je galère un peu avec mes libellules...

Stéphane Hette · Septembre 17, 2012, 20:17:21

Une Cordulie ça serait cool je n'en ai guère vu cette année.
J'ai juste pris quelques photos et relâché la larve comme toujours mon travail s'arrête à la prise de vue.
J'ai bien conscience que dans bien des cas la photographie est insuffisante pour une détermination complète et on s'arrête au genre c'est la limite de ma démarche c'est entre autre pour cela que j'ai d'autant plus besoin de scientifiques ...
Géo, pour Vincent Manu Fery avec qui je bosse l'a contacté et on devrait pouvoir discuter libellules à Montier.
Merci encore JP, André et Pierre.

Ajyx · Septembre 17, 2012, 20:20:12

Citation de: pierr07 le Septembre 17, 2012, 19:56:10
je me doutais bien d'une boulette de frappe car c'était assez facile mais tout à l'heure j'étais un peu à la bourre j'ai donc fait au plus vite en ne mettant que les noms. J'aurais bien aussi voulu voir la Leucorrhinia par dessus si cela est possible...
Pierre

...Effectivement, je pense que je fais trop de choses en même temps mais... heureusement que tu veilles

...Pour la Leucorrhine, j'ai également tiqué dans un premier temps sur la couleur sombre des ptérostigmas sur la photo de Stéphane mais j'ai fini par trouver que caudalis n'avait des ptérostigmas clairs qu'en face supérieure.

...Pour le Sympétrum en 5, il s'agit du même individu que sur la 2 et Stéphane m'a envoyé en mp des vues sous des angles différents qui montrent bien qu'il s'agit de striolatum.

Stéphane Hette · Septembre 17, 2012, 20:57:36

Citation de: pierr07 le Septembre 17, 2012, 18:43:01
Bonsoir,
la 1: Orthetrum cancellatum mâle immature
2: S. striolatum femelle
3: L. caudalis mâle
4: Crocothemis erythrea mâle immature
5: Sympetrum sp
larve: pas Epitheca, probable Cordulia anea mais pas certain ,il faudrait d'autres vues: dorsale et latérale.
Pierre

Bonsoir Pierre
Pour la larve dorsale je crois avoir, latérale il faudra que je fouille dans mes disques dur pour être sûr que cela soit la même ...
Merci à tous !
Stéphane

paranthropus · Septembre 17, 2012, 21:12:39

Avec Pierre, on est sur déjà que c'est du Corduliidae.
La taille peut être un élément important. C'était plus près de 30mm ou de 20mm.
JP

Stéphane Hette · Septembre 18, 2012, 10:35:25

Bonjour JP on est plus proche des 30 mm.
Je vais sur mes disques durs et je reviens faire un tour ...
Merci

Stéphane Hette · Septembre 18, 2012, 12:44:53

Je l'ai retrouvé sous un autre angle je pense avoir d'autres vues mais je dois lancer une recherche...

Une autre larve

Ajyx · Septembre 18, 2012, 13:44:04

...En prenant les critères visibles sur la larve, on arrive aux Cordulidés. Ensuite, les épines latérales S9 n'atteignant pas l'extrémité de la pyramide anale et la présence d'épines latérales en S8 et S9 nous renvoient aux genres Cordulia, Oxygastra et Somatochlora. Pour aller plus loin, il faut une vue latérale pour analyser les épines médio-dorsales (où leur absence pour Oxygastra).

Néanmoins, la comparaison des clichés postés par Stéphane avec les planches photo de mes deux clefs ainsi qu'avec des photos personnelles de larves de Cordulia aenea correspondent parfaitement. Comme Pierre, je penche donc pour cette espèce.

Stéphane Hette · Septembre 18, 2012, 13:45:25

Hello Alain,
J'ai retrouvé deux vues de la dernière postée...

Mais toujours pas de vue de dos de la première larve...

Ajyx · Septembre 18, 2012, 13:55:17

...Pour les deux dernières photos, je pense qu'il s'agit d'une larve de Libellulidae, d'après le peu que j'arrive à en voir, du genre Libellula ou Orthetrum mais pour aller plus loin, il faudrait une vue latérale.

