nouveauté bron

[preshovich]

Broncolor lance le  1200w/s Move L, générateur autonome à batterie lithium . Sur le papier les perf sont bien moins bonnes que le prob4 mais le tarif risque d'être bien inférieur.

[Uno]

Vivement le salon de la photo qu'on puisse voir tout ca

ps : il y a aussi la para 177 qui vient de sortir, mais aucune info la dessus

[preshovich]

2 exactement le para 222 et 177  j'attendais plus un para "122" pour avoir une taille intermédiaire. Mais les prix sont juste DELIRANTS.

[Uno]

Je viens juste de voir les annonces (fichtre, il faut que je prenne des vacances moi).
Par contre, pas vu de prix.

A ce que je peux voir, c'est adaptable aussi sur du Profoto.

[preshovich]

le prix est "scandaleux", 2700 euros ht avec system de focalisation pour le para 88. Apres on passe directement à + de 4000 euros.

[Uno]

wep, je reconnais, ca coute un rein :/

[Uno]

Ouarf, je viens de voir le prix du pro-b4, il est juste 2 fois plus cher que le Move 1200 de chez bron.
Ok, ce n'est pas vraiment la même gamme, mais malgré tout, ca fait cher les poillème de difference entre les deux bestiaux.

Le Move 1200 reste une solution dédiée uniquement à la mobilité, alors que le pro-b4 est un géné qui semble être destiné au studio et à la mobilité.

En config studio, le pro-b4 est certainement une tuerie de rapidité (à confirmer), mais ca fait super cher le 1000 Ws. Dans cette gamme de prix, le Verso A4 offre 2400 Ws, et reste un générateur très rapide et possede 3 sorties dont 2 totalement asymétriques.
Le Verso est le modèle Broncolor de générateur de Studio ET mobile (donc, concurrencé par le prob-4). Je l'utilise depuis 1 an en config studio, et j'en suis très content.

Autre point agaçant, certains mag annoncent le pro-b4 comme totalement asymétrique, alors que le site même de profoto indique l'inverse. C'est de l'asymétrie controlée : impossible de balancer pleine bourre sur le deuxième canal. Chez broncolor, c'est faisable depuis des lustres, et c'est bien sur le cas sur les 1200 Ws du Move.

Au niveau compatibilité du matos, encore une fois, chez Broncolor, n'importe quelle torche sera compatible avec n'importe quel géné. La difference se fera parfois au niveau de la modeling light (c'est le cas de la torche pulso et de la torche unilite sur le Move).

Donc, au final, pas certain que sur le papier, l'avantage soit au Prob-4

Prix du Move 1200 L (avec accumulateur lithium et chargeur) : 3990 HT

[preshovich]

Bron est mois cher en géné c'est un fait, mais honnêtement une proB4 est une tuerie, sans concurrence en terme de polyvalence et de perf. J'ai été septique au depart mais il n'y a pas photos. De toute les façons à ce niveau de gamme en général les acheteurs on l'amortissement pour ce genre de matos. Par contre la pleine puissance est dispo sur la sortie A donc je vois pas l'interet de l'avoir sur la sortie B dans la mesure ou lorsqu on solicite 1000ws on est obligatoirement en mono voie Le seul defaut que je trouve au B4 comme ça c'est le poids

Puis franchement bron la distribution c'est pire que ce que j'imaginais , ça fait 2 fois que je vais à leur showroom parisien et que je trouve porte close  aux heures d'ouvertures. Par ailleurs quand je vois le prix des access broncolor, 3500 euros le para 88 (quasiment le prix ht du move) je me dit qu'il doivent chercher la marge sur les access plus que sur les génés.

[THX]

Prix du Move 1200 L (avec accumulateur lithium et chargeur) : 3990 HT

Il faut compter combien pour la torche adaptée ?

