Conduite sportive

[Stéphane Hette]

La nouvelle 208 GTI répond à la question avec un ratio poids/puissance de 5,8 kg/CV supérieur à celui de la 205 GTI.

Evidemment Auto Plus jamais content râle parce qu'on n'arrive pas à faire glisser le train arrière comme avec la 205 ... Auto Plus fait la promo des allemandes à longueur d'article mais quand Peugeot fait de l'allemand ça ne va pas quand même 

Non je ne suis pas d'accord 200 cv dans une 1t2 ça n'est pas pareil que les 125 cv pour 680 kg d'une Alpine A110 ou tiens d'une Elise S1 et pourtant on est entre 5,80 et 5,6 kg/CV
La 208 est bien trop lourde mais bon de toutes façons avec les radars tous les km son heureux possesseur la conduira pas bien longtemps.
Le souci est que le revival à la française est bien loin de l'esprit de l'époque faut quand même se l'avouer.

[Stéphane Hette]

Prendre des risques sur la route serait acceptable si personne ne pouvait aussi en prendre en face

Oui, où en faire prendre à celui d'en face... Combien de pilotes du dimanche coupe les virages aveugles pour "trajecter" à la champion ?

[hartge]

Non je ne suis pas d'accord 200 cv dans une 1t2 ça n'est pas pareil que les 125 cv pour 680 kg d'une Alpine A110 ou tiens d'une Elise S1 et pourtant on est entre 5,80 et 5,6 kg/CV
La 208 est bien trop lourde mais bon de toutes façons avec les radars tous les km son heureux possesseur la conduira pas bien longtemps.
Le souci est que le revival à la française est bien loin de l'esprit de l'époque faut quand même se l'avouer.

Maintenant , tu as le confort , la clim , les garnitures , et ça pèse . Avant , c'était Chapman ; light is right ! 

[Diapoo®]

Il vaut mieux.
Une de mes copines a laissé ses os à cause d'un ivrogne qui avait mal estimé la place nécessaire dans un virage, et l'a chopée de face.(...)

Nous sommes d'accord, et je conduis en responsable : même de nuit sur une route "déserte", je peux trouver un "deux roues" sans lumière (on en trouve chez nous même en rase campagne  ), un renard ou un sanglier ... Et je ne parle pas de rouler à 200, le passage dont je parle est limité à 70 mais pour le faire à cette vitesse il faut déjà avoir les c... bien accrochées    D'ailleurs une certaine épingle passée à 45/50 suffit largement à donner le grand frisson  

Et oui, il y a vraiment des jobards une fois installés derrière un volant, j'ai connu un peu la même histoire que toi, sauf qu'avec ma Clio de société il n'était pas question que je le sème !!!  Alors qu'il était repassé devant moi, je sors de l'autoroute au dernier moment par un chemin que je connais bien. Il stoppe, recule sur la bande d'arrêt d'urgence pour prendre la même bretelle et me rattrappe quand même puis me double en prenant un risque fou (ça roulait en face), me fait une queue de poisson et me bloque sur le bas côté ... Et je le vois ouvrir sa portière et se diriger vers moi. Aussi sec je fais une marche arrière pour me dégager et je redémarre en le regardant droit dans les yeux. Il a compris que j'étais prêt à lui rouler dessus (bon, il aurait roulé sur le capot, il n'y aurait pas eu mort d'homme  ) et s'est écarté pour me laisser passer ... Je ne l'ai plus revu, grand "ouf" !!!  

[Diapoo®]

Non je ne suis pas d'accord 200 cv dans une 1t2 ça n'est pas pareil que les 125 cv pour 680 kg d'une Alpine A110 ou tiens d'une Elise S1 et pourtant on est entre 5,80 et 5,6 kg/CV (...)

Je suis bien d'accord Stéphane et d'ailleurs je ne peux pas te contredire faute d'avoir connu ces voitures.
Je faisais juste la comparaison 208 GTI vs 205 GTI : avec un rapport poids/puissance supérieur, la 208 devrait donner ± les mêmes frissons que la 205, certes en moins fun 

(...) Le souci est que le revival à la française est bien loin de l'esprit de l'époque faut quand même se l'avouer.

J'avoue sans difficulté     La faute aux normes de sécurité, tant passives, ( 5 ***** à l'Euro NCAP, ça coute cher en kilos) qu'actives (ESP et consorts ...) ... Mais faut-il le regretter ?

