Cruel choix

[netwalk]

Bonsoir
En plein dilemme, je ne sais que choisir. Je voudrais changer mon "vieil" alpha 200 et j'hésite actuellement entre les alpha 57 et 65 et le Nikon D7000. J'ai parcouru tous les forums possibles, tous les grands distributeurs tels que Boulanger, Fnac ou Darty mais je n'arrive toujours pas à départager ces trois appareils. J'ai donc naturellement plusieurs questions et si vous pouviez m'aider ce serait super. J'affectionne plus particulièrement la photo animalière et la macro, je suis équipé d'un 18-200 Tamron et d'un 70-300 Tamron macro.
D'abord les haut Isos : sur Dpreview et imaging resource j'ai pu constater que le D7000 est légèrement supérieur aux deux sony et que le 57 est bizarrement meilleur que le 65, chose que je ne m'explique pas
Puis la prise en main, j'ai pu essayer ces appareils à la Fnac et je suis surpris d'une chose. J'ai eu les 2 sonys en main et j'ai effectué une mesure sur un endroit du magasin assez sombre et les chiffres donnés en mode S par les deux appareils sont différents alors que les objectifs sont les mêmes. J'avais pris bien soin de viser le même endroit, à focale identique (même objo) et le 65 me donne 1/60s - f4 - 1200 iso le 57 quant à lui 1/60s - f4 et 3600 iso. J'ai fais l'essai plusieurs fois et en visant plusieurs endroits mais rien n'y fait la différence en iso entre les deux appareils est toujours là.
Pour les objectifs (tamron 18-200 LD-XR-Di II et tamron 70-300 LD Di macro) seront-ils compatibles avec l'alpha 65?
Voilà j'attends vos réponses et avis, le Nikon est-il vraiment si supérieur aux 2 sonys, le 65 est-il meilleur que le 57 avec son capteur plus grand ou bien le contraire?
Merci pour votre aide.

[jackez]

Bonsoir, est-tu sûr que tu étais dans le même mode de mesure ? Multizones, pondérée ou spot ?
Page 54 du mode d'emploi du A65 :
Mode de mesure : Permet de sélectionner la méthode de mesure de la
luminosité.
(Multizones/Pondérat. cent./Spot)

[ddi]

J'ai eu les 2 sonys en main et j'ai effectué une mesure sur un endroit du magasin assez sombre et les chiffres donnés en mode S par les deux appareils sont différents alors que les objectifs sont les mêmes. J'avais pris bien soin de viser le même endroit, à focale identique (même objo) et le 65 me donne 1/60s - f4 - 1200 iso le 57 quant à lui 1/60s - f4 et 3600 iso. J'ai fais l'essai plusieurs fois et en visant plusieurs endroits mais rien n'y fait la différence en iso entre les deux appareils est toujours là.

Bonjour ,

Vu les iso que tu nous donnes , cela semble indiquer que tu devais être en mode iso auto.
Mais sur ces 2 appareils , sauf erreur (de ma part)  , iso auto n'est pas paramétrable , et est bloqué entre 100 et 1600 iso.
Commen est-ce possible ?

EDIT : ou alors tu voulais dire 1600 et 3200 , mais est-ce toi dans ce cas qui a fixé les iso ?

[netwalk]

Oui merci pour vos réponses, je voulais dire 1600 et 3200 je me suis trompé.
Je n'ai pas vérifié le mode de mesure je l'avoue mais j'étais bien en isos manuels et c'est moi qui ait mis ces valeurs.

[ddi]

Oui merci pour vos réponses, je voulais dire 1600 et 3200 je me suis trompé.
Je n'ai pas vérifié le mode de mesure je l'avoue mais j'étais bien en isos manuels et c'est moi qui ait mis ces valeurs.

Et le correcteur d'exposition était bien à 0 sur les deux ?
(Il faut bien t'assurer que les 2 appareils étaient dans une configuration identique , ce qui n'est pas évident dans un magasin !)

[efmlz]

bonjour,
comme il y a un nikon et 2 sony, on peut déjà essayer de faire le ménage entre les 2 sony,
amha ce serait a65 à cause d'un viseur meilleur (le même que celui du a77), pour le reste c'est un peu des bricoles (de mémoire),
cette discussion a57 vs 65 se trouve aussi sur le site spécialisé des photographes minolta sony (avec dxd dans son nom  )
sinon je ne connais pas le nikon cité,
pour la macro investir dans un objectif dédié (donc au rapport de grandissement 1/1), même d'occasion, ou dans des bagues allonge te procurera encore plus de plaisir amha, 

[efmlz]

ah si, parmi les "bricoles" il y a les capteurs assez différents, 16mpix pour l'a57 et 24 pour le 65, mais avec ça on fait déjà des tirages plus grands que A3, donc est-ce vraiment un critère ? perso ç'est a65 à cause du viseur 

[Cjour]

Le D 7000 est une très belle bête, qui exploite mieux le capteur Sony 16 Mpix que les boîtiers Sony eux-mêmes, et les tests DxO révèlent sur le D 7000 une dynamique supérieure.

