Quel APN pour les objectifs M pour 1000 euros ?

alexandret · Novembre 12, 2012, 17:04:43

Bonjour à tous,

Depuis la fermeture de Gorne (le labo rêvé pour l'amateur), mon M7 gavé de films diapo est en berne, et je recours beaucoup à un Canon 5Dmk2 acquis il y a presque un an.

Mais je ne peux pas me résoudre à laisser dormir, encore moins à m'en séparer, mes objectifs M (cron asph 35 et 90, lux asph 50).

Mon budget n'est pas énorme, à l'extrême limite un M8 (il y en a eu un à 1100 euros sur un autre forum). Je ne suis pas très enthousiaste à l'idée d'acheter un boitier numérique qui sera forcément ancien vu mon budget (2005 ?) et aux coûts de SAV très élevés, même si sur les performances, le M8 me comblerait probablement.

L'arrivé du Fuji X-E1 me fait sortir du bois, pour vous demander ce que vous en pensez comme porte-objectif pour les M (je n'envisage pas l'achat des Fujinon).

L'habitude de la visée directe inciterait davantage à regarder le X-Pro 1, mais la mise au point ne peut se faire (avec un M) qu'avec la visée numérique. Autant alors partir sur le boitier qui a le meilleur viseur numérique des deux, soit le X-E1. Ce dernier est aussi plus petit, moins cher.

Et par rapport à un NEX ? Au-delà de la qualité d'image (j'imagine que un Sony ou un Fuji produit des images au-delà de mes attentes qualitatives), c'est l'ergonomie que je privilégierai.

Lequel des deux permet d'effectuer une mise au point manuelle le plus facilement et rapidement (sans toucher 5 boutons) ?

Merci à tous,
Alexandre

malice · Novembre 12, 2012, 19:02:14

Tu peux aussi voir le ricoh GXR avec le module M. L'ergonomie est bonne mais le viseur LCD n'est pas intégré et de moins bonne qualité que les nouveaux.

jeandemi · Novembre 12, 2012, 19:11:53

je vote pour le M8
le recadrage sera moins important qu'avec les autres

MarcF44 · Novembre 12, 2012, 19:37:13

Citation de: alexandret le Novembre 12, 2012, 17:04:43
Bonjour à tous,

Depuis la fermeture de Gorne (le labo rêvé pour l'amateur), mon M7 gavé de films diapo est en berne, et je recours beaucoup à un Canon 5Dmk2 acquis il y a presque un an.

Il n'y a pas que Gorne...je fais développer mes diapos chez Leclerc (qui sous traite au labo Fuji), le 5DmkII ne te permet pas de faire des diapos et un M8 ou un Nex non plus et ils changeront tes cadrages habituels avec tes objectifs mais pourquoi pas...

Donc pour 1000 euros tu peux encore te payer de nombreux films et développements diapo !
Sinon tu as le M9 qui te donnera de belles images avec tes objectifs sur un bel écran mais c'est plus cher.

ValentinD · Novembre 12, 2012, 19:43:07

Nan, rien en fait...
Désolé pour cette intervention inutile $:-\$

kikoo · Novembre 12, 2012, 21:36:34

Citation de: erickb le Novembre 12, 2012, 19:29:00
Je prendrai surtout pas un M8, mais un NEX 6 avec bague d'adaptation

Pourquoi conseilles tu le nex plutôt que le Fuji XE1? Le Fuji a pourtant l avantage du capteur... ?

HEXE · Novembre 12, 2012, 21:42:44

Le Ricoh GXR avec son module M permet de monter directement, donc sans bague d'adaptation, les objectifs à baïonnette Leica M. De plus et selon les tests comparatifs qu'on peut lire sur le web son capteur APS-C est très bien optimisé pour les GA non rétrofocus, ce qui semble ne pas être le cas des Sony NEX. Effectivement son EVF n'est pas si bon que celui des Fuji X mais son système de map manuelle par peaking et grossissement est efficace à partir de la focale 35 mm et au-delà.

kikoo · Novembre 12, 2012, 21:51:04

Meme dimension de capteur mais pas de filtre passe-bas pour le Fuji

Dominique · Novembre 12, 2012, 21:58:10

En ce qui me concerne, le passage d'un M6 à un Nex 5 a été éprouvant, tellement ce dernier était épouvantable sur le plan de l'ergonomie.

J'ai retrouvé le bonheur avec un M8 d'occasion: télémètre, cadres de visée, ergonomie tellement évidente que je n'ai jamais regardé le mode d'emploi.

HEXE · Novembre 12, 2012, 22:39:49

Citation de: kikoo le Novembre 12, 2012, 21:51:04
Meme dimension de capteur mais pas de filtre passe-bas pour le Fuji

Le module M du Ricoh GXR n'a pas de filtre passe-bas également. L'ergonomie du GXR est excellente. Le module a un capteur 12 Mp. Les utilisateurs dont je suis attendent avec impatience de la part de Ricoh un module M 16 Mp

omair · Novembre 12, 2012, 22:49:31

Citation de: HEXE le Novembre 12, 2012, 22:39:49
Le module M du Ricoh GXR n'a pas de filtre passe-bas également. L'ergonomie du GXR est excellente. Le module a un capteur 12 Mp. Les utilisateurs dont je suis attendent avec impatience de la part de Ricoh un module M 16 Mp

et le viseur?