PS : Les sécurités actives sont des inventions allemandes pour sécuriser leurs propulsions arrière alors que nos tractions avant en auraient beaucoup moins besoin    Mais commercialement les français sont obligés de suivre !

[hartge]

C'est là le problème ; suivre , et non précéder; quand on voit de quoi les constructeurs français sont capables de faire en sport auto , c'est du gâchis ! 

[Powerdoc]

Une propulsion, à la limite prévient en bougeant du cul à la première alerte.
Une traction ne prévient pas, et à la limite continue tout droit, sauf si tu sais prévoir et faire un transfert de poids juste avant de tourner, ce qui n'est pas, tu en conviendras, le mode de conduite du quidam moyen.

oui enfin pas tout le temps. Je me souviens que quand j'avais mon coupé 406, je suivais une mercedes qui allait très vite sur une départementale. En plein virage je trouve qu'il va trop vite et je lève le pied, et lui il est allé dans le décor direct. Je l'ai ramené lui et sa mère (c'était un jeune) dans la maison du pater familias, et il a dit " je comprends pas la voiture a décroché toute seule sans prévenir)

[Stéphane Hette]

Une propulsion, à la limite prévient en bougeant du cul à la première alerte.
Une traction ne prévient pas, et à la limite continue tout droit, sauf si tu sais prévoir et faire un transfert de poids juste avant de tourner, ce qui n'est pas, tu en conviendras, le mode de conduite du quidam moyen.

Je sais que ça va râler mais une traction ne peut pas être une voiture de sport, mettre de la puissance dans une auto n'est pas suffisant. Une voiture sportive n'est pas une voiture de course et c'est tant mieux car je ne pense pas que tout le monde soit capable de gérer un châssis hyper précis qui fait ce qu'on lui demande et ne pardonne rien.
Quant aux sécurités passives hors air-bag et ABS elles sont le plus souvent utilisées par le conducteur pour repousser ses limites ou celles de son véhicule.
Avec une auto dépouillée de tout artifice tu es bien plus raisonnable car tu ne comptes que sur toi et comme elle filtre beaucoup moins les sensations tu roules en moyenne bien moins vite.
Ceux qui ont fait du kart me rejoindront sans doute. Enfin une voiture de sport ne doit pas être pratique mais efficace à chacun de voir ce qu'il est prêt à sacrifier au confort et à l'assistance...

[Diapoo®]

(...) Ceux qui ont fait du kart me rejoindront sans doute. Enfin une voiture de sport ne doit pas être pratique mais efficace à chacun de voir ce qu'il est prêt à sacrifier au confort et à l'assistance...

Question efficacité pure, il me semble que depuis la 205 T16, la transmission intégrale a mis tout le monde d'accord non ?

Quant à la voiture de Monsieur Tout le Monde, la traction avant progresse inexorablement dans la construction automobile malgré une complexité mécanique supérieure à la propulsion : les constructeurs ne sont pas masos, c'est bien qu'ils lui trouvent des avantages indiscutables ... D'ailleurs aujourd'hui la messe semble dite puisque même BMW vient de sauter le pas avec le concept car Active Tourer : http://www.lepoint.fr/auto-addict/salons/traction-avant-et-semi-monospace-voici-la-bmw-de-la-rupture-17-09-2012-1506918_656.php

[Stéphane Hette]

Question efficacité pure, il me semble que depuis la 205 T16, la transmission intégrale a mis tout le monde d'accord non ?

Quant à la voiture de Monsieur Tout le Monde, la traction avant progresse inexorablement dans la construction automobile malgré une complexité mécanique supérieure à la propulsion : les constructeurs ne sont pas masos, c'est bien qu'ils lui trouvent des avantages indiscutables ... D'ailleurs aujourd'hui la messe semble dite puisque même BMW vient de sauter le pas avec le concept car Active Tourer : http://www.lepoint.fr/auto-addict/salons/traction-avant-et-semi-monospace-voici-la-bmw-de-la-rupture-17-09-2012-1506918_656.php

Bah c'est sûr si tu parles d'integrale tout le monde va être d'accord
Idem pour la voiture de monsieur tout le monde... On parle d'usage quotidien familial.
Ça n'est pas parce que tous les constructeurs "classiques" font le même choix qu'ils ont raisons, ses choix sont souvent économiques une plateforme unique pour plusieurs marques...
Les pistardes sont rarement des tractions...

