question sur la légendaire discrétion des télémétrique

Démarré par florent, Décembre 23, 2012, 22:12:36

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florent

Une question alors que je suis néophyte en télémétrique.

J'ai souvent lu et entendu que l'un des avantages des appareils télémétriques était leur moindre agressivité comparée aux reflex ce qui permet de ne pas être assimilé immédiatement à un photographe pro.

Cependant force est de constater que si ces appareils étaient autrefois les plus compact, aujourd'hui ce n'est plus cas. Quand vous photographiez un inconnu, il est probable que ce dernier se doute que votre appareil photo ne ressemble pas à celui de M. Toutlemonde (il faudrait utiliser un téléphone portable pour passez inaperçu).
Autrement-dit ne pensez-vous pas que le fait d'être mieux perçu par la personne photographiée est plus dans l'esprit du photographe qu'autre chose ?


florent

Je ne parle pas des série L blanc de chez Canon. Mais si vous êtes équipé d'une focale fixe  (28, 35, 50) voir un zoom trans standard amateur, le coté agressif n'est peut-être pas aussi évident d'autant que les reflex se sont généralisés ces dernières années.

giampaolo

La discrétion ne tient-elle pas davantage à la façon de photographier qu'à l'appareil utilisé? Un 35 mm sur un Canon ou un Nikon ou un autre réflex peut être autant discret qu'un Leica M.

fiatlux

D'expérience le M attire plutôt la sympathie et une certaine curiosité, mais pas l'attention comme un reflex. Pour Mr Toutlemonde, un M c'est un vieil appareil (pensez-vous, il n'y a même pas d'AF!), et nombreux sont ceux qui sont incrédules quand ils voient l'écran LCD.

Au niveau encombrement, NEX et m43 font mieux pour les boîtiers, mais les optiques M restent très compactes vu le champ couvert. Un M avec un optique sera souvent plus compact qu'un NEX avec son zoom standard.

Enfin, la visée télémétrique participe aussi au peu d'agressivité: on vise des deux yeux et on garde un contact visuel avec le sujet.

omair

Citation de: fiatlux le Décembre 23, 2012, 23:07:16
D'expérience le M attire plutôt la sympathie et une certaine curiosité, mais pas l'attention comme un reflex. Pour Mr Toutlemonde, un M c'est un vieil appareil (pensez-vous, il n'y a même pas d'AF!), et nombreux sont ceux qui sont incrédules quand ils voient l'écran LCD.

Au niveau encombrement, NEX et m43 font mieux pour les boîtiers, mais les optiques M restent très compactes vu le champ couvert. Un M avec un optique sera souvent plus compact qu'un NEX avec son zoom standard.

Enfin, la visée télémétrique participe aussi au peu d'agressivité: on vise des deux yeux et on garde un contact visuel avec le sujet.

d'accord avec toi.

Travailler au Leica fait souvent sourire les gens, ils semblent plus détendus sur les images...

pourquoipas

Pour moi, le point clef c'est le bruit au déclenchement.

A part si tu es capable de faire des portraits parfait en déclenchant une seule fois, le bruit du reflex irrite rapidement. Un M argentique ou un X100 permettent de déclencher plusieurs fois sans que le sujet ne s'en aperçoive ni qu'il s'en offusque, même si tu es sous son nez et même s'il t'a très bien vu.

Un autre point clef c'est de voir le visage de celui qui photographie. Là les appareils avec live-view permettent une nouvelle approche, proche des rolleiflex par exemple.

Celle-ci par exemple est impossible à prendre avec un reflex :

Flickr makalux

Pascal Méheut

Citation de: pourquoipas le Décembre 24, 2012, 10:32:04
Celle-ci par exemple est impossible à prendre avec un reflex :

Autant je suis d'accord avec le reste, autant je pense que cette phrase mériterait d'être nuancée.

Benaparis

Citation de: pourquoipas le Décembre 24, 2012, 10:32:04

Celle-ci par exemple est impossible à prendre avec un reflex :



Jolie photo mais il ne faut pas exagérer tout de même  ;)

Un photographe que je connais travaille par exemple au reflex (5DMkII) : http://www.martinmiddlebrook.com/afghanistan_mono.html#ad-image-16

Bon alors c'est vrai que lui il reste pendant des périodes de 6mois en Afghanistan en l'occurrence, donc il créé des contacts avec les gens ce qui lui permet plus facilement de prendre des photos par la suite...disons qu'un M a cet avantage de, peut être, faciliter le premier contact en comparaison d'un reflex a fortiori un monobloc...Et en effet le déclenchement plus doux est avantage évident.