Cela étant posé, je regarderais avec faveur les poids/encombrement inférieurs des boîtiers Sony, surtout ceux du A 65, ainsi que la stab capteur particulièrement intéressante en longue focale qui précisément évite des montées Iso trop élevées.
En outre, disposer d'un peu plus de pixels (24 Mpix du A 65) peut être un atout pour des recadrages quand l'objet visé est un peu loin, trop petit sur le cliché initial.

Tu pourrrais aussi envisager un Pentax K5, très intéressant pour son extrême compacité (trait de caractère des Pentax en général).
Les Pentax ont également des capteurs stabilisés.

[Jean-Claude Gelbard]

Attention quand même : 24 Mpixels, ça impose une certaine exigence (et le budget qui va avec...) dans le choix des objectifs ! Si c'est pour utiliser des objectifs disons moyens, comme le 18-200, par exemple (il y en a de meilleurs que d'autres, mais pas qui soient à la hauteur d'un capteur de 24 Mpixels...), autant rester à 16 Mpixels : le facteur limitant sera l'objectif. Cela dit, si l'objectif est bon, les résultats seront meilleurs avec un capteur de 24 Mpixels : j'ai eu l'occasion de le constater avec le 8/500 AF Reflex Minolta à miroirs, qui donne de bien meilleures images avec mon Alpha 900 (24 Mpixels) qu'avec le Dynax 7D (6 Mpixels) que j'avais avant ! Le capteur en tire la substantifique moëlle ! J'en ai même été surpris ; agréablement, bien sûr !

[Cjour]

Tout à fait vrai, JCG.

Et j'ajoute : quid des AF, celui du D 7000 et du A 77 doivent être supérieurs.

[ddi]

Tout à fait vrai, JCG.

Et j'ajoute : quid des AF, celui du D 7000 et du A 77 doivent être supérieurs.

le A77 n'et pas au menu ici , sinon le choix serait vite fait entre lui et les 2 autres sony ...

[netwalk]

Je pense m'orienter vers Sony mais j'avoue que plus je parcours les forums plus je suis hésitant. A57 ou A65, mes objectifs sont trop "légers" pour un A65 me dites-vous mais après avoir essayé celui-ci à la FNAC son viseur m'a vraiment conquis. Evidemment l'achat d'autres objectifs va alourdir le budget.
Je suis également gêné par les photos comparatives sur certains sites (genre dpreview ou imaging resource...) car le bruit me semble présent dès 1600 iso sur l'A65, dans ce domaine l'A57 lui semble nettement supérieur. C'est sur que comparé au D7000 les sonys sont loin derrière mais le viseur du Nikon ne m'a pas convaincu.

[Jean-Claude Gelbard]

Attention : je n'ai pas dit que les résultats seront pires qu'avec ton boîtier actuel ! Simplement, comme il y a davantage de pixels et qu'il est possible de zoomer davantage avant que ces pixels se voient, le manque de piqué sera plus visible ! Mais à dimension de tirage identique, la qualité sera identique à celle d'un boîtier avec une résolution plus faible. Mais si c'est pour rester dans les mêmes formats, pourquoi prendre un boîtier avec une meilleure résolution ?
Pour mon usage personnel, j'ai une réponse : je ne tire jamais au delà de 30x45, et encore pas très souvent. Mais comme je fais de la photo d'architecture, je travaille au super grand angle (84-122°) de façon à garder l'axe optique horizontal, et je recadre pour éliminer le sol en trop (presque la moitié de l'image, forcément !) et les côtés sans intérêt. Sur 24 Mpixels, il n'en reste qu'entre 11 et 18...
Maintenant, tu peux toujours étaler tes investissements dans le temps et remplacer tes optiques au fur et à mesure : avec mon Alpha 900, j'ai d'abord conservé le 24-85 AF Minolta que j'utilisais depuis Mon Dynax 7 argentique (pas mal du tout, d'ailleurs), que j'ai remplacé par un 2,8/28-70 G Minolta trouvé d'occasion (encore meilleur), puis par le Zeiss 2,8/24-70, le top. A chaque fois, j'ai ajouté des sous, mais rien de délirant - encore que le 24-70...