[hartge]

Sans parler du poids des vrais 4x4 . Quand ça décroche , faut les rattraper ! Quand je vois le nombre de gus avec des Porsche Cayenne qui se ch...nt dessus dans la descente du Lautaret , ça me fait marrer . Comme disait l'autre ; 500 cv sous le capot , un âne au volant !

[Diapoo®]

(...) Les voitures hautes sont des hérésies au point de vue tenue de route. Mais la clientèle en veut car ça fait katkat, et comme c'est plus logeable on lui en donne, avec des suspension molles, qui penchent bien dans les virages, pour montrer au conducteur qu'il commence à abuser.

Oui pour la tenue de route, quoique les vrais 4x4 ont beaucoup de poids sous le plancher (chassis + transmission) ce qui baisse le centre de gravité. Pour la logeabilité, faut voir ... Je trouve au contraire que l'habitabilité (rapport côtes intérieures / côtes extérieures) des 4x4 est très en dessous des autres voitures et plus particulièrement des monospaces : le Juke Nissan en est la caricature  Au bureau je gare tous les jours ma 308 SW à côté du BMW X5 d'un collègue (il s'est fait plaisir avec sa prime de départ à la retraite — tout en continuant à bosser). Je ne suis pas franchement persuadé qu'il ait beaucoup plus d'espace que moi à l'intétieur, un jour il faudra que je prenne mon mètre pour vérifier. Pour les côtes extérieures, il n'y a pas photo  

Mais, comme tu dis, ces bagnolent flattent l'égo de leur propriétaire ... et c'est vrai, sécurisent mieux les occupants en cas d'accident ... sauf avec un autre 4x4 !!!  

[Diapoo®]

Sans parler du poids des vrais 4x4 . Quand ça décroche , faut les rattraper ! Quand je vois le nombre de gus avec des Porsche Cayenne qui se ch...nt dessus dans la descente du Lautaret , ça me fait marrer . Comme disait l'autre ; 500 cv sous le capot , un âne au volant !

C'est vrai, ils doivent donner une fausse impression de sécurité qui trompe la confiance. Il y a quelques années lors des dernières inondations de Marseille, un 4x4 s'est engagé sous le petit tunnel d'accès à la cité Valmante qui est un point bas et déjà inondé. Mais il y avait trop d'eau et il a calé. L'eau continuait de monter très vite et il s'est noyé dans son beau 4x4 ...

[hartge]

Dommage pour lui , mais dans une caisse classique , il serait mort plus vite . Idem , en cas de choc . Pour le reste , faut reconnaître qu'en montagne , pour de l'utilitaire , c'est très pratique . Le vieux Toy de mon beauf a 350000 km , et quand je vois ce qu'il a chargé sur son plateau , je me dis que c'était un bon investissement. Le seul inconvénient par grand froid , c'est qu'il faut de l'additif dans le gazoil , sinon , ça fige . Pour le reste , sur la neige , ma préférée est ma petite Toy Aygo avec ses pneus de vélos ; plus efficace que mon autre qui a les pneus plus larges  , et dans les descentes , elle assure un max . Par contre , dans les montées , c'est autre chose ....

[hartge]

Une seule ? ....

[parapente]

Sur la neige en dehors de l'unimog qui est hors concours, l'AX 4x4 est très efficace, avec 4 pneus M+S ses capacités de franchissement sont très correctes et question vitesse de passage en virage elle fait la nique aux gros 4x4, poids plume oblige. En descente raide c'est encore pire, un gros 4x4 a trop d'inertie et quand ça part en luge va le rattraper, une bagnole légère comme l'AX a peu d'inertie et se gère bien plus facilement. Les nouvelles Panda 4x4 vont pas mal aussi mais quand même un peu lourdes.
Mais bon c'est pas à la mode ce genre de bagnole, y a pas la clim, pas d'ABS, pas d'ESP pas d'Airbag, tous ces trucs absolument indispensables...
Après un copain vient d'acheter une Impreza d'occase, tant qu'il ne s'agit pas de franchissement mais de route enneigée normale ça va très très bien! Mais question conso faut pas avoir peur!

[hartge]

Certes ! ; 2 cas extrêmes ; une AX poids plume au super comportement , et une Lada increvable , mais au niveau conso et finition hors normes !

