Je ne connais pas cet objectif, et vous ?

[aldu.59]

Les seventies, c'est tardif ? Comme le temps passe 

Bin non, c'est seulement dans 58 ans, on y sera vite.

[aldu.59]

J'ai utilisé cet appareil (je l'ai toujours dans une caisse quelque part et il marche encore) en marque "Ricoh Singlex". On le trouvait aussi sous d'autres marques (Chinonflex, Revueflex, Ifbaflex... etc). C'est si je me souviens bien une base Cosina (commercialisé aussi directement par Cosina sous le sigle "Cosina Hi-Lite"). Les optiques de base dessus je sais pas trop si elles était systématiquement Cosina ou si chacun mettait la sienne (Ricoh et Chinon avaient leurs fabrications).

Bref, ce boîtier était solide et très esthétique ! Et principalement grace à l'utilisation d'un obturateur modulaire focal métallique Copal square (à la place de l'obtu à rideau spécifique qu'intégrait chaque constructeur) le prix de ce boîtier était facilement 30% moins cher que chez Minolta, Nikon, Canon ou Pentax. Il a donné le coup d'envoi à la démocratisation des reflex japonais... C'est donc une pièce historique !

Et oui !

[yoda]

Les objectifs Panasonic badgés Leica (ou les Sony badgés Zeiss, ou les Samsung badgés Schneider, etc) sont issus d'accords conclus entre les fabricants. Les fabricants apposant leur nom valident -d'une façon ou d'une autre- les formules des objectifs...

ce qui ne manque pas d'induire en erreur bon nombre de consommateurs peu au courant ....

mais c'est bien sur intentionnel!
Leica est plus prestigieux que Panasonic , Zeiss est plus prestigieux que Sony,ect...

[Verso92]

ce qui ne manque pas d'induire en erreur bon nombre de consommateurs peu au courant ....

mais c'est bien sur intentionnel!
Leica est plus prestigieux que Panasonic , Zeiss est plus prestigieux que Sony,ect...

Oui : tout le monde sait que Zeiss, par exemple, n'a rien à voir (ni de près, ni de loin...) dans la conception de certains objectifs de la gamme reflex de Sony.

[yoda]

l'exception qui confirme la règle

on pourrait parler de Cosina et Voigtlander...

ce qui au passage ne veut pas dire que ce soit des cul de bouteille!

[Verso92]

l'exception qui confirme la règle

Tu connais sans doute très précisément les relations qui lient Leica et Panasonic dans le développement des objectifs pour les gammes Pana, moi pas : je ne saurais donc pas t'en dire beaucoup plus que ce que tu sais déjà.

on pourrait parler de Cosina et Voigtlander...

Cosina a racheté le nom Voigländer pour ses objectifs, comme chacun sait (d'ailleurs, aucune ambiguïté possible : Voigtländer n'existe plus en tant que fabricant de matériel photo depuis bien longtemps déjà...).

ce qui au passage ne veut pas dire que ce soit des cul de bouteille!

Ils sont au contraire plutôt réputés, non ?
(Cosina est un fabricant japonais au savoir faire reconnu, il me semble. Même Zeiss lui confie en partie la fabrication de sa gamme d'objectifs 24x36...)

[yoda]

(Cosina est un fabricant japonais au savoir faire reconnu, il me semble. Même Zeiss lui confie en partie la fabrication de sa gamme d'objectifs 24x36...)

encore un exemple...

[Verso92]

encore un exemple...

Un exemple de quoi, précisément ?
Les objectifs Zeiss Z"x" sont fabriqués par Cosina, au Japon, comme chacun sait.

[yoda]

Un exemple de quoi, précisément ?
Les objectifs Zeiss Z"x" sont fabriqués par Cosina, au Japon, comme chacun sait.

que certains matériels ne sont pas fabriqué par la marque qu'ils portent!
question économie et marketing

retour à la question initiale...

[Verso92]

que certains matériels ne sont pas fabriqué par la marque qu'ils portent!
question économie et marketing

Et ?

Le sujet de la discussion n'est pas de savoir si les objectifs Zeiss, par exemple, sont fabriqués dans les locaux de la maison mère ou chez un sous-traitant (ce qui n'a aucune espèce d'importance en l'occurrence puisqu'il existe forcément un cahier des charges), mais si on trouve réellement un objectif Zeiss sous l'étiquette Zeiss...
(ce qui, par exemple, n'est pas le cas du zoom 35-70 livré avec le Nikon FM-10 : c'est marqué Nikon dessus, mais ce n'est qu'une étiquette "collée" sur un zoom Cosina bas de gamme. Ce n'est pas tout à fait la même chose, si tu vois ce que je veux dire...)

