Couleur des mantes religieuses

Démarré par JPDL 95, Septembre 22, 2012, 10:18:02

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JPDL 95

#25
Septembre 26, 2012, 09:46:36 Dernière édition: Septembre 26, 2012, 09:56:49 par JPDL 95
J'ai nettoyé mon site et j'ai adressé une requête de relecture à Google. En plus j'ai pris une licence de 3 ans pour un antivirus - firewall etc...très costaud en remplacement de mon antivirus gratuit. Mon hébergeur - OVH - semble se désintéresser de la question, bien que le site qui a pollué le mien soit lui aussi chez OVH !!!
Je t'ai envoyé toutes les précisions. Garde mon mail et recontacte moi aux beaux jours. Je suis dispo (en retraite) pour une visite guidée entre voisins.
Rendre visible mon e-mail semble signifier (dans la gestion de mon compte) enlever l'anti-SPAM  ???
Salut.  J.P.

beaba

#26
Septembre 26, 2012, 23:36:45
Pour répondre à Coval 95 : des mantes religieuses ont été vues dans le vexin le WE du 17-18/9 par 5 personnes différentes dont une sur la pelouse dont vous parlez près de la voie ferrée..Pour la couleur locale,
Vos avis sont mes progrès.

beaba

#27
Septembre 26, 2012, 23:42:01
en voici une du 66 qui lui ressemble fort
Vos avis sont mes progrès.

beaba

#28
Septembre 26, 2012, 23:55:25
une dernière du 66 très différente pour la couleur;
Vos avis sont mes progrès.

beaba

#29
Septembre 26, 2012, 23:59:55
et merci à Atriplex et à Ajyx pour leurs réponses, j'avoue m'être déjà posé la question de ce qu'était un morphe et j'ai cru comprendre que c'était une variation sur un phénotype. J'en avais deduit à tors peut-être que c'était permanent et reproductible : un vert faisant des petits verts . Me trompe-je ?
Vos avis sont mes progrès.

coval95

#30
Septembre 27, 2012, 00:40:02
Citation de: beaba le Septembre 26, 2012, 23:36:45
Pour répondre à Coval 95 : des mantes religieuses ont été vues dans le vexin le WE du 17-18/9 par 5 personnes différentes dont une sur la pelouse dont vous parlez près de la voie ferrée..Pour la couleur locale,
Bonsoir beaba et merci pour tes posts et photos ! Elles sont très chouettes !  :)
J'étais en vacances début septembre et le WE dont tu parles, il y avait des choses à faire à la maison et au jardin. Et j'avoue que je n'ai pas pensé à aller chercher les mantes, c'est dommage d'ailleurs car il faisait beau et maintenant que le temps s'est dégradé, je me demande si on en verra encore dans notre région cette année ?
Au fait quelqu'un sait-il ce que deviennent les mantes en hiver, en particulier dans la moitié nord de la France ? Est-ce qu'elles migrent ?  ???

PS Il faudra qu'on fasse une sortie nature un de ces jours, mais je crains que ce soit pour le printemps 2013 maintenant...

Ajyx

#31
Septembre 27, 2012, 09:06:50
   Bonjour à toutes et tous,

   A l'attention de Béaba : la définition du morphe (ou forme) que tu donnes est exacte. Généralement, un morphe d'une couleur donne des jeunes de même couleur mais cela n'est pas obligatoire non plus. Les couleurs ne semblent pas réellement inscrites génétiquement puisque des Insectes se reproduisant par parthénogénèse, comme la Magicienne (Saga pedo) dont la descendance est un clône parfait de la femelle puisque seul son patrimoine génétique est présent (les oeufs sont viables sans être fécondés par un mâle, donc pas de mélange génétique), ces Insectes, donc, sont capables de présenter des morphes différents : pour la Magicienne, il existe une forme verte et une forme brun-jaune.