[Uno]

Ca depend de ton besoin, toutes les torches Bron marchent sur le générateur

Certaines torches sont à LED (Torche MobiLed 1600 J à 1202 E HT) donc parfait pour le Move.
Ou bien la Litos 2400 J à 1014 E HT qui te permet aussi d'avoir la modeling light.

Il faudrait aussi voir pour la Picolite (1074 E HT) (qui a une ML moins puissante que les Pulso ou les uni).

[Nicolas Meunier]

Uno en complément de ce qu'à dit Prekovitch, Bron et Profoto sont les 2 acteurs qui font bouger le haut de gamme du flash et ca c'est cool.
Par contre ils n'ont quasi jamais 2 produits pile l'un en face de l'autre. A chaque comparaison on laisse en arrière une caractéristique dont l'un ne va pas avoir besoin et l'autre va trouver ca essentiel.

Comparer un VersoA4 et un ProB4 est super difficile. Les durées d'éclairs du ProB4 et range de réglages sont à mettre en face d'un Scoro par exemple qui n'est pas autonome. Si on se dit que le les durées d'éclairs du VersoA4 sont suffisantes alors il faut regarder le ProB3... mais alors là d'autres caractéristiques sont différentes... et on n'en finit pas si on compare ainsi.

Donc les comparaisons directes pour décider un mieux qu'un moins bon sont impossibles pour en faire une généralité.
Ce qui compte c'est un besoin, et là chacun a le sien, et ensuite chacun définit ses priorités et contraintes.

[Uno]

Je ne comprends pas le sens de ton intervention, Nicolas.

Ce que tu dis est parfaitement exact, mais ca coule de source !

Cependant, je me permettais de répondre au message de Presho, et plus généralement aux commentaires vu sur un autre fil ou l'on collait le prob-4 face face au Move 1200 L.
Le but de mon intervention était de :
1 - relativiser les choses niveau performance, le prob4 et le Move sont globalement équivalent
2 - faire remarquer qu'ils ne sont PAS dans les mêmes gammes de produit (Le prob4 surclasse le Verso en terme de rapidité, c'est indeniable, mais le Verso est bien plus puissant et offre 3 sorties)
3 - Le delta en terme de tarif (Prob4 vs Move, puisqu'on parle d'eux) est juste impressionnant si on considere l'utilisation nomade, puisque l'un est deux fois plus cher que l'autre). En utilisation studio, le prob4 est absolument hors de prix vu la puissance developpée.

Nicolas, on ne peut pas baser notre reflection uniquement sur des performances, mais bien sur un trinôme Performance/Besoin/Prix. Ce sont des outils de production, et dans les deux cas, ces équipements excellents atteignent des prix stratosphériques. Il s'agit donc de bien expliquer leurs spécificités, les besoins auxquels ils répondent, et les alternatives possibles.
La question indirecte suivante est : y a t'il un marché pour le prob4 à ce tarif là ?

[Nicolas Meunier]

Je ne comprends pas le sens de ton intervention, Nicolas.

Ce que tu dis est parfaitement exact, mais ca coule de source !

Cependant, je me permettais de répondre au message de Presho, et plus généralement aux commentaires vu sur un autre fil ou l'on collait le prob-4 face face au Move 1200 L.
Le but de mon intervention était de :
1 - relativiser les choses niveau performance, le prob4 et le Move sont globalement équivalent
2 - faire remarquer qu'ils ne sont PAS dans les mêmes gammes de produit (Le prob4 surclasse le Verso en terme de rapidité, c'est indeniable, mais le Verso est bien plus puissant et offre 3 sorties)
3 - Le delta en terme de tarif (Prob4 vs Move, puisqu'on parle d'eux) est juste impressionnant si on considere l'utilisation nomade, puisque l'un est deux fois plus cher que l'autre). En utilisation studio, le prob4 est absolument hors de prix vu la puissance developpée.

