "Photoline" par ex.) provenaient généralement de chez Sigma et Cosina. Même les productions sérieuse DDR comme Pentacon ou Exakta démarquaient du japonais "entrée de gamme" (les zooms ressemblaient comme des frères jumaux aux Tokura).

[Verso92]

Sinon, la sous-traitance et le démarquage ne datent pas d'hier. Dans les '70 et '80, en reflex argentique, même lorsqu'on avait affaire à des objectifs de grande marque (Nikon, Pentax, Minolta...etc) on pouvait très bien retrouver le même zoom fait par Tokina badgé Pentax ou Nikon (sur leur Kit).

Pour ma part, je n'en ai jamais vu en Nikon (à l'exception du Cosina 35x70, badgé Nikon, qui équipait les FE10/FM10 (Cosina eux aussi).
A Auchan, par exemple, ce fut d'abord de l'Ozunon, puis du Photoline (souvent du Sigma rebadgé) en kit premier prix...

[FredEspagne]

Pour prendre une marque d'optiques actuelle, Samyang vend ses produits sous les marques Samyang, Rokinon, Vivitar et 2 ou 3 autres que j'ai oublié. Ce n'est pas nouveau et ça perdure. 

[Verso92]

Pour prendre une marque d'optiques actuelle, Samyang vend ses produits sous les marques Samyang, Rokinon, Vivitar et 2 ou 3 autres que j'ai oublié. Ce n'est pas nouveau et ça perdure. 

Oui : avec les sous-marques, on a toujours du mal à s'y retrouver...

[Gér@rd]

Pour ma part, je n'en ai jamais vu en Nikon (à l'exception du Cosina 35x70, badgé Nikon, qui équipait les FE10/FM10 (Cosina eux aussi). A Auchan, par exemple, ce fut d'abord de l'Ozunon, puis du Photoline (souvent du Sigma rebadgé) en kit premier prix...

Pour Nikon tu as raison pour le FE10 qui était du Cosina aussi bien pour le zoom que pour le boîtier. Pour Tokina il me semble avoir lu qu'à une époque le même 35-70 avait été fourni à Nikon et à Pentax (mais je sais plus où j'avais lu ça). Ceci dit la marque Tokina n'est apparu comme marque indépendante que tardivement. Auparavant ils étaient simplement sous traitants pour les grands constructeurs.

Sinon comme démarquage connu il y a eu aussi les objectifs Ricoh de la fin des '70 qui étaient fabriqués par Pentax.

[aldu.59]

Tout à fait exact ils n'ont jamais eu (à ma connaissance non plus) de 24mm à l'époque où Zeiss Jena fabriquait encore des objectifs...

Sinon, la sous-traitance et le démarquage ne datent pas d'hier. Dans les '70 et '80, en reflex argentique, même lorsqu'on avait affaire à des objectifs de grande marque (Nikon, Pentax, Minolta...etc) on pouvait très bien retrouver le même zoom fait par Tokina badgé Pentax ou Nikon (sur leur Kit). Les zooms bon marché qui équipaient les kits promotionnels (pour avoir des prix plancher) dans les grandes surfaces style Carouf/Aupré, etc (comme "Photoline" par ex.) provenaient généralement de chez Sigma et Cosina. Même les productions sérieuse DDR comme Pentacon ou Exakta démarquaient du japonais "entrée de gamme" (les zooms ressemblaient comme des frères jumaux aux Tokura).

Bin oui, je l'avais oublié celui là : "photoline", ça existe toujours je crois (accessoires, sacs etc ..)
Et mon premier reflex s'appelait "interflex" distribué par "phokina" à l'époque à prix plancher, et très solide, fabrication ricoh je pense, objectif "universon", c'est tout dire de la provenance !!? Et ça faisait des photos et ça marchait plutôt pas mal, je me suis beaucoup amusé avec lui, j'ai même regretté de l'avoir revendu à un prix dérisoire.