   A l'attention de Coval95 : les mantes adultes meurent en hiver, la survie de l'espèce est assurée par les oeufs présents dans les oothèques, oeufs qui passeront la mauvaise saison en diapause avant d'éclore aux beaux jours. Seul le Diablotin (Empusa pennata) reste actif en hiver sous forme juvénile, les adultes ayant déjà terminé leur vie en fin d'été.
André

Patgarrett

#32
Septembre 27, 2012, 10:16:14
Une du 49  courament observé dans ce biotope

Patgarrett

#33
Septembre 27, 2012, 10:18:49
La grande sauterelle verte rencontre cette même variation (+rare)
celle ci dans le 79   

Ajyx

#34
Septembre 27, 2012, 10:34:47
...Effectivement Patgarrett, la forme brun-jaune de la Grande Sauterelle verte est très rare !
André

coval95

#35
Septembre 28, 2012, 00:33:27
Citation de: Ajyx le Septembre 27, 2012, 09:06:50
   Bonjour à toutes et tous,

   A l'attention de Béaba : la définition du morphe (ou forme) que tu donnes est exacte. Généralement, un morphe d'une couleur donne des jeunes de même couleur mais cela n'est pas obligatoire non plus. Les couleurs ne semblent pas réellement inscrites génétiquement puisque des Insectes se reproduisant par parthénogénèse, comme la Magicienne (Saga pedo) dont la descendance est un clône parfait de la femelle puisque seul son patrimoine génétique est présent (les oeufs sont viables sans être fécondés par un mâle, donc pas de mélange génétique), ces Insectes, donc, sont capables de présenter des morphes différents : pour la Magicienne, il existe une forme verte et une forme brun-jaune.
Ah je connaissais la verte, je ne savais pas qu'il y en avait des brun-jaune.
Par contre ce que j'ai entendu dire, c'est que la magicienne dentelée se reproduit par parthénogenèse en Europe et par reproduction sexuée en Afrique.

Citation de: Ajyx le Septembre 27, 2012, 09:06:50
   A l'attention de Coval95 : les mantes adultes meurent en hiver, la survie de l'espèce est assurée par les oeufs présents dans les oothèques, oeufs qui passeront la mauvaise saison en diapause avant d'éclore aux beaux jours. Seul le Diablotin (Empusa pennata) reste actif en hiver sous forme juvénile, les adultes ayant déjà terminé leur vie en fin d'été.
Merci beaucoup, Ajyx, pour l'info. Donc elles ne vivent qu'un an, y compris dans les zones où il ne gèle pas ?  ???

Donc finalement, c'est pas grave si les femelles mangent les mâles, ils seraient morts peu après, de toute façon !  ;D ;D ;D

coval95

#36
Septembre 28, 2012, 00:35:10
Citation de: Patgarrett le Septembre 27, 2012, 10:16:14
Une du 49  courament observé dans ce biotope
Je ne savais pas qu'il y avait des mantes de cette couleur !

Citation de: Patgarrett le Septembre 27, 2012, 10:18:49
La grande sauterelle verte rencontre cette même variation (+rare)
celle ci dans le 79  
Très jolie, tout comme la précédente d'ailleurs...  :)

Ajyx

#37
Septembre 28, 2012, 06:49:00
Citation de: coval95 le Septembre 28, 2012, 00:33:27
Ah je connaissais la verte, je ne savais pas qu'il y en avait des brun-jaune.
Par contre ce que j'ai entendu dire, c'est que la magicienne dentelée se reproduit par parthénogenèse en Europe et par reproduction sexuée en Afrique...

...Le morphe brun-jaune est beaucoup plus rare.
   La Magicienne n'est pas présente en Afrique. Elle connaît une vaste répartition mondiale qui va du Portugal à la Chine en passant par la Russie mais, en Europe de l'Ouest, ne vit qu'au nord de la Méditerranée. Il est vrai que la reproduction sexuée est de mise hors d'Europe de l'Ouest mais il faut savoir qu'un mâle est connu dans cette partie de sa répartition, individu photographié en Suisse en 2005, dans le Valais.
André

Ajyx

#38
Septembre 28, 2012, 06:54:45
Citation de: coval95 le Septembre 28, 2012, 00:33:27
...Donc elles ne vivent qu'un an, y compris dans les zones où il ne gèle pas ?  ???

...Oui

Citation de: coval95 le Septembre 28, 2012, 00:33:27
...Donc finalement, c'est pas grave si les femelles mangent les mâles, ils seraient morts peu après, de toute façon !  ;D ;D ;D

...Effectivement ! La stratégie est donc intelligente puisque le mâle, devenu inutile après l'accouplement, va servir de réservoir de nourriture et permettre l'acquisition de l'énergie nécessaire à la production des oeufs ! Barbare mais efficace !
André

Ajyx

#39
Septembre 28, 2012, 06:57:44
Citation de: coval95 le Septembre 28, 2012, 00:35:10
Je ne savais pas qu'il y avait des mantes de cette couleur !...