Maintenant de mon point de vue, c'est surtout une question de confort personnel, j'avoue pour ma part me sentir plus à l'aise avec un M ou petit boitier qu'avec mon D3 même monté d'un seul petit 35mm ; la discrétion (hormis le bruit de déclenchement) est, je pense, surtout liée à l'attitude du photographe.

Sinon juste pour vous dire que nous sommes un certain nombre de photographes à avoir l'œil directeur à gauche...et malheureusement pour nous impossible de travailler avec les 2 yeux avec un télémétrique, ce qui ne nous empêches pas de les apprécier par ailleurs  ;)
Instagram : benjaminddb

pourquoipas

Sur celle-ci par exemple, alors que j'ai poliment demandé si je pouvais prendre des photos, les premières photos sont peu intéressante car le sujet se sait photographié, puis il m'oubli pour allumer une cigarette :



Je ne me vois pas dans cette configuration avec un 5dmkIII. Peut-être certain y arrivent !
.
Flickr makalux

Benaparis

Citation de: pourquoipas le Décembre 24, 2012, 10:59:55
Je ne me vois pas dans cette configuration avec un 5dmkIII. Peut-être certain y arrivent !

Oui c'est pourquoi je pense que c'est quelque chose que l'on peut pas définir de manière objective, mais simplement subjective. Indépendamment je pense surtout que le talent de certains photographe c'est de très vite savoir se faire oublier, maintenant si un outil permet d'aider à cet objectif il ne faut surtout pas s'en priver.  :)

Par exemple, il m'arrive de couvrir chaque année un festival d'opéra, evidemment toutes les photos des spectacles sont réalisées au D3...mais pour les backstages depuis 3 saisons j'utilise le GXR, je me sens 1000 fois plus à l'aise et du coup cela se ressent dans mon environnement et j'arrive à attraper de meilleurs moments.
Instagram : benjaminddb

Verso92

#10
Citation de: pourquoipas le Décembre 24, 2012, 10:32:04
Celle-ci par exemple est impossible à prendre avec un reflex :

Toutafé (on ne le souligne jamais assez...) !
Jolie photo !

Avec un reflex, tu te fais tout de suite remarquer :

CLIC

Citation de: Benaparis le Décembre 24, 2012, 10:54:03

Sinon juste pour vous dire que nous sommes un certain nombre de photographes à avoir l'œil directeur à gauche...et malheureusement pour nous impossible de travailler avec les 2 yeux avec un télémétrique, ce qui ne nous empêches pas de les apprécier par ailleurs  ;)

Tu retournes l'appareil bas en haut, et le problème est réglé. ;) :) ;D

Benaparis

Instagram : benjaminddb

Yann.M

J'ai toujours eu l'impression d'être moins intrusif avec mon M6 et mon feu X100. En revanche dire que l'on est plus discret visuellement, je ne pense pas. Je ne suis jamais autant interpellé par des gens que lorsque j'ai le M6 ou que j'avais le X100 autour du cou. D'ailleurs ce qui est drôle c'est que lorsque je leur dit que le M6 tourne avec des pellicules, en général la réaction est toujours la même : c'est donc de la grande qualité ! Pour eux l'argentique est bien mieux que le numérique. Ce qui peut se comprendre quand on voit tous ces gens photographier au portable  ;D

ambre099

Sur cette photo on voit très bien comment les gens se sentent agressés lorsqu'ils sont "accueillis" par le zoom d'un DX3.
On voit l'ombre du photographe sur la gauche de l'image.
Avec un M je n'ai jamais ce type de réaction.


florent

Merci pour vos réponses.

Après avoir lu vos témoignages je retiens que si le télémétrique est bien souvent perçu comme moins agressif qu'un reflex, ca se passe aussi dans la tête du photographe. Mais si ca lui permet d'avoir plus confiance en lui et d'assurer, pourquoi pas.

pourquoipas

Un leica, ca fait tout de même un peu cher juste pour avoir de "la confiance en soi"  !  :D
Flickr makalux

Yann.M

Citation de: pourquoipas le Décembre 26, 2012, 10:18:46
Un leica, ca fait tout de même un peu cher juste pour avoir de "la confiance en soi"  !  :D

Heureusement qu'un Leica ne se résume pas qu'à cela  ;D ;D
Ceci dit, la confiance en soi est un sacré atout dans la vie  ;) et vaut peut-être plus cher qu'un Leica...

tidu

j'ai beau avoir un 50 mm sur mon D3S j'ai bien du mal à passer inaperçu en photo urbaine, impossible de se ramasser avec discretion dans une attitude qui pourrait être n'importe quelle attitude de n'importe qui (non photographe).
Les têtes qui se tournent, le regard des passants ...

