je galère un peu avec mes libellules...

Stéphane Hette · Septembre 19, 2012, 20:38:44

J'ai trouvé plusieurs dizaines d'exuvies sur le site.
Tous les matins j'en ramassais entre 15 et 20 en une demi-heure... un vrai repère !
Au passage merci Pierre et JP...

paranthropus · Septembre 19, 2012, 21:21:45

Tu as bien de la chance, ça te permettra aussi d'utiliser ce guide assez impressionnant.
JP

Stéphane Hette · Septembre 20, 2012, 10:48:38

Oui le guide va m'être très utile

Stéphane Hette · Septembre 20, 2012, 19:44:11

Une idée de ce qui parasite notre naïade aux yeux rouges ?

Ajyx · Septembre 20, 2012, 20:42:57

...Les Odonates, comme pas mal d'autres ordres d'insectes, sont souvent parasités par des larves de Trombidions mais celles-ci sont rouges, ce qui n'est pas le cas sur ta photo.

Peut-être que Pierre ou Gérard (Atriplex) pourront nous éclairer.

paranthropus · Septembre 20, 2012, 21:06:46

des oeufs
JP

paranthropus · Septembre 20, 2012, 21:33:45

... de crapaud peut-être, elle est de quand ta photo ?
JP

Stéphane Hette · Septembre 21, 2012, 08:10:22

Hello André et JP la photo date du 12 juin 2012.

Ajyx · Septembre 21, 2012, 08:23:38

...En zommant fortement sur les parasites, on voit que chaque boule brune est fendue et entrouverte. Il peut donc s'agir d'exuvies de Trombidions (Acariens Trombiides) car ces derniers ne sont parasites qu'à l'état juvénile : devenus imagos, ils quittent l'hôte pour vivre une phase prédatrice au sol.

Stéphane, pourrais-tu poster un crop puissant sur les parasites ?

Stéphane Hette · Septembre 21, 2012, 08:35:52

Voilà André je suis à 100 % ...

Interpolé ... je ne suis pas sûr qu'on y voit plus clair.

paranthropus · Septembre 21, 2012, 09:11:11

Même si les spécialistes penchent pour des parasites,

Citation de: paranthropus le Septembre 20, 2012, 21:33:45
... de crapaud peut-être, elle est de quand ta photo ?
JP

Je voulais dire ... de batraciens car ça ressemble à des œufs de crapauds en miniature.
Par contre certains anisoptères pondent des groupes d'œufs avec une gélatine généralement blanchâtres mais qui brunissent dans l'eau. Elle aurait pu venir se poser dessus.
Bien sur c'est une hypothèse car on ne voit pas grand chose.
JP

Ajyx · Septembre 21, 2012, 09:18:31

...Les oeufs d'Amphibiens n'ont pas cette structure et, surtout, seraient beaucoup plus gros.

...Je ne suis vraiment pas connaisseur en Acariens parasites mais je pense que cela pourrait bien correspondre à des exuvies de Trombidions car on voit nettement la fente sur chaque "boule", fente pouvant correspondre à l'ouverture permettant la sortie de l'imago.

Stéphane Hette · Septembre 21, 2012, 10:27:24

A gauche sous la patte on distingue 2 petites taches rouges qui ressemblent bien à des Trombidions...
peut-être ai-je d'autre vu où on les voit mieux... J'irai voir dès que possible.

paranthropus · Septembre 21, 2012, 16:09:06

j'ai trouvé ce que c'était et il y a même une thèse qui a été faite sur cet acarien.
Il s'agit de larves d'hydracariens Arrenuridae (Genre Arrenurus).
Dès qu'elles retourneront dans l'eau, elles vont poursuivre leur développement.
JP

paranthropus · Septembre 21, 2012, 17:40:10

http://www.inra.fr/opie-insectes/pdf/i123peyrusse-bertrand.pdf
voir encadrer page 3 sur Arrenurus et odonates
JP

pierr07 · Septembre 21, 2012, 18:20:28

Ce sont en effet ces hydracariens que l'on rencontre le plus souvent sur les odonates. Il sont de couleur rouge et je n'en ai jamais vu autant sur un zygoptère...
Pierre

Ajyx · Septembre 21, 2012, 18:55:00

...Merci JP pour ce document très intéressant.