[Etienne-C]

Bonjour,j'ai un zoom carl zeiss iena 28/70mm je crois,en monture nikon ais qui date des années 80,avec ce cerclage bleu caractéristique à l'avant.Il m'a donné de bons clichés.
La bague de diaphragmme a rendu l'âme et les lentilles sont devenues "brumeuses".
Je peux joindre une photo si vous voulez,quand je l'aurai retrouvé dans le bazarre de mon "atelier photo"....

[Gér@rd]

"Et mon premier reflex s'appelait "interflex" distribué par "phokina" à l'époque à prix plancher, et très solide, fabrication ricoh je pense, objectif "universon", c'est tout dire de la provenance !!? Et ça faisait des photos et ça marchait plutôt pas mal, je me suis beaucoup amusé avec lui, j'ai même regretté de l'avoir revendu à un prix dérisoire."

J'ai utilisé cet appareil (je l'ai toujours dans une caisse quelque part et il marche encore) en marque "Ricoh Singlex". On le trouvait aussi sous d'autres marques (Chinonflex, Revueflex, Ifbaflex... etc). C'est si je me souviens bien une base Cosina (commercialisé aussi directement par Cosina sous le sigle "Cosina Hi-Lite"). Les optiques de base dessus je sais pas trop si elles était systématiquement Cosina ou si chacun mettait la sienne (Ricoh et Chinon avaient leurs fabrications).

Bref, ce boîtier était solide et très esthétique ! Et principalement grace à l'utilisation d'un obturateur modulaire focal métallique Copal square (à la place de l'obtu à rideau spécifique qu'intégrait chaque constructeur) le prix de ce boîtier était facilement 30% moins cher que chez Minolta, Nikon, Canon ou Pentax. Il a donné le coup d'envoi à la démocratisation des reflex japonais... C'est donc une pièce historique !

[JMS]

Ceci dit la marque Tokina n'est apparu comme marque indépendante que tardivement. Auparavant ils étaient simplement sous traitants pour les grands constructeurs.

Les seventies, c'est tardif ? Comme le temps passe 

[yoda]

Des exemples précis ?

j'ai dis je pense et je crois!
mais ce qui me vient à l'esprit, les Panasonic avec les objectifs badgés Leica...non?

[Verso92]

j'ai dis je pense et je crois!
mais ce qui me vient à l'esprit, les Panasonic avec les objectifs badgés Leica...non?

Les objectifs Panasonic badgés Leica (ou les Sony badgés Zeiss, ou les Samsung badgés Schneider, etc) sont issus d'accords conclus entre les fabricants. Les fabricants apposant leur nom valident -d'une façon ou d'une autre- les formules des objectifs...

[aldu.59]

Les seventies, c'est tardif ? Comme le temps passe 

Bin non, c'est seulement dans 58 ans, on y sera vite.

[aldu.59]

J'ai utilisé cet appareil (je l'ai toujours dans une caisse quelque part et il marche encore) en marque "Ricoh Singlex". On le trouvait aussi sous d'autres marques (Chinonflex, Revueflex, Ifbaflex... etc). C'est si je me souviens bien une base Cosina (commercialisé aussi directement par Cosina sous le sigle "Cosina Hi-Lite"). Les optiques de base dessus je sais pas trop si elles était systématiquement Cosina ou si chacun mettait la sienne (Ricoh et Chinon avaient leurs fabrications).

Bref, ce boîtier était solide et très esthétique ! Et principalement grace à l'utilisation d'un obturateur modulaire focal métallique Copal square (à la place de l'obtu à rideau spécifique qu'intégrait chaque constructeur) le prix de ce boîtier était facilement 30% moins cher que chez Minolta, Nikon, Canon ou Pentax. Il a donné le coup d'envoi à la démocratisation des reflex japonais... C'est donc une pièce historique !

Et oui !

[yoda]

Les objectifs Panasonic badgés Leica (ou les Sony badgés Zeiss, ou les Samsung badgés Schneider, etc) sont issus d'accords conclus entre les fabricants. Les fabricants apposant leur nom valident -d'une façon ou d'une autre- les formules des objectifs...

ce qui ne manque pas d'induire en erreur bon nombre de consommateurs peu au courant ....

mais c'est bien sur intentionnel!
Leica est plus prestigieux que Panasonic , Zeiss est plus prestigieux que Sony,ect...