Au M, je me fond d'avantage dans le décor et les passants ne réagissent pas face à la petitesse et l'air vieux jeu du boitier, et ce indépendament de l'objo (50 mm Noctilux ou 35 mm Nokton qui sont assez encombrants) .

Sans compter qu'il n'y a pas cet agaçant claquement de mirroir ...

Thierry

fiatlux

Citation de: Yann.M le Décembre 26, 2012, 10:58:25
Ceci dit, la confiance en soi est un sacré atout dans la vie  ;) et vaut peut-être plus cher qu'un Leica...

:)

Kadobonux

voila le genre de photo impossible à réaliser avec un gros reflex

Kadobonux

sans imaginaire, que serait un photographe ?
et si l'on doit l'être, autant que cela soit fertile  ;D

Fae59

Pour moi, rien n'est impossible et le portrait de rue par exemple peut parfaitement se pratiquer avec un reflex et de gros objectifs.

Mais un M, un Fuji X-Pro1 ou un OM-D rendra dans certains cas possibles des images qui ne le seraient pas avec un équipement plus voyant.

Maintenant, des gens ont déjà pris la pose devant moi avec un D3s + 70-200 VRII et il y a quelques jours, une personne m'a fait signe de ne pas la prendre en photo avec un M9 + Summicron (j'ai bien évidemment cessé de suite).

Ce n'est que mon avis mais il me semble donc difficile de tirer des conclusions définitives et catégoriques. Le photographe doit s'adapter à son environnement et non le contraire...  :)

pourquoipas

C'est vrai qu'avec un reflex APS-C + focale fixe on arrive à faire des trucs ...





Flickr makalux

MarcF44

C'est vrai qu'un M passe un peu mieux qu'un réflex mais cela reste très en dessous d'un photophone !
Qui veut mon HC120 Macro ?

Dominique

Citation de: florent le Décembre 23, 2012, 22:12:36

J'ai souvent lu et entendu que l'un des avantages des appareils télémétriques était leur moindre agressivité comparée aux reflex ce qui permet de ne pas être assimilé immédiatement à un photographe pro.

C'est un point de vue, mais très marginal.

Il me semble que, dès qu'on porte un viseur (reflex ou pas) à l'oeil, il y a agression. Normal car c'est le geste du chasseur.

Le M a d'autres avantages, plus déterminants: compacité des objectifs ultra-lumineux, ergonomie (Rien à voir avec un Fuji X...), viseur clair, télémètre précis.
Let's go !

Yann.M

Nikon D700 et 50 mm 1,8 AF-D   ;)

Il avait pas l'air d'avoir peur....  ;D

Benaparis

Citation de: MarcF44 le Décembre 26, 2012, 19:52:29
C'est vrai qu'un M passe un peu mieux qu'un réflex mais cela reste très en dessous d'un photophone !

Héhéhé oui  ;D
Instagram : benjaminddb

dioptre

Pour moi l'intérêt primordial d'un télémètrique c'est la discrétion du point de vue du bruit de déclenchement.
En argentique je n'ai eu que des télémètriques pour cette discrétion ( Mamiya press, mamiya 6 )

Si vous photographiez une personne précise au milieu d'autres personnes.
Si le déclenchement produit un bruit notable, vous voyez souvent les autres personnes diriger leur regard vers vous avec le regard interrogateur : c'est qui qu'il photographie ?
L'ambiance est cassée.

Avec un télémètrique personne n'entend, personne ne fait attention à vous.

Benaparis

Citation de: dioptre le Décembre 26, 2012, 21:29:14
Pour moi l'intérêt primordial d'un télémètrique c'est la discrétion du point de vue du bruit de déclenchement.
En argentique je n'ai eu que des télémètriques pour cette discrétion ( Mamiya press, mamiya 6 )

Si vous photographiez une personne précise au milieu d'autres personnes.
Si le déclenchement produit un bruit notable, vous voyez souvent les autres personnes diriger leur regard vers vous avec le regard interrogateur : c'est qui qu'il photographie ?
L'ambiance est cassée.

Avec un télémètrique personne n'entend, personne ne fait attention à vous.