...Il s'agit du morphe testacé.
André

coval95

#40
Septembre 28, 2012, 16:31:07
Merci Ajyx, j'ai appris plein de choses, sur la magicienne dentelée et la mante religieuse.  :)

Citation de: Ajyx le Septembre 28, 2012, 06:54:45
...Effectivement ! La stratégie est donc intelligente puisque le mâle, devenu inutile après l'accouplement, va servir de réservoir de nourriture et permettre l'acquisition de l'énergie nécessaire à la production des oeufs ! Barbare mais efficace !
Pour le "cannibalisme" des mantes, je savais que ça correspondait à un besoin en énergie pour produire les oeufs, certaines araignées le font aussi.
Mais le dévouement des mâles ne va pas jusqu'à se sacrifier "volontairement" pour leur progéniture, quand ils peuvent éviter, je crois qu'ils le font !  ;)

Ajyx

#41
Septembre 28, 2012, 17:04:20
Citation de: coval95 le Septembre 28, 2012, 16:31:07
...Mais le dévouement des mâles ne va pas jusqu'à se sacrifier "volontairement" pour leur progéniture, quand ils peuvent éviter, je crois qu'ils le font !  ;)

...Pas vraiment puisque la femelle dévore le mâle durant l'accouplement, accouplement qui continue bien que la partie supérieure du mâle soit déjà dans le ventre de sa partenaire !
   Par contre, le canibalisme n'est pas automatique. Une femelle bien nourrie et n'ayant aucun besoin d'apport supplémentaire d'énergie laissera repartir son mâle tranquille.
   Il faut savoir également que toutes les mantes européennes ne pratiquent pas de la sorte. Ce comportement est surtout connu des grandes espèces : Mantis religiosa ou Iris oratoria.
André

coval95

#42
Septembre 28, 2012, 18:09:08
Citation de: Ajyx le Septembre 28, 2012, 17:04:20
...Pas vraiment puisque la femelle dévore le mâle durant l'accouplement, accouplement qui continue bien que la partie supérieure du mâle soit déjà dans le ventre de sa partenaire !
D'où la chanson :
J'ai perdu la tête
Pour une amourette
Qui passait par là...
:D

Citation de: Ajyx le Septembre 28, 2012, 17:04:20
   Par contre, le canibalisme n'est pas automatique. Une femelle bien nourrie et n'ayant aucun besoin d'apport supplémentaire d'énergie laissera repartir son mâle tranquille.
   Il faut savoir également que toutes les mantes européennes ne pratiquent pas de la sorte. Ce comportement est surtout connu des grandes espèces : Mantis religiosa ou Iris oratoria.
OK, merci pour toutes ces précisions.  :)

Ajyx

#43
Septembre 29, 2012, 08:13:17
Citation de: coval95 le Septembre 28, 2012, 16:31:07
Merci Ajyx, j'ai appris plein de choses, sur la magicienne dentelée...

...Pour en revenir à la parthénogénèse géographique de la Magicienne, il faut savoir que ce mode de reproduction est une excellente stratégie pour les éléments pionniers. En effet, il suffit d'une seule femelle pour assurer la survie de l'espèce qui pourra se maintenir dans des milieux favorables et coloniser de nouveaux espaces avec des effectifs extrêmement faibles puisque la pérennité de l'espèce n'est pas liée à la probabilité de rencontre mâle - femelle.
   C'est ce phénomène de très faibles effectifs de la Magicienne qui donne l'impression de rareté de ce taxon.
André

vulpes

#44
Septembre 29, 2012, 11:32:26
Citation de: Ajyx le Septembre 29, 2012, 08:13:17
...Pour en revenir à la parthénogénèse géographique de la Magicienne, il faut savoir que ce mode de reproduction est une excellente stratégie pour les éléments pionniers. En effet, il suffit d'une seule femelle pour assurer la survie de l'espèce qui pourra se maintenir dans des milieux favorables et coloniser de nouveaux espaces avec des effectifs extrêmement faibles puisque la pérennité de l'espèce n'est pas liée à la probabilité de rencontre mâle - femelle.
   C'est ce phénomène de très faibles effectifs de la Magicienne qui donne l'impression de rareté de ce taxon.