[lbaleretour]

Si l'evf te convient, restes chez  Sony... Ça evite de revendre tes 2 cailloux qui sont  très côtés mais correct.

Des petites questions : dans 2 ans tu te vois avec quels besoins en objectifs ? Que veux tu faire comme photos ? Quel budget annuel ?

[netwalk]

Eh bien dans deux ans, je me verrais bien avec un bon objectif macro genre 90mm f2.8 et un grand zoom comme un 150-500 à bonne ouverture. Mais tout cela dépendra de l'épaisseur de mon tas d'euros évidemment.

[Altair1]

Pour moi il n'y a vraiment pas photo: A65, n'hesite pas! Je l'ai depuis plus d'un an et c'est une tuerie! J'etais chez Nikon avant et je ne compte pas y revenir. Quant a l'A57 c'est juste une version un peu moins performante de l'A65 (notamment au niveau du viseur, puisqu'on perd celui sublime de l'A65/A77). En plus il y a le cash back de 100 Euros de Sony valable en ce moment. Par contre evite l'objectif de kit 18-55 qui ne met vraiment pas en valeur les perfs de ce boitier (a remplacer par le Zeiss 16-80 ou le Sony 16-50). Si ton budget est serre commence par prendre l'excellent Sony 50 1.8 (150 Euros sur amazon) qui fait des portraits de folie. Enfin pour plus d'infos jette un coup d'oeil si ce n'est deja fait au tres bon site alpha-numerique.fr

Bonnes photos!

Altair

A65 + Zeiss 16-80 + Sony 70-300 G + Sony 50 1.8

[efmlz]

bonjour,
au fait "altair", juste par curiosité, tu y travailles ?

[Jean-Claude Gelbard]

Les deux Sony évoqués ci-dessus (16-50 et 16-80) sont très bons mais pas très abordables, même si j'ai vu deux annonces à 400 € pour chacun d'eux ; dans le "très-bon-pas-cher", regarde le Tamron 2,8/17-50 : on en trouve d'occasion dans les annonces spécialisées (en particulier celles du site dédié à Sony-Minolta et dont le nom contient DxD), mais même neuf, on le trouve à environ 300 € ; par exemple sur le site missnumérique.com que j'ai trouvé sans chercher, mais peut-être est-il moins cher ailleurs. En occasion, le prix doit se situer entre 200 et 250 €.

[lbaleretour]

je viens de vendre  un t17/50 +  filtre polarisant bas de gamme à 230€. Il avait moins d'un an.

Après mieux vaut prendre un 50 ou 35 mm fixe qu'un zoom pour un budget très serré

[netwalk]

Et que pensez-vous de ce kit :
http://www.photo-univers.fr/sony-alpha-65/5670-SONY-Alpha-65-18-135-SAM-3662362009403.html
J'ai lu de bons retours sur ce zoom et je pense que comme kit de démarrage ce serait pas trop mal.

[jackez]

C'est moins cher ici :
http://www.numipixel.com/boutique/fiche_produit.cfm?ref=37672&type=31&code_lg=lg_fr&num=0

[lbaleretour]

sinon le zoom en lui même a de bon retour pour ce type de caillou. Mais ça reste un zoom à grande amplitude.

[netwalk]

J'ai également trouvé celui-là mais je me demande si le site est fiable, quelqu'un a-t-il déjà commandé là-bas?
http://www.digiwowo.com/sony-alpha-65v-body-af-18-135mm.html
En plus j'ignore si le cashback sony fonctionne sur un achat effectué sur ce site.

[Mistral75]

Digital Wonder World est un site correct mais luxembourgeois. L'offre de remboursement de Sony France ne s'appliquera pas.

[netwalk]

Oui mais à ce prix là même avec le cashback je risque d'avoir du mal à trouver moins cher non?

[Jean-Claude Gelbard]

Je crois me souvenir que DigiWoWo fait de la pub dans CI, ce qui est pour moi une indication quant au sérieux de la boîte. Je sais que notre magazine favori n'accepte pas n'importe quoi en pub.

[FredEspagne]

Je ne serais pas aussi affirmatif. Voir le fil SAV commerce etc..

[Altair1]

Je ne trouve pas que ce soit une si bonne affaire, vu les tests médiocres du 18-135... Je tacherais plutôt de trouver la meilleure offre en boîtier nu (entre 600 et 700 Euros dans les bonnes boutiques) et de bénéficier du cash back...

A65 + Zeiss 16-80 + Sony 70-300 G + Sony 50 1.8 + Sony 85 2.8

[netwalk]

Je viens d'aller voir le fil SAV et effectivement c'est pas rassurant. Il vaut peut-être mieux payer un peu plus cher et être tranquille. Car même si la vente se passe bien, il peut se passer plein de choses après pendant la durée de la garantie. Donc je pense qu'il vaut mieux assurer et payer un peu plus cher. Je vais donc m'orienter vers un site ou magasin un peu plus cher mais plus proche.