Oui c'est discret mais ça fait encore un peu de bruit, n'importe quel compact ou photophone avec obtu électronique ne fait pour le coup strictement aucun bruit... Certains hybrides/compacts grand capteur avec leur obturations centrales (par le diaph de l'optique) sont encore plus discret qu'un M... Maintenant si on cherche la signature image des M numériques et la discrétion en effet...
Instagram : benjaminddb

Verso92

Citation de: dioptre le Décembre 26, 2012, 21:29:14
Pour moi l'intérêt primordial d'un télémètrique c'est la discrétion du point de vue du bruit de déclenchement.
En argentique je n'ai eu que des télémètriques pour cette discrétion ( Mamiya press, mamiya 6 )

Si vous photographiez une personne précise au milieu d'autres personnes.
Si le déclenchement produit un bruit notable, vous voyez souvent les autres personnes diriger leur regard vers vous avec le regard interrogateur : c'est qui qu'il photographie ?
L'ambiance est cassée.

Avec un télémètrique personne n'entend, personne ne fait attention à vous.

Ah, la discrétion du Mamiya Press... légendaire !
(avec ça, tu passes inaperçu à coup sûr !  ;-)

Dominique

Citation de: Verso92 le Décembre 26, 2012, 23:37:40
Ah, la discrétion du Mamiya Press... légendaire !
(avec ça, tu passes inaperçu à coup sûr !  ;-)

Bien vu. ;)

La "légendaire discrétion des télémétriques" est une expression vide de sens, et qui ne définit pas à elle seule le leica m.
Let's go !

dioptre

Citation de: Dominique le Décembre 27, 2012, 06:41:56
Bien vu. ;)

La "légendaire discrétion des télémétriques" est une expression vide de sens, et qui ne définit pas à elle seule le leica m.

Pourquoi tout ramener à Leica
J'ai suffisamment utilisé les Mamiya press et autre pour bien connaître
et ne dénotait pas au milieu des Graflex et autres Rolleiflex.

ambre099


Alain-P

Citation de: erickb le Décembre 26, 2012, 16:34:02
heureusement que l'imaginaire fertile des photographes les fait aimer et justifier leur boitier

Très vrai et rassurant car il en faut pour tout les goûts.....
..... ( bien que certaines photos-Lomo ne doivent pas être possibles, elles, avec un Leica ! )

Et pour ce qui est de se sentir légendairement transparent, je ne sors qu'avec mon Rollei 35 S
Perpétuel insatisfait.....

JMS

Tous les télémétriques sont-ils vraiment discrets ?

Il est à noter par ailleurs en ce qui concerne les portraits au Leica de Salgado que généralement ils ne sont pas fait au M télémétrique...mais au reflex R !

megaboub

Citation de: Kadobonux le Décembre 26, 2012, 16:31:09
voila le genre de photo impossible à réaliser avec un gros reflex

:D  Ca me rappelle un copain qui croit tout faire mieux avec son mac, il faut bien qu'il s'auto persuade du bien fondé de la difference de prix  ;D
Bon, merci,  hormis l'interet évident de la discretion auditive (à l'opéra ou dans une rue très peu bruyante)  qui est justifiée, c' est sympa ce fil pour bien commencer l'année dans la bonne humeur  8)

Ce qui m' a surtout marqué avec le télémetriques, c'est la difficulté à faire une bonne map aux focales "non normales"... et en faible lumière  ;D quel bonheur  :D
N'empêche que les photos présentées sont superbes  ;)


airV

Citation de: JMS le Janvier 04, 2013, 11:54:48

Il est à noter par ailleurs en ce qui concerne les portraits au Leica de Salgado que généralement ils ne sont pas fait au M télémétrique...mais au reflex R !

c'est même une des raisons qui m'ont donné envie de m'offrir un R8, il y a quelques années.... :)

R8 que j'ai toujours, même s'il ne sort plus souvent du placard...
à+
Hervé

Ilium

Citation de: megaboub le Janvier 04, 2013, 22:34:43
:D  Ca me rappelle un copain qui croit tout faire mieux avec son mac, il faut bien qu'il s'auto persuade du bien fondé de la difference de prix  ;D

Bon, merci,  hormis l'interet évident de la discretion auditive (à l'opéra ou dans une rue très peu bruyante)  qui est justifiée, c' est sympa ce fil pour bien commencer l'année dans la bonne humeur   8)

Sacré équipe avec ceux qui ne manquent jamais une occasion de s'auto persuader qu'ils ont eu mieux pour moins cher.  ;D

En même c'est du classique dans le forum Leica que de voir des gens qui sont persuadés que ce n'est qu'un repère de fanboys snobs.

Pascal Méheut

Citation de: Ilium le Janvier 05, 2013, 09:31:44
Sacré équipe avec ceux qui ne manquent jamais une occasion de s'auto persuader qu'ils ont eu mieux pour moins cher.  ;D

Nuançons : l'équipe de ceux qui sont persuadés d'avoir mieux pour moins cher et qui répètent à longueur de forum que ceux qui achètent autre chose que le produit majoritaire sont des snobs, des fans, ou des victimes du marketing gagne largement par la seule force du nombre.


megaboub

Citation de: Pascal Méheut le Janvier 05, 2013, 09:35:10
Nuançons : l'équipe de ceux qui sont persuadés d'avoir mieux pour moins cher et qui répètent à longueur de forum que ceux qui achètent autre chose que le produit majoritaire sont des snobs, des fans, ou des victimes du marketing gagne largement par la seule force du nombre.