Nicolas, on ne peut pas baser notre reflection uniquement sur des performances, mais bien sur un trinôme Performance/Besoin/Prix. Ce sont des outils de production, et dans les deux cas, ces équipements excellents atteignent des prix stratosphériques. Il s'agit donc de bien expliquer leurs spécificités, les besoins auxquels ils répondent, et les alternatives possibles.
La question indirecte suivante est : y a t'il un marché pour le prob4 à ce tarif là ?

Bonjour

Le sens de mon intervention c'est que les specs Bron parlent d'elles même, de beaux produits, par contre dès qu'on essaie de comparer avec Profoto ca devient très compliqué car les vrais différences sont vraiment des besoins pointus qui demandent de longs tests, de l'expériences et ce n'est pas simple en quelques lignes. Je trouve qu'il faudrait plus des tests complets du matos Bron sans se préoccuper du reste du monde.

Je ne pense pas que la question soit vraiment de savoir s'il y a un marché pour le Prob4, surtout sur un fil Broncolor, mais sinon de mon point de vue oui puisqu'il couvre 100% des besoins d'un mec comme moi et qu'aucun autre produit ne le fait et à priori le carnet de commande du ProB4 est plein de chez plein.

[preshovich]

Je ne comprends pas le sens de ton intervention, Nicolas.

Ce que tu dis est parfaitement exact, mais ca coule de source !

Cependant, je me permettais de répondre au message de Presho, et plus généralement aux commentaires vu sur un autre fil ou l'on collait le prob-4 face face au Move 1200 L.
Le but de mon intervention était de :
1 - relativiser les choses niveau performance, le prob4 et le Move sont globalement équivalent
2 - faire remarquer qu'ils ne sont PAS dans les mêmes gammes de produit (Le prob4 surclasse le Verso en terme de rapidité, c'est indeniable, mais le Verso est bien plus puissant et offre 3 sorties)
3 - Le delta en terme de tarif (Prob4 vs Move, puisqu'on parle d'eux) est juste impressionnant si on considere l'utilisation nomade, puisque l'un est deux fois plus cher que l'autre). En utilisation studio, le prob4 est absolument hors de prix vu la puissance developpée.

Nicolas, on ne peut pas baser notre reflection uniquement sur des performances, mais bien sur un trinôme Performance/Besoin/Prix. Ce sont des outils de production, et dans les deux cas, ces équipements excellents atteignent des prix stratosphériques. Il s'agit donc de bien expliquer leurs spécificités, les besoins auxquels ils répondent, et les alternatives possibles.
La question indirecte suivante est : y a t'il un marché pour le prob4 à ce tarif là ?

perso je pense que le move s'ecroule vraiment en terme de perf/usage, reste l'argument du prix qui lui est vraiment interessant. Du coup la sortie à la kina a été complètement éclipsé par le b4 qui a été primé.  Le b4 reste un autonome à ceci pres qu'on peut le brancher directement sur la prise de courant et continuer à l'utiliser comme si de rien n'etait sans module etc.... Le verso c'est une autre gamme, plutot qui devrait se tourner vers le successeur de l'acute2 en terme de positionnement dans la gamme. Donc nicolas menunier a raison c'est tres difficile d'etablir une comparaison voir impossible.

Ne pas perdre de vue que c'est du tres haut de gamme le b4 destiné au marché pro et ça cartonne (oute proportion gardé en terme de pré commande). Parceque la personne qui jusqu'à present avait un pro7 (ou meme un pro8 )et un prob2/3 peut avoir  pratiquement les 2 en 1 aujourd'hui.

[Uno]

 [at] Nicolas Meunier : Moi je te propose un truc. Tu vas au showroom Broncolor, boulevard Richard Lenoir, avec tes idées, et tu test le matos en live. Tu n'oublies surtout pas de leur dire que tu es en manque de long test de leur matos, et de retour d'expérience. A mon avis, tu ne soupçonnes même pas l'énormité que tu viens de dire là, mais bon ...
Dis moi : a tu commandé le prob4 ? Comptes tu le faire VRAIMENT ? (Bon, j'arretes, sinon, tu vas vraiment finir par porter plainte).