Dominique · Novembre 12, 2012, 23:02:57

Citation de: omair le Novembre 12, 2012, 22:49:31
et le viseur?

Pas de viseur

Faut faire le point sur un écran arrière, tout en manipulant la rampe hélico qui est devant...

Il y a un peaking sensé aider à la MaP.

gargouille · Novembre 12, 2012, 23:04:54

Je trouve la prise en main du GXR meilleur que le Fuji, le relief d'œil et le champ apparent de l'oculaire du viseur est bien meilleur sur l'EVF Ricoh (si l'on vise avec une paire de lunette, mon choix est vite fait, mieux vaut moins de définition mais une meilleur visée).
L'ergonomie* et la qualité de fabrication est meilleur sur le GXR.

Comparativement l'image du GRX est supérieur de celle du Nex 5n, donc certainement aussi de celle du Nex 6. Un comparatif entre un Nex 5n et un GXR d'autant plus neutre que le testeur possédait le Nex 5n et les objectif M, http://ricoh-gr-diary.blogspot.fr/2011/12/ricoh-gxr-a12-m-and-sony-nex-5n.html

*Plus compact aussi, même si l'on y rajoute l'EVF.

gargouille · Novembre 12, 2012, 23:08:02

Citation de: Dominique le Novembre 12, 2012, 23:02:57
Pas de viseur

Faut faire le point sur un écran arrière, tout en manipulant la rampe hélico qui est devant...

Il y a un peaking sensé aider à la MaP.

Comme pour le dernier M

, tu peux y mettre un EVF, je me demande s'ils n'ont pas le même nom (VF-2).

J'estime que l'achat de l'EVF est indispensable.

omair · Novembre 12, 2012, 23:09:23

Citation de: Dominique le Novembre 12, 2012, 23:02:57
Pas de viseur

Faut faire le point sur un écran arrière, tout en manipulant la rampe hélico qui est devant...

Il y a un peaking sensé aider à la MaP.

je parlais de l'EVF.

Merci gargouille

il y a aussi le focus peaking avec lEVF?

gargouille · Novembre 12, 2012, 23:09:52

Citation de: omair le Novembre 12, 2012, 23:09:23
je parlais de l'EVF.

Merci gargouille

il y a aussi le focus peaking avec lEVF?

Oui.

omair · Novembre 12, 2012, 23:12:10

Citation de: gargouille le Novembre 12, 2012, 23:09:52
Oui.

pas si mal ce richo

HEXE · Novembre 13, 2012, 08:02:50

Citation de: gargouille le Novembre 12, 2012, 23:09:52
Oui.

Tous les systèmes d'assistance à map du GXF sont évidemment disponibles sur l'écran arrière et le viseur électronique optionnel (EVF - Electronic View Finder - appelé VF-2 chez Ricoh). Comme le dit Gargouille ce viseur est indispensable pour le confort d'utilisation de l'assistance à map. La map sur GXR peut se faire par grossissement de l'image sur une zone centrale ou la totalité de l'image, "peaking" en couleur et "peaking" en N&B. On peut combiner les différents grossissements et différents "peaking". Il y a trois puissances de grossissement (x2, x4 & x8). Selon mon expérience et mes goûts je préfère le "peaking" en N&B avec grossissement total x4.

Canito · Novembre 13, 2012, 09:27:58

Avant de partir bille en tête sur ces appareils autres que le M8, je conseille vivement de les prendre longuement en main, car l'ergonomie, le fonctionnement, etc. sont tellement éloignés d'un M que cela peut conduire à un cuisant désappointement. Personnellement, je ne pourrais pas.

Si vraiment je devais passer au numérique depuis un M6 (ce qui, comme Marc, ne me paraît pas indispensable si le seul motif est la fermeture de Gorne), j'achèterais un M8 ou attendrais le temps de me payer un M9.

fiatlux · Novembre 13, 2012, 10:15:32

Citation de: Canito le Novembre 13, 2012, 09:27:58
Avant de partir bille en tête sur ces appareils autres que le M8, je conseille vivement de les prendre longuement en main, car l'ergonomie, le fonctionnement, etc. sont tellement éloignés d'un M que cela peut conduire à un cuisant désappointement. Personnellement, je ne pourrais pas.

Si vraiment je devais passer au numérique depuis un M6 (ce qui, comme Marc, ne me paraît pas indispensable si le seul motif est la fermeture de Gorne), j'achèterais un M8 ou attendrais le temps de me payer un M9.