Stéphane Hette · Septembre 21, 2012, 20:47:38

merci une fois de plus à vous 3 !
à priori j'ai photographié cette bébête dans l'eau ... en tout cas ça y ressemble

Ajyx · Septembre 26, 2012, 16:11:25

Bonjour à tous,

Je remonte ce fils, d'une part pour indiquer à Stéphane qu'il a bien photographier un hydracarien qui semble être Hydrachna globosa, d'autre part pour vous informerer que je viens de recevoir trois bouquins commandés à la SFO qui sont vraiment super :

- Libellules (Wendler & Nüb, 1997) = une excellente clef de détermination des libellules de France, très bien faite, avec une iconographie de dessins au trait de belle facture, répartition pour chaque espèce. Parfait, ça va me permettre de doubler avec mon guide habituel pour d'autres critères.

- Clé de détermination des exuvies des Odonates de France, seconde édition, revue, corrigée et augmentée (Doucet, 2011) = magnifique cahier d'identification avec iconographie par photos très bien réalisées, avec de très forts grossissements.

- Larves et exuvies des libellules de France et d'Allemagne (Heidemann & Seidenbuschh, 2002) = le must, la bible en matière de détermination mais également de biologie, écologie, phénologie, ontogénèse, physiologie, faciès des milieux, stratégie de ponte des adultes... Alors là, je vais me régaler car ce bouquin va être mon livre de chevet durant quelques temps.

Un Grand merci à JP (Paranthropus) pour ses conseils en la matière !

Ajyx · Septembre 26, 2012, 16:49:24

Citation de: Ajyx le Septembre 26, 2012, 16:11:25
Bonjour à tous,

Je remonte ce fils, d'une part pour indiquer à Stéphane qu'il a bien photographier un hydracarien qui semble être Hydrachna globosa, d'autre part pour vous informerer que je viens de recevoir trois bouquins commandés à la SFO qui sont vraiment super :

...Euh.. bon, vous l'aurez compris je voulais écrire fil, photographié et informer

paranthropus · Septembre 26, 2012, 18:30:11

Si tu es intéressé, il y a une formation très complète en région parisienne au siège de la SFO sur les larves et exuvies du 4 au 6 décembre.
http://www.libellules.org/fra/pdf/247_pagesdynadocs50002e61917a4.pdf
JP

Stéphane Hette · Septembre 26, 2012, 18:39:37

Citation de: Ajyx le Septembre 26, 2012, 16:49:24
...Euh.. bon, vous l'aurez compris je voulais écrire fil, photographié et informer

hello André j'avais mis le nom sur la feuille tu triches

non sans rire merci d'avoir confirmé l'identification.

Ajyx · Septembre 26, 2012, 19:22:18

Citation de: paranthropus le Septembre 26, 2012, 18:30:11
Si tu es intéressé, il y a une formation très complète en région parisienne au siège de la SFO sur les larves et exuvies du 4 au 6 décembre.
http://www.libellules.org/fra/pdf/247_pagesdynadocs50002e61917a4.pdf
JP

...Merci pour l'info.

Citation de: Stéphane Hette le Septembre 26, 2012, 18:39:37
hello André j'avais mis le nom sur la feuille tu triches non sans rire merci d'avoir confirmé l'identification.

...Salut Stéphane. Effectivement j'avais vu mais cela correspond également à ce que j'ai trouvé. Par contre, l'identification, en ce qui me concerne, n'est pas sure du tout car ce groupe est complexe et demande des clefs très spécialisées et l'emploi de la binoculaire.

Stéphane Hette · Septembre 26, 2012, 20:08:12

Bah c'est chaud la bino sur une bestiole si petite ... surtout vivante

j'ai déjà eu un mal fou à faire 3 photos...
on a croisé les infos, site de prélèvement, date, etc. on est arrivé à cette conclusion : ça ressemble très fort à Hydrachna globosa de toutes façons on ne peut pas disséquer ma photo alors l'identification s'arrête à ce stade.
Dans bien des cas la détermination des insectes via la photographie s'arrête en cours de route...
Bonne soirée, amicalement,
Stéphane