[at] Preshovic : peux tu, stp, préciser ta pensée lorsque tu dis que le Move "s'ecroule" en terme de perf/usage ?
"S'écrouler", ca veut dire quoi pour toi ? (juste je demande).
Je viens de revoir les specs du Move ( http://www.bron.ch/fileadmin/images/Newsletter/broncolor/06_RZ_D014603_Move_FLY_ENG.pdf ), et il va juste falloir me dire ou est la branlée monumentale du prob4 sur le Move

Je suis relativement d'accord sur le fait que le prob4 soit un excellent produit, à peut de chose pret : pour un géné utilisable en studio, c'est presque 8000 euros HT pour maximum 1000 j sur 2 canaux en asymétrie contrôlée.

[Nicolas Meunier]

[at] Nicolas Meunier : Moi je te propose un truc. Tu vas au showroom Broncolor, boulevard Richard Lenoir, avec tes idées, et tu test le matos en live. Tu n'oublies surtout pas de leur dire que tu es en manque de long test de leur matos, et de retour d'expérience. A mon avis, tu ne soupçonnes même pas l'énormité que tu viens de dire là, mais bon ...
Dis moi : a tu commandé le prob4 ? Comptes tu le faire VRAIMENT ? (Bon, j'arretes, sinon, tu vas vraiment finir par porter plainte).

Je pense que tu surinterprétes mes propos... j'ai dis que ici, sur le forum, dans un topic sur Bron, ca serait mieux un test du matos que des comparatifs un peu rapide avec d'autres marques. (déjà parceque Bron a une identité propre et existe en soit) Je ne vois pas en quoi c'est un absurdité encore moins une énormité. Olivier a testé le proto du ProB4 et a détaillé son ressenti, et tu peux parfaitement faire la même chose avec le matos Bron et je pense que toute une communauté t'en sera plus reconnaissante que des p'tites piques. Je ne comprend même pas le sens de ta phrase. Où est le ridicule...

Moi et le ProB4... alors j'ai testé le proto, je dois shooter en vraie situation avec bientôt. Après comme tout matos j'attendrais d'avoir les moyens mais oui c'est sur ma liste de courses. Je ne vois pas tout à fait ce que ca sous entend cette question d'ailleurs surtout sur un fil de discussion sur la sortie du matos bron mais bon tu as posé la question.

[Uno]

Nicolas, il n'y a pas de petites piques. Tu dis qu'il faudrait plus de test du matériel Broncolor (je l'ai interpreté comme du matériel bron en général, pas uniquement le Move). Je trouve ca amusant car le matériel Broncolor est vraiment testé en long et en large en usine (il est même confronté à ses concurrents dans les mêmes conditions), et qu'en terme de retour d'expérience, les loueurs et studios peuvent t'en parler sans aucun souci.

Après, tout dépend de ce qu'on appelle "test". Pour ma part, je ne suis pas vraiment de taille à prendre en charge par moi même les tests du matériel (Je ne bosse pas chez Bron et j'avoue être parti pris). Je m'appuie donc sur des remontés et ressentis de l'eco système dans lequel je gravite. Il est évident que lorsque je lis certaines énormités sur certains blogs, ou pire, dans la presse spécialisée, je suis extrêmement méfiant quand ressenti final. Est ce du vécu, ou est de "j'ai ouie dire que" ?
Un exemple : http://www.photo.fr/technique/le-move-1200-l-generateur-broncolor.html
On peut y lire que Broncolor est un fabricant de lumière Français (Bon, Broncolor, c'est Suisse), et on peut lire aussi, je cite :
"le Move produit de la lumière LED continue et le nombre de flash atteint 50 000 à 4 joules / 230 à 1200 joules, d'une durée de 1/20,000th par seconde." Ca fait super sérieux ...