[Verso92]

ce qui ne manque pas d'induire en erreur bon nombre de consommateurs peu au courant ....

mais c'est bien sur intentionnel!
Leica est plus prestigieux que Panasonic , Zeiss est plus prestigieux que Sony,ect...

Oui : tout le monde sait que Zeiss, par exemple, n'a rien à voir (ni de près, ni de loin...) dans la conception de certains objectifs de la gamme reflex de Sony.

[yoda]

l'exception qui confirme la règle

on pourrait parler de Cosina et Voigtlander...

ce qui au passage ne veut pas dire que ce soit des cul de bouteille!

[Verso92]

l'exception qui confirme la règle

Tu connais sans doute très précisément les relations qui lient Leica et Panasonic dans le développement des objectifs pour les gammes Pana, moi pas : je ne saurais donc pas t'en dire beaucoup plus que ce que tu sais déjà.

on pourrait parler de Cosina et Voigtlander...

Cosina a racheté le nom Voigländer pour ses objectifs, comme chacun sait (d'ailleurs, aucune ambiguïté possible : Voigtländer n'existe plus en tant que fabricant de matériel photo depuis bien longtemps déjà...).

ce qui au passage ne veut pas dire que ce soit des cul de bouteille!

Ils sont au contraire plutôt réputés, non ?
(Cosina est un fabricant japonais au savoir faire reconnu, il me semble. Même Zeiss lui confie en partie la fabrication de sa gamme d'objectifs 24x36...)

[yoda]

(Cosina est un fabricant japonais au savoir faire reconnu, il me semble. Même Zeiss lui confie en partie la fabrication de sa gamme d'objectifs 24x36...)

encore un exemple...

[Verso92]

encore un exemple...

Un exemple de quoi, précisément ?
Les objectifs Zeiss Z"x" sont fabriqués par Cosina, au Japon, comme chacun sait.

[yoda]

Un exemple de quoi, précisément ?
Les objectifs Zeiss Z"x" sont fabriqués par Cosina, au Japon, comme chacun sait.

que certains matériels ne sont pas fabriqué par la marque qu'ils portent!
question économie et marketing

retour à la question initiale...

[Verso92]

que certains matériels ne sont pas fabriqué par la marque qu'ils portent!
question économie et marketing

Et ?

Le sujet de la discussion n'est pas de savoir si les objectifs Zeiss, par exemple, sont fabriqués dans les locaux de la maison mère ou chez un sous-traitant (ce qui n'a aucune espèce d'importance en l'occurrence puisqu'il existe forcément un cahier des charges), mais si on trouve réellement un objectif Zeiss sous l'étiquette Zeiss...
(ce qui, par exemple, n'est pas le cas du zoom 35-70 livré avec le Nikon FM-10 : c'est marqué Nikon dessus, mais ce n'est qu'une étiquette "collée" sur un zoom Cosina bas de gamme. Ce n'est pas tout à fait la même chose, si tu vois ce que je veux dire...)

[yoda]

il n'en demeure pas moins qu'un matériel portant l'étiquette d'une marque connue et prestigieuse est commercialement plus porteuse!....
mais de toute façon, les produits des sous traitant n'ont souvent pas grand chose à envier à ces marques ,nous somment d'accord

[Gér@rd]

Il y a le rachat légal de l'utilisation d'un nom et (je suppose) des licences de fabrication des formules optiques déposées (il y a eu de superbes optiques Sonnar qui ont équipé les Contax G, marque rachetée par Kyocera). Et actuellement les Zeiss sont effectivement fabriqués par Cosina et concernent du haut de gamme (tout comme les Voïgtländer dont la marque appartient à Cosina).

Pour l'optique à l'origine de ce fil, c'est plus ancien (je dirais début ou milieu des '80) et c'est différent. La RDA n'arrivait plus à suivre et les  derniers boîtiers d'Exakta (passés à la monture K, je crois) étaient fabriqués par Cosina. On vit (on en trouve encore sur Ebay) des optiques de marque Exakta pour Nikon et Minolta ! C'est de cette époque je pense que date ce "Carl Zeiss Jena" 24mm. Il y a dû y avoir des montages commerciaux alambiqués...