On peut aussi dire "ce n'est pas parceque j'ai aussi un Leica que j'ai perdu toute objectivité "  :D il y a quand même des tas de portraits "volés" à l'aide de reflex  ::)

JMS

Y'a même des portraits volés au reflex numérique ... ;)

Alain-P

Perpétuel insatisfait.....

malice

Citation de: Dominique le Décembre 26, 2012, 20:03:16
Il me semble que, dès qu'on porte un viseur (reflex ou pas) à l'oeil, il y a agression.


L'année commence en fanfare, je suis d'accord avec Dominique  ;D.
J'attends patiemment qu'une marque sorte un boitier avec un viseur de poitrine oled et qu'ils adaptent la forme du boitier à ce viseur.

Mistral75

Citation de: malice le Janvier 05, 2013, 19:19:00
(...)
J'attends patiemment qu'une marque sorte un boitier avec un viseur de poitrine oled et qu'ils adaptent la forme du boitier à ce viseur.

Le Samsung NX300 qui vient d'être annoncé a un écran arrière OLED relevable que tu peux utiliser comme un viseur de poitrine :).

malice

Je préfèrerais que ce ne soit pas l'écran qui vienne en appui mais le fond du boitier. Il faudrait vraiment un boitier spécifique pour ce type de prise de vue.

Doc Henry

Bonjour à tous,
Fil que je viens de découvrir et qui a fait couler beaucoup d'encre ....
Ecoutez , j'étais plutôt reflex avant mais depuis que j'ai découvert le télémétrique avec les M numériques
je pense que les deux peuvent coexister. Mon R8 (ou mon SL ou R4S) marche toujours quand je veux
me faire plaisir avec un film comme ici (merci de cliquer en haut,au centre et icône de droite pour agrandir):
http://gallery.leica-users.org/v/Doc+Henry/cancal+nksieic+portra400+Image5htcorred1200.jpg.html
ou ici :
http://gallery.leica-users.org/v/Doc+Henry/stmal+gallionnksieportra400Img2ht-2red1200.jpg.html
mais le télémétrique permet il est vrai de la "discrétion" dans la pdv comme ici:
http://gallery.leica-users.org/v/Doc+Henry/L1011173_jpghtdamhon_jpgred700.jpg.html
ou ici:
http://gallery.leica-users.org/v/Doc+Henry/L1011987htcplednred1200.jpg.html
j'étais à 5-7 mètres ...
http://gallery.leica-users.org/v/Doc+Henry/L1013521-2htmerkholred1200.jpg.html
Bonne année Jean Marie et à tous
Henry
Ton bouquin M9 (que j'ai su par Summilux) est ma référence ...

megaboub

Ok, j'admet l'interet évident de la discretion du télémetrique, sur les 1,2 et surtout dernier lien.

Belles photos  :)

clickmag

La debat sur ce point est tout a fait egal à la discussion sur lequel donne mieux les heures,un Rolex ou un timex... :D

megaboub

 :)

Il n' y a pas de débat, nul ne conteste (surtout pas moi  :D) la qualité optique superlative du système leica, je suis juste un peu "étonné" qu'on présente des photos de rue ou de mariage en disant "on ne peut faire cela avec un reflex"....

Je pense même qu' un bon vieux Yashica ou un gros reflex numérique avec l'écran orientable pour viser au niveau de l'abdomen est la discretion ultime, sauf le blad  ??? je sursaute encore quand je déclenche....... et j'suis à moitié sourd  ;D

clickmag

Vous avez tout à fait raison megaboube. La qualité Leica est indiscutable,surtout la fabrication et les objectives.Le reste,c'est à dire les caracteristiques techniques et meme les performances sont très
discutables( modes exposition, isos,lcd,etc)...Leica,à mon avis, n'a pas suivi les pas de fabricants
d'excellence comme Rolls Royce ou Aston Martin ou Bugatti ou la fabrication de haut niveau (ce qui
justifie les prix..) est associé aux aux derniers apports technologiques. James Bond aujourd'hui ne pilote dejá un DB2... :D

Ilium

On parle de la capacité à faire discret, pas de la qualité des pièces ou des firmwares utilisées par Leica (ce qui mériterait un sujet j'en conviens).