(Tu noteras malgré tout que je n'ai pas initié la comparaison Move / prob4, je n'ai fais que y répondre et en deux temps)

Ma question sur ton achat du prob4 est simple : Même si tu trouves que le prob4 est un monstre de rapidité (et je suis d'accord avec toi, c'est une belle bete), est ce que tu vas te risquer à investir 8000 euros HT dans un tel systeme ? C'est en gros à partir de ce genre de constatation qu'on peut dire si un marché existe ou pas pour un produit, à savoir le rapport performance / prix. Il n'y a pas de pique là dedans. En ce qui me concerne, si je devais équiper une structure, je serais assez mitigé sur une telle opportunité pour les raisons expliquées plus haut : ca fait cher pour du 1000 ws sur deux canaux en configuration studio, et ca fait aussi très cher pour de l'autonome en comparaison avec un Move.
A crédit illimité (ce qui n'est pas mon cas), je ne me poserais évidement pas la question.

[Nicolas Meunier]

Nicolas, il n'y a pas de petites piques. Tu dis qu'il faudrait plus de test du matériel Broncolor (je l'ai interpreté comme du matériel bron en général, pas uniquement le Move). Je trouve ca amusant car le matériel Broncolor est vraiment testé en long et en large en usine (il est même confronté à ses concurrents dans les mêmes conditions), et qu'en terme de retour d'expérience, les loueurs et studios peuvent t'en parler sans aucun souci.

On s'est mal compris, je disais bien ici sur ce forum que ca manque de gens qui teste du Broncolor, je ne doute absolument pas du serieux de la marque de plus.

Ma question sur ton achat du prob4 est simple : Même si tu trouves que le prob4 est un monstre de rapidité (et je suis d'accord avec toi, c'est une belle bete), est ce que tu vas te risquer à investir 8000 euros HT dans un tel systeme ? C'est en gros à partir de ce genre de constatation qu'on peut dire si un marché existe ou pas pour un produit, à savoir le rapport performance / prix. Il n'y a pas de pique là dedans. En ce qui me concerne, si je devais équiper une structure, je serais assez mitigé sur une telle opportunité pour les raisons expliquées plus haut : ca fait cher pour du 1000 ws sur deux canaux en configuration studio, et ca fait aussi très cher pour de l'autonome en comparaison avec un Move.
A crédit illimité (ce qui n'est pas mon cas), je ne me poserais évidement pas la question.

Après 4/5ans à utiliser mon matos quasi quotidiennement, à la fois je sais quoi tester et je connais bien à la fois mon besoin et les limites de mon matos actuel. Donc oui j'achèterais un ProB4.

[preshovich]

8000 euros ht ? 
on m'a annoncé 5900 au showroom cette semaine.

ensuite sur chaque spec le B4 est au dessus ? LARGEMENT.
Durée d'eclair, plage de reglage, temps de recharge, lampe pilote...

Ca n'enleve rien aux qualité du matériel bron mais pour le coup ya vraiment une gamme/classe d'ecart entres les 2 produits  et c'est je pense ce qui justifie le prix entre autre. J'ai été déçu quand j'ai vu la présentation du bron à la kina

A titre perso oui j'achèterai aussi un prob4 d'autant que profoto concent des remises assez sympa en general et dans la mesure ou ça permet de rationaliser son matos (aspect 2 en 1 du produit).

[Olivier Chauvignat]

impossible de balancer pleine bourre sur le deuxième canal

Ben c'est pareil sur tous les génés : si un canal prend toute la puissance, il n'y n a de toutes façons plus pour alimenter deux canaux. Ou alors je ne comprends pas ta remarque Nico

[Uno]

Autant pour moi Nicolas, je ne l'avais pas interprété comme tel.

Presoh : Je ne vois pas ou est le largement, sans deconner

Durée d'eclair ?
Pro-b4 : 1 Ws = 1/25000s
Move : 4 Ws = 1/20000s
Ou est le largement ? si à 4joules, le Move est deja à 1/20 000 ?