Stéphane Hette · Septembre 18, 2012, 14:10:46

Je faisais jusqu'à présent peu de vues latérales des larves dans l'eau, je vais m'y atteler lors de mes prochaines prise de vues.
Merci André

paranthropus · Septembre 18, 2012, 15:15:42

C'est déjà pas mal car on voit bien la taille de l'œil qui fait moins que la moitié de la tête ainsi que sa position en avant par rapport à la tête.
Même si je regarde à la loupe sur l'écran je suis plutôt dans les orthetrum et libellula
Ensuite il faut mesurer le cône que fait la tête : difficile à déterminer ?
Taille autour des 25-26mm comme préciser par ailleurs
Après voir s'il y a une épine dorsale sur S7 (à priori non) mais elle peut être très légère comme L. quadrimaculata.
Il faudrait que je demande à revoir la collection de la SFO à 15mm de chez moi.
Il faudrait aussi lui faire ouvrir la bouche pour observer les dents des palpes labiaux semble t-il peu développées ici

JP

Stéphane Hette · Septembre 18, 2012, 17:55:43

Merci JP je t'ai fais des crop

Pour la bouche ouverte j'espère bien avoir d'ici peu des photos de larves en train de chasser... mais ça n'est pas gagné.

paranthropus · Septembre 18, 2012, 18:32:01

Je laisse bien entendu le dernier mot à Pierr07, mais je vois bien L. quadrimaculata.
Par rapport à L. depressa les cerques de celui-ci sont plus courts par rapport aux paraproctes et la taille est plus vers 20mm
Mais pour l'instant je me considère comme un étudiant après une formation il y a quelque temps, pas comme un chevronné en la matière.
Mais c'est sur que c'est plus facile avec la larve en main et à la loupe.
JP

pierr07 · Septembre 18, 2012, 19:22:20

La suite du Cordulidae n'apporte rien de plus, C. aenea probable.
Les autres ne sont pas évidentes par l'absence de vue latérale... Mais moi j'y vois un Orthetrum et plutôt brunneum mais là je prends des risque car c'est un peu au feeling. Je ne peux exclure néanmoins L. quadrimaculata.
Pierre

paranthropus · Septembre 18, 2012, 19:46:20

Brunneum est petit et Stéphane disait que c'était plus près de 30mm que de 20mm.
Il y a apparemment une épine dorsale sur S7.
JP

pierr07 · Septembre 18, 2012, 19:59:10

Perso j'ai du mal à voir une épine sur S7...Si vraiment elle y était cela changerait la donne.
Pierre

pierr07 · Septembre 18, 2012, 20:07:31

le message est parti en double...
pierre

Stéphane Hette · Septembre 19, 2012, 08:39:35

Merci à vous deux de prendre du temps sur ces images.
A l'avenir je prendrais soin de faire des vues latérales ce que d'ailleurs je fais systématiquement sur les exuvies.

paranthropus · Septembre 19, 2012, 10:15:38

J'ai interrogé le spécialiste qui a rédigé le guide que vous avez commandé.
Le premier anisoptère bonne probabilité de Cordulia et le deuxième forte chance de L. quadrumaculata.
Mais dans les deux cas ce n'est pas garanti 100%
JP

paranthropus · Septembre 19, 2012, 10:54:49

Pour les Aeshnidae c'est bien d'avoir une photo du dessus bien dans le plan et surtout S9 et S10.

JP

Stéphane Hette · Septembre 19, 2012, 14:57:50

Merci JP je ferai aussi des photos du dessus alors

pierr07 · Septembre 19, 2012, 17:56:36

là c'est un Anax mâle, probablement imperator.
Pierre

paranthropus · Septembre 19, 2012, 18:21:00

Comme il y a un amas de pixel à l'endroit le plus déterminant, il y a le choix entre A. imperator et parthenope.
Si Stéphane souhaite nous faire un crop de la zone S10 et cerques on pourrait dire exactement.
JP

Stéphane Hette · Septembre 19, 2012, 20:08:08

Il y a beaucoup d'empereur dans le coin où je l'ai trouvé cette exuvie
S10 c'est bien ça ?

pierr07 · Septembre 19, 2012, 20:12:17

je confirme le mâle d'imperator.
Pierre