Car ce qui est réellement "limite tromperie", c'est de voir écrit sur une optique "Carl Zeiss Jena" alors qu'elle n'a du (au mieux) faire qu'un très bref transit par l'allemagne de l'est pour justifier son nom... Et, de plus, avec des formules optiques qui n'ont aucun rapport avec ce que faisait Zeiss (on lit sur l'objectif "JENAZOOM SUPER"... ). Bref, c'est sans doute complétement légal, mais il est évident que c'était simplement pour profiter de l'aura de la marque. Et les vendeurs (sur Ebay ou ailleurs) essaient encore d'en profiter (ils savent très bien que c'est simplement du Cosina mais ils mentent par omission).

[Mistral75]

(...)
Cosina a racheté le nom Voigländer pour ses objectifs, comme chacun sait (d'ailleurs, aucune ambiguïté possible : Voigtländer n'existe plus en tant que fabricant de matériel photo depuis bien longtemps déjà...).
(...)

C'est plus compliqué que ce que tu écris.

La marque Voigtländer a été achetée en 1983 par la société allemande Plusfoto GmbH & Co qui a fusionné depuis avec le groupe allemand Ringfoto pour devenir Ringfoto GmbH & Co. Alfo Marketing KG. Ringfoto est un réseau de distribution, un peu comme Camara ou Phox chez nous.

C'est la société Voigtländer GmbH, filiale du groupe Ringfoto, qui détient la marque aujourd'hui et qui commercialise sous le nom de Voigtländer différents objets ayant trait à la photo comme des compacts, des cartes mémoires et des cadres photographiques, le tout d'origine chinoise.

Par ailleurs, Cosina a acheté en 1999 la licence du nom Voigtländer (= le droit de l'utiliser) pour des produits bien précis : objectifs pour reflex 24x36, boîtiers télémétriques 24x36 et leurs objectifs en monture LTM et Leica M, moyens formats et plus récemment objectifs µ4/3 et bagues d'adaptation.

On a donc d'un côté du Voigtländer cheap = des produits et accessoires plutôt bas de gamme commercialisés par Voigtländer, filiale de Ringfoto, et de l'autre du Voigtländer chic = des produits et accessoires plutôt haut de gamme fabriqués et commercialisés par Cosina.

[Verso92]

Merci pour les précisions, Mistral !
(il me semble que tu m'avais déjà tiré les oreilles à cette occasion...  ;-)

[Jean-Claude Gelbard]

En fait, Voigtländer avait déjà été racheté par Zeiss Ikon dans les années 60, avant qu'il n'abandonne le marché grand public un peu plus tard sous la pression du rouleau compresseur japonais...

[ais]

Et les vendeurs (sur Ebay ou ailleurs) essaient encore d'en profiter (ils savent très bien que c'est simplement du Cosina mais ils mentent par omission).

Pire ! Ils commencent l'annonce par Olympus; Pas par "en monture Olympu"s ou "pour boîtier Olympus".
Et beaucoup de titre d'annonce ne mentionnent que le nom "prestigieux" et il faut =bien lire pour voir que c'est un Makinon ou un Magnon de 1975...

[Verso92]

Pire ! Ils commencent l'annonce par Olympus; Pas par "en monture Olympu"s ou "pour boîtier Olympus".
Et beaucoup de titre d'annonce ne mentionnent que le nom "prestigieux" et il faut =bien lire pour voir que c'est un Makinon ou un Magnon de 1975...

En même temps, quand on achète sur EBay, c'est qu'on connait un minimum la matériel... sinon, ce n'est pas raisonnable. Enfin, je trouve.

[ais]

En même temps, quand on achète sur EBay, c'est qu'on connait un minimum la matériel... sinon, ce n'est pas raisonnable. Enfin, je trouve.

Certes mais il n'y a pas de concours d'entrée et quelques personnes doivent se faire avir...