[ddi]

tu as essayé de voir du coté de "photo saint-charles" (Paris 15) ?
Ils sont en général assez compétitifs (surtout sur les sony)

[netwalk]

Je viens d'aller sur Photo St Charles mais ils ne vendent plus de sony sur leur site.

[airV]

Je viens d'aller sur Photo St Charles mais ils ne vendent plus de sony sur leur site.

Non Sony ne veut plus que les prix soient affichés sur le net. Il faut que tu leur poses la question par tél.

à+
Hervé.

[ddi]

Je viens d'aller sur Photo St Charles mais ils ne vendent plus de sony sur leur site.

il faut les appeler , car vu les prix ...ils ont une "pression" de sony !!
mais ils les vendent bien.

[netwalk]

Et pourquoi Sony ferait-il une pression sur les vendeurs internet cela me semble contre-productif. Je ne comprends pas trop cette politique, leur intérêt face aux Canikon n'est-il pas de vendre plus d'appareils?

[ddi]

Et pourquoi Sony ferait-il une pression sur les vendeurs internet cela me semble contre-productif. Je ne comprends pas trop cette politique, leur intérêt face aux Canikon n'est-il pas de vendre plus d'appareils?

Ce n'est pas seulement un vendeur internet : il fait aussi partie d'un réseau.
Sony veut peut-être aussi maintenir un certain niveau de prix ...

[netwalk]

Bon ça y est j'ai craqué pour l'alpha 65, à 979 chez camara Nantes. Avec le 18-135 je ne devrais pas le regretter. Les premières impressions sont positives et pour l'instant c'est que du bonheur. Rien à voir avec mon vieil alpha 200.

[clo-clo]

Bonnes  photos !

[P!erre]

Et pourquoi Sony ferait-il une pression sur les vendeurs internet cela me semble contre-productif. Je ne comprends pas trop cette politique, leur intérêt face aux Canikon n'est-il pas de vendre plus d’appareils?

Ce n'est pas seulement un vendeur internet : il fait aussi partie d'un réseau.
Sony veut peut-être aussi maintenir un certain niveau de prix ...

Le fabricant aimerait surtout que les actions en garanties soient gérées le mieux possible. Un vendeur internet ne fait que coller des étiquettes sur des cartons. Quand il y a un défaut, avéré ou non, le vendeur ne s'occupe généralement pas du client mais le renvoie vers le fabricant (Sony, Canon, etc.).

Or, traiter des milliers de demandes, dont une part grandissante inutile (appareils pleinement fonctionnels après contrôles) entraîne des coûts. Les appareils sont de plus en plus techniques, et de plus en plus d'acheteurs sollicitent le fabricant pour des défauts qui n'en sont pas (alors que souvent, les informations sont données dans le mode d’emploi ou pourraient être données par un vendeur compétent). Sony, comme les autres, aimerait que les vendeurs assument leur part du service après-vente pour différencier les erreurs de manipulation, des pannes.

Maintenant, Sony propose des prolongations gratuites de garantie de plusieurs années, si le client a acheté auprès d'un vendeur agréé et que l'appareil a été enregistré chez Sony. Voilà de quoi relancer le commerce local officiel.

--> Le fabricant ne cherche pas à vendre le plus possible, il cherche à marger. Autant vendre moins et marger plus si au final la marge est plus élevée.

[alafaille]

Bon ça y est j'ai craqué pour l'alpha 65, à 979 chez camara Nantes. Avec le 18-135 je ne devrais pas le regretter. Les premières impressions sont positives et pour l'instant c'est que du bonheur. Rien à voir avec mon vieil alpha 200.

Bonjour,

Je serais curieux d'avoir ton ressenti entre le 18-135 et le 18-200 sur le A65 ...

J'ai un tamron 18-250 ( théoriquement un poil meilleur que le 18-200) ... et je suis loin d'être bluffé. On le lit à longueur de forum ... mais c'est vrai que c'est un objectif de compromis. Disons qu'il "aime la lumière", l'ouverture maxi est un peu étriquée et pour avoir des performances correctes il faut fermer d'un ou deux crans.... Du coup, j'ai tendance à laisser à demeure le 17-50 .

[netwalk]

 Je n'ai pas encore comparé avec mon 18-200, dès que je peux je vous fais ça. Pour l'instant, j'ai pas eu trop le temps d'approfondir l'utilisation de cet appareil, mais au premier contact l'alpha 200 est vite oublié.