Pro-b4 : 1000 Ws = 1/2000s (notez que sur le site profoto, la valeur evolue au fil de la page, elle passe de 2000 à 2200 ... on choisi laquelle ? ^^)
Move : 1200 Ws = 1/1000s
Ou est le largement ? sachant que ce n'est pas lineaire , et que le move est 20 % plus puissant ?

Recyclage ?
Pro-b4 : 0.03 - 0.99s
Move : 0.02 - 0.9s (Mais 0.9 à 1200j, pas 1000)
Ou est le largement ?

Puissance ?
Pro-b4 : 1000 Ws
Move : 1200 Ws
Ou est le largement ?

Reglage ?
Pro-b4 : asymétrie contrôlée sur 2 canaux
Move : asymétrie totale sur 2 canaux
Ou est le largement ?

Pro-b4 : 11 fstop de 1 à 1000j
Move : 9 interval de fstop de 4,5 à 1200j (ce qui ne t'echappera pas, c'est que ca revient au même en terme de finesse de réglage, par contre, le pro-b4 descend bien à 1j contre 4.5 pour le move)
Ou est le largement ?

Autonomie ?
Pro-b4 : 50 000 (1j) à 220 (1000j)
Move : 50 000 (4,5j) à 230 (1200j)
Ou est le largement ?

Modeling light ?
Pro-b4 : 500w
Move : 200w, mais possibilité d'utilisation de torche à LED
Ou est le largement ? (sachant malgré tout que les modeling light sont les cauchemards des batteries, Bron fait marcher le tout sur LED en cas de besoin.

Poid :
Pro-b4 : 10kg
Move : 6.2kg

Je n'ai pas, par contre, de donnée sur le temps de recharge.

A la lecture de ces chiffres, et en attendant une vraie confrontation, je ne vois pas ou est la classe d'écart. Ce sont des produits super proches, ne me dis pas le contraire presho Le pro-b4 est une bombe, mais pas LARGEMENT au dessus, il est surclassé au moins en puissance totale, en temps de recyclage, en poid et en autonomie.
En terme de durée d'éclair, vu les différences de puissance et de réglages, c'est presque du kif kif bourricot.
Le pro-b4 est au dessus lorsqu'il s'agit de descendre en puissance, là, rien à dire (mais je vais encore etre médisant en affirmant que de 1j à 4j, ca fait pas bezef non plus).

Pour le tarif, je reconnais avoir pris le premier que j'ai vu (ok, j'ai honte .
mais à 5900 E HT (soit 150 % du prix du Move), et pour la méga claque, on repassera (en toute objectivité).

[Olivier Chauvignat]

Prix du Move 1200 L (avec accumulateur lithium et chargeur) : 3990 HT

C'est le prix du ProB3 non ?
(le Move n'est pas du tout a comparer au ProB4 qui est un géné "hybride", mais bel et bien au B3)

[Uno]

Olivier, il y a un cas de figure ou c'est utile :
Tes torches sont positionnées loins du géné, et tu as besoin de basculer la puissance de l'une a l'autre. L'asymétrie totale te permet de ne pas avoir à débrancher tes torches pour les inverser, et de disposer au besoin de toute la puissance sur l'un ou l'autre canal, sans restriction.

Je ne dit pas que c'est une killer feature, mais ca peut etre parfois bien appréciable

[Uno]

C'est le prix du ProB3 non ?
(le Move n'est pas du tout a comparer au ProB4 qui est un géné "hybride", mais bel et bien au B3)

Je ne trouve pas moi

[Olivier Chauvignat]

pour un géné utilisable en studio, c'est presque 8000 euros HT pour maximum 1000 j sur 2 canaux en asymétrie contrôlée.

5995 Ht prix cata

1000 joules ayant un rendement légèrement supérieur au 1200 (j'ai vérifié moi même)

Comprends pas "asymétrie controlée"