[yoda]

il n'en demeure pas moins qu'un matériel portant l'étiquette d'une marque connue et prestigieuse est commercialement plus porteuse!....
mais de toute façon, les produits des sous traitant n'ont souvent pas grand chose à envier à ces marques ,nous somment d'accord

[Gér@rd]

Il y a le rachat légal de l'utilisation d'un nom et (je suppose) des licences de fabrication des formules optiques déposées (il y a eu de superbes optiques Sonnar qui ont équipé les Contax G, marque rachetée par Kyocera). Et actuellement les Zeiss sont effectivement fabriqués par Cosina et concernent du haut de gamme (tout comme les Voïgtländer dont la marque appartient à Cosina).

Pour l'optique à l'origine de ce fil, c'est plus ancien (je dirais début ou milieu des '80) et c'est différent. La RDA n'arrivait plus à suivre et les  derniers boîtiers d'Exakta (passés à la monture K, je crois) étaient fabriqués par Cosina. On vit (on en trouve encore sur Ebay) des optiques de marque Exakta pour Nikon et Minolta ! C'est de cette époque je pense que date ce "Carl Zeiss Jena" 24mm. Il y a dû y avoir des montages commerciaux alambiqués...

Car ce qui est réellement "limite tromperie", c'est de voir écrit sur une optique "Carl Zeiss Jena" alors qu'elle n'a du (au mieux) faire qu'un très bref transit par l'allemagne de l'est pour justifier son nom... Et, de plus, avec des formules optiques qui n'ont aucun rapport avec ce que faisait Zeiss (on lit sur l'objectif "JENAZOOM SUPER"... ). Bref, c'est sans doute complétement légal, mais il est évident que c'était simplement pour profiter de l'aura de la marque. Et les vendeurs (sur Ebay ou ailleurs) essaient encore d'en profiter (ils savent très bien que c'est simplement du Cosina mais ils mentent par omission).

[Mistral75]

(...)
Cosina a racheté le nom Voigländer pour ses objectifs, comme chacun sait (d'ailleurs, aucune ambiguïté possible : Voigtländer n'existe plus en tant que fabricant de matériel photo depuis bien longtemps déjà...).
(...)

C'est plus compliqué que ce que tu écris.

La marque Voigtländer a été achetée en 1983 par la société allemande Plusfoto GmbH & Co qui a fusionné depuis avec le groupe allemand Ringfoto pour devenir Ringfoto GmbH & Co. Alfo Marketing KG. Ringfoto est un réseau de distribution, un peu comme Camara ou Phox chez nous.

C'est la société Voigtländer GmbH, filiale du groupe Ringfoto, qui détient la marque aujourd'hui et qui commercialise sous le nom de Voigtländer différents objets ayant trait à la photo comme des compacts, des cartes mémoires et des cadres photographiques, le tout d'origine chinoise.

Par ailleurs, Cosina a acheté en 1999 la licence du nom Voigtländer (= le droit de l'utiliser) pour des produits bien précis : objectifs pour reflex 24x36, boîtiers télémétriques 24x36 et leurs objectifs en monture LTM et Leica M, moyens formats et plus récemment objectifs µ4/3 et bagues d'adaptation.

On a donc d'un côté du Voigtländer cheap = des produits et accessoires plutôt bas de gamme commercialisés par Voigtländer, filiale de Ringfoto, et de l'autre du Voigtländer chic = des produits et accessoires plutôt haut de gamme fabriqués et commercialisés par Cosina.

[Verso92]

Merci pour les précisions, Mistral !
(il me semble que tu m'avais déjà tiré les oreilles à cette occasion...  ;-)

[Jean-Claude Gelbard]

En fait, Voigtländer avait déjà été racheté par Zeiss Ikon dans les années 60, avant qu'il n'abandonne le marché grand public un peu plus tard sous la pression du rouleau compresseur japonais...

[ais]

Et les vendeurs (sur Ebay ou ailleurs) essaient encore d'en profiter (ils savent très bien que c'est simplement du Cosina mais ils mentent par omission).

Pire ! Ils commencent l'annonce par Olympus; Pas par "en monture Olympu"s ou "pour boîtier Olympus".
Et beaucoup de titre d'annonce ne mentionnent que le nom "prestigieux" et il faut =bien lire pour voir que c'est un Makinon ou un Magnon de 1975...

[Verso92]

Pire ! Ils commencent l'annonce par Olympus; Pas par "en monture Olympu"s ou "pour boîtier Olympus".
Et beaucoup de titre d'annonce ne mentionnent que le nom "prestigieux" et il faut =bien lire pour voir que c'est un Makinon ou un Magnon de 1975...

En même temps, quand on achète sur EBay, c'est qu'on connait un minimum la matériel... sinon, ce n'est pas raisonnable. Enfin, je trouve.

[ais]

En même temps, quand on achète sur EBay, c'est qu'on connait un minimum la matériel... sinon, ce n'est pas raisonnable. Enfin, je trouve.

Certes mais il n'y a pas de concours d'entrée et quelques personnes doivent se faire avir...