Mais alors Ajyx, pourquoi l'Évolution a-t-elle privilégié ( à une écrasante majorité) la reproduction sexuée des animaux (et des plantes) ? Tu as 2000 pages et 3 mois pour répondre  ;) :D :D

PS : j'ai rencontré (et photographié) Saga pedo une fois dans ma vie (dans les Pyr. Orient.)  et je ne suis pas prêt de l'oublier
Impossible photographe....

Ajyx

#45
Septembre 29, 2012, 11:51:10
...C'est une vaste question et tous les biologistes ne sont pas vraiment d'accord à ce sujet. Néanmoins, l'Evolution a certainement privilégié la reproduction sexuée car elle favorise... l'évolution, de manière plus rapide et performante eu égard au brassage génétique engendré par ce système.
   La parthénogénèse ne donne (normalement) que des clônes génétiques strictement identiques à la mère et n'autorise donc que très faiblement les "aberrations" physiologiques ou comportementales entrant dans les mécanismes de l'évolution.

   Pour ta donnée de Magicienne (Orthoptère effectivement très impressionnant), pense à la communiquer, si ce n'est déjà fait, à l'ONEM (enquête Saga pedo).
André

vulpes

#46
Septembre 29, 2012, 13:18:52
Citation de: Ajyx le Septembre 29, 2012, 11:51:10
...C'est une vaste question et tous les biologistes ne sont pas vraiment d'accord à ce sujet. Néanmoins, l'Evolution a certainement privilégié la reproduction sexuée car elle favorise... l'évolution, de manière plus rapide et performante eu égard au brassage génétique engendré par ce système.
   La parthénogénèse ne donne (normalement) que des clônes génétiques strictement identiques à la mère et n'autorise donc que très faiblement les "aberrations" physiologiques ou comportementales entrant dans les mécanismes de l'évolution.

   Pour ta donnée de Magicienne (Orthoptère effectivement très impressionnant), pense à la communiquer, si ce n'est déjà fait, à l'ONEM (enquête Saga pedo).

La donnée a été transmise (Arboussols, 2004, RG et CM)  :)
Impossible photographe....

Ajyx

#47
Septembre 30, 2012, 09:14:23
Citation de: vulpes le Septembre 29, 2012, 11:32:26
Mais alors Ajyx, pourquoi l'Évolution a-t-elle privilégié ( à une écrasante majorité) la reproduction sexuée des animaux (et des plantes) ? ...

...Toujours à ce sujet très intéressant, un bon petit bouquin qui se lit très facilement (pas trop "aride") : Les origines de la vie, de la naissance de la vie à l'origine du language, Smith & Szathmary, Masson sciences, Editions Dunod, 2000.
   Un chapitre y traite de l'origine du sexe, de son problème, de ses avantages individuels ou populationnels, de la théorie de son origine ainsi que des types d'accouplement et de la différenciation sexuelle.

   Une piste de réponse à la question que tu poses (qui me permettra de ne pas développer sur 2000 pages  ;)).
André

Zouave15

#48
Septembre 30, 2012, 19:35:34
Citation de: vulpes le Septembre 29, 2012, 11:32:26
pourquoi l'Évolution a-t-elle privilégié ( à une écrasante majorité) la reproduction sexuée des animaux (et des plantes) ?

Pour les plantes, c'est moins évident, car la reproduction végétative est très largement représentée. On peut même voir la reproduction sexuée comme relativement secondaire. Cependant, elle existe, elle est l'objet de stratégies complexes, donc forcément soumises à une intense pression de sélection.

Même si, comme le dit ajyx, ces questions sont discutées, la reproduction sexuée n'aurait pas le même « sens » (si tant est qu'il y en ait un) chez les végétaux. On peut y voir plusieurs avantages :

- le brassage génétique, comme pour les animaux, mais avec une propension à l'hybridation, qui crée directement de nouvelles espèces, augmentant donc les chances de succès d'une espèce

- la dissémination, car une graine est plus efficace de ce point de vue qu'une bouture ; la reproduction sexuée compense donc l'absence de mobilité du végétal

- la pérennité génétique : les végétaux ont des cellules souches, et un même individu peut continuer à croître très longtemps, mais alors les mutations s'accumulent, jusqu'à être délétères, ce qu'on peut observer soi-même chez les individus âgés.

Ainsi, la transmission des gènes, vue comme essentielle chez les animaux, l'est beaucoup moins chez les végétaux, et a sans doute des « fonctions » variées.
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