+1: démarré avec un Nex puis testé le GXR+M, j'ai tout revendu pour ne conserver qu'un M8. C'est le seul que je prends plaisir à utiliser avec des optiques M, en particulier de courte focale (peaking inefficace). Pour les longues focales, la visée électronique est peut être plus précise que le télémètre, mais pas très agréable en absence de stabilisation.

fiatlux · Novembre 13, 2012, 10:19:38

Note que dans un cas (m8) comme dans l'autre (nex, gxr...), tu vas souffrir d'un facteur de recadrage. Il te faudra peut-être envisager l'achat d'un plus grand angle... Ce qui va impacteer le budget.

alexandret · Novembre 13, 2012, 11:18:38

Bonjour à tous, et merci pour ce snombreuses réponses.

Rassurons tout d'abord les argentistes : je garderai toujours mon M7 et fais encore quelques films. Le plaisir de voir ses photos sur une table lumineuse est assez unique (la beauté et le naturel des couleurs, la sensation 3D...).

Comme la photo familiale est ce qui m'occupe le plus ces dernières années, un numérique se prête bien à ce genre (où l'expression prime sur les qualités photographiques...) , où on peut se permettre de faire des séries, pour répondre rapidement aux demandes des grands parents etc.

Sur l'ergonomie, je redoute efffectivement de perdre la simplicité du M. La première chose que je me suis dite essayant un X100 était "ce qu'il y a comme bouton à l'arrière ", ce qui gênait à mon goût la prise en main. Pour le 5Dmk2, je suis équipé en canon (Eos 10, puis 5 puis 1n pour une bouchée de pain) depuis 20 ans, et le passage au numérique était très naturel et simple.

Le choix naturel pour compléter le 5D serait le M9 (pour conserver comme standard le lux asph !), mais à mon échelle, un M8 d'occase est un belle somme, et un M9 d'occasion sera inaccessible pendant encore 10 ans ! Au-delà des performances (j'ai très vécu avec des films 100 et 400 iso), c'est bien la pérennité d'un achat d'un appareil numérique (le M8) qui aura probablement 7 ou 8 ans qui m'inquiète.

Quitte à avoir un crop (1.3 ou 1.5), autant passer sur un appareil récent.

Je ne connais ni le Ricoh (la protubérance du viseur externe me gêne un peu, car le second objectif est aussi d'avoir un système plus petit et plus transportable que le reflex), ni les Nex. Une prise en main est donc nécessaire.
Il est vrai que le viseur du X-Pro 1 paraissait assez étroit, avec un relief d'œil inférieur à celui du X100.

Le coté plus compact du X-E1 (avec viseur), son ergonomie classique, la qualité de son capteur suscitent mon intérêt.
Mais la mise au point d'un objectif M sur un Fuji est t-elle difficile ? Prend-elle du temps (en actionnant les boutons de crop dans le viseur) ? Cela reste-t-il utilisable ?

Le crop se limite-t-il à une petite fenêtre centrale dans le viseur (ce qui serait bien, à l'image de la pastille des M), ou comprend-il toute l'image ?

Merci encore,
Alexandre

Ilium · Novembre 13, 2012, 11:33:00

Avec l'EVF, ce n'est pas un crop mais tu vois l'image que tu vas obtenir et ton 50 aura le champ d'un 75.

JMS · Novembre 13, 2012, 14:56:48

En fait ces viseurs électroniques font des crops quand on décide de mettre au point à la loupe, sinon question assistance à la mise au point le XE1 (focus peaking) n'en est pas pourvu pour l'instant (peut-être avec un nouveau firmware), celui du Ricoh est imprécis et celui des NEX est plus efficace. Par contre le capteur non filtré du Ricoh donne un rendu très "M8" hard et saturé, alors que les NEX sont plus doux. Enfin le NEX 7 a des gros problèmes avec les grands angles Leica en dessous de 24 mm (coins magentas) alors que le NEX 5 les accepte mieux. Je n'ai pas encore essayé le NEX 6 mais comme il a le même capteur que le 5 cela devrait passer aussi.

JCCU · Novembre 13, 2012, 15:02:46

Citation de: JMS le Novembre 13, 2012, 14:56:48
En fait ces viseurs électroniques font des crops quand on décide de mettre au point à la loupe, sinon question assistance à la mise au point le XE1 (focus peaking) n'en est pas pourvu pour l'instant (peut-être avec un nouveau firmware), celui du Ricoh est imprécis et celui des NEX est plus efficace. Par contre le capteur non filtré du Ricoh donne un rendu très "M8" hard et saturé, alors que les NEX sont plus doux. Enfin le NEX 7 a des gros problèmes avec les grands angles Leica en dessous de 24 mm (coins magentas) alors que le NEX 5 les accepte mieux. Je n'ai pas encore essayé le NEX 6 mais comme il a le même capteur que le 5 cela devrait passer aussi.

" ....mes objectifs M (cron asph 35 et 90, lux asph 50)."

Sinon, peut être aller voir sur les fils éphémères, le fil du NEX7. Il y a des gens (par exemple Livre) qui utilisent des objectifs Leica avec NEX7 et maintenant 6. Ils peuvent peut être donner leur avis sur les résultats et la facilité à passer d'un boitier M à un NEX6 ou 7