[Stéphane Hette]

Une seule ? ....

Un casier complet oui si on s'arrête à cet acte ! C'est dingue parfois les réflexes humains Il n'y a malheureusement pas que les imbéciles qui ont des réactions idiotes la panique rend rarement intelligent ... 

[Stéphane Hette]

J'ai pris le parti de laisser ma nichée aller à l'école en bus

[Diapoo®]

Nous sommes pétris de reflex inconscients.
Il y a une petite voix qui susurre "Si tu as un katkat, tu peux passer partout", sans voir que c'est un SUV, pas un vrai katkat fait pour le baroud. D'où le passage dans des tunnels noyés.(...)

C'est exactement çà, il a cru qu'il pourrait passer. Je ne me souviens plus du modèle mais c'était bien un 4x4, à l'époque les SUV 2 RM n'étaient pas encore "à la mode". Je n'ai pas retrouvé l'info dans les archives web de La Provence qui semblent limitées à 2008.

PS : Le "tunnel" en question est en fait un passage inférieur sous la route de Luminy qui ne doit pas faire plus de 15 à 20 m de long grand maximum.

[parapente]

Oui, il est très connu celui là, à chaque gros orage y a des couillons qui se font avoir!

[Nioky]

De toute façon on voit de tout et tout les jours. Pas besoins d'une voiture puissante pour faire le c**. Ce qui m'énerve le plus, ce sont les gens qui accélèrent soit pour t'empêcher de doubler, soit pour t'empêcher de t'engager quand tu es à un rond-point ou que tu veux sortir de chez toi, ils ont l'impression de gagner une place dans un GP, c'est psychologique.

Pour la conduite sportive, il y a des circuits pour ça, mais ça coûte cher, même très cher parfois si tu fais pas mal de tour et que tu pousses ta voiture au max. Accès à la piste, pneus, plaquettes, disque, liquide de freins, essence. Par contre c'est génial, ce que je trouve regrettable, c'est qu'en France ça manque de circuit, et de journée porte-ouverte. Il y a bien quelques circuits, mais on a pas tous un circuit à coté de chez soit, et quand tu dois te taper 300km avec des pneus devenu slick, c'est pas le top.

Perso j'ai deux voitures qui poussent un peu, et je fais pas de conneries avec, par contre j'en vois pleins qui ont des voitures classiques, font les c**s avec et passent leur temps à se plaindre des autres. Je pense qu'on a tous de exemples de bons et mauvais conducteurs, quelques soit la catégorie, le tout est de s'appliquer à soi-même les conseils/critiques formuler envers les autres, sinon ça sert à rien de sortir sa science sur des forums 

[Stéphane Hette]

Avec certains chauffeurs qui boivent?   

Oui mais c'est uniquement parce qu'ils ont peur de la vitesse...

[Stéphane Hette]

De toute façon on voit de tout et tout les jours. Pas besoins d'une voiture puissante pour faire le c**. Ce qui m'énerve le plus, ce sont les gens qui accélèrent soit pour t'empêcher de doubler, soit pour t'empêcher de t'engager quand tu es à un rond-point ou que tu veux sortir de chez toi, ils ont l'impression de gagner une place dans un GP, c'est psychologique.

Pour la conduite sportive, il y a des circuits pour ça, mais ça coûte cher, même très cher parfois si tu fais pas mal de tour et que tu pousses ta voiture au max. Accès à la piste, pneus, plaquettes, disque, liquide de freins, essence. Par contre c'est génial, ce que je trouve regrettable, c'est qu'en France ça manque de circuit, et de journée porte-ouverte. Il y a bien quelques circuits, mais on a pas tous un circuit à coté de chez soit, et quand tu dois te taper 300km avec des pneus devenu slick, c'est pas le top.

Perso j'ai deux voitures qui poussent un peu, et je fais pas de conneries avec, par contre j'en vois pleins qui ont des voitures classiques, font les c**s avec et passent leur temps à se plaindre des autres. Je pense qu'on a tous de exemples de bons et mauvais conducteurs, quelques soit la catégorie, le tout est de s'appliquer à soi-même les conseils/critiques formuler envers les autres, sinon ça sert à rien de sortir sa science sur des forums 

C'est pas faux 

[Stéphane Hette]

tiens sinon la 208 t16 ... Ça ça marche 1ch/kg ! 850 ch .... Ça laisse rêveur !