mode Av sur 450D: luminosité en fonction de l'ouverture, pas constant ??? :(

[lucci]

Bonjour a tous,

Ceci est mon premier message sur chassimage... Je vais surement me faire incendier parce que je n'aurai pas respecté ceci ou cela.

Petite question sur mon 450D : je prend la meme photo en mode Av avec a chaque fois une valeur d'ouverture differente.... l'appareil ajuste donc la vitesse d'obturation....... la luminosité sur toutes les photos devrait donc etre la meme ?

Ben bien non ! Elle monte jusqu'a f8/f11 puis redescend de maniere tres significative !

Il y a un truc que je n'ai pas compris ?

[ValentinD]

Pas normal

[mnicol]

Pas normal

Pareil!
Vu que c'est un 450D et donc très probablement pas un appareil neuf et sous garantie, bah je suggèrerais de ne pas utiliser des ouvertures trop faibles...

[ValentinD]

C'est avec quel(s) objectifs?

[TomZeCat]

Ben bien non ! Elle monte jusqu'a f8/f11 puis redescend de maniere tres significative !

Tu oublies la relation triologique ouverture/vitesse/sensibilité...
Quand tu fermes d'un cran (multiple de racine de deux, soit 1,4), tu as 2 fois moins de lumière. Donc pour la même expo:
- Soit la vitesse est divisée par deux
- Soit la sensibilité est doublée
A un moment, tu atteins la sensibilité seuil (1600 ISO ?) et donc à force de fermer, tu ne peux plus avoir la même expo.

[mnicol]

Tu oublies la relation triologique ouverture/vitesse/sensibilité...
Quand tu fermes d'un cran (multiple de racine de deux, soit 1,4), tu as 2 fois moins de lumière. Donc pour la même expo:
- Soit la vitesse est divisée par deux
- Soit la sensibilité est doublée
A un moment, tu atteins la sensibilité seuil (1600 ISO ?) et donc à force de fermer, tu ne peux plus avoir la même expo.

Ahhhh! pas bête! mais en même temps, dans ce cas là l'appareil doit te signaler le pb non ? Sur le mien il y a un affichage qui clignote quand on atteint une limite...

[ValentinD]

Tu oublies la relation triologique ouverture/vitesse/sensibilité...
Quand tu fermes d'un cran (multiple de racine de deux, soit 1,4), tu as 2 fois moins de lumière. Donc pour la même expo:
- Soit la vitesse est divisée par deux
- Soit la sensibilité est doublée
A un moment, tu atteins la sensibilité seuil (1600 ISO ?) et donc à force de fermer, tu ne peux plus avoir la même expo.

Quand on atteint les iso max, la vitesse descends ...

[mnicol]

Quand on atteint les iso max, la vitesse descends ...

mais qund tu as atteint 30s, ça descend plus... (mais tu as une alerte)

[TomZeCat]

Quand on atteint les iso max, la vitesse descends ...

Voir ce qu'affiche l'appareil...
Je ne sais pas où ça en ai mais ça peut expliquer...
Le 450D accepte la prise de vue télécommandée via EOS Utility. C'est pratique de faire des essais chez soi, au calme devant l'ordinateur

[TomZeCat]

mais qund tu as atteint 30s, ça descend plus... (mais tu as une alerte)

Le barregraphe dans le viseur montre de suite quand on est sous ex...

[ValentinD]

Quand on atteint les iso max, la vitesse descends ...

f5.6 a 1/500 a 800iso= f8 a 1/250 a 800iso ou 1/500 a 1600iso...
Donc si les isos sont au max, ca continue a faire descendre la vitesse

mais qund tu as atteint 30s, ça descend plus... (mais tu as une alerte)

Oui, mais c'est un cas spécial, et ca clignote...

[mnicol]

Le barregraphe dans le viseur montre de suite quand on est sous ex...

aussi (bargraph btw)
Mais si tu fais des tests de constance de l'expo, tu ne te fies justement pas au bargraph...

[timouton]

Bonjour Lucci,
essayez en sélectionnant une valeur ISO fixe et non automatique. La variation sera plus compréhensible 

[lucci]

je viens de lire toutes vos réponses. En effet quand l'appareil ne peut plus ajuster la vitesse (> 30s ou < 1/4000s), il l'indique en clignotant.
Dans mon cas, l'appareil fait le sage, il ne dit rien, il semble meme ajuster la vitesse, mais en pratique, la luminosité baisse.

J'aimerais bien sur etre toujours a f/8, mais malheureusement, en intérieur, je suis souvent a pleine ouverture (f/1. et du coup la photo est plus sombre.

Bien sur j'ai fait mes tests en ISO constant. 100 ISO si je me souviens bien.

J'ai constaté ca avec tous mes objectifs (Pancolar 50mm, Tessar 50mm, Flektogon 35mm, Helios 44-2).

J'ai acheté le boitier d'occaz, donc pas de garantie possible.

[iceman93]

je viens de lire toutes vos réponses. En effet quand l'appareil ne peut plus ajuster la vitesse (> 30s ou < 1/4000s), il l'indique en clignotant.
Dans mon cas, l'appareil fait le sage, il ne dit rien, il semble meme ajuster la vitesse, mais en pratique, la luminosité baisse.

J'aimerais bien sur etre toujours a f/8, mais malheureusement, en intérieur, je suis souvent a pleine ouverture (f/1. et du coup la photo est plus sombre.

Bien sur j'ai fait mes tests en ISO constant. 100 ISO si je me souviens bien.

J'ai constaté ca avec tous mes objectifs (Pancolar 50mm, Tessar 50mm, Flektogon 35mm, Helios 44-2).

J'ai acheté le boitier d'occaz, donc pas de garantie possible.

ca se trouve avec ses objos (que je ne connais pas) y a pas de mesure de lumiere 

[lucci]

Ah mais j'y pense ! Ce sont tous des objectifs M42. Je diaphragme se regle avec la bague idoine. Le boitier n'y voit rien et indique toujours f/2.
Si ca se trouve ca l'induit en erreur. Il n'y a pas un moyen de dire que le diaphgrame est en ouverture "inconnue" ?

[ValentinD]

Ah mais j'y pense ! Ce sont tous des objectifs M42. Je diaphragme se regle avec la bague idoine. Le boitier n'y voit rien et indique toujours f/2.
Si ca se trouve ca l'induit en erreur. Il n'y a pas un moyen de dire que le diaphgrame est en ouverture "inconnue" ?

non. J'utilise aussi des M42, en mode Av, et l'expo est correcte et toujours constante. Maintenant, si ce sont des presets, si tu mesure l'expo à PO puis que tu active le preset, ça change forcément l'expo.

franchement, quelle magnifique collection . Je t'invite à exposer ton problème dans le fil dédié au optiques M42 dans la section rétro, il y a des pros qui pourront t'aider .

[seba]

Petite question sur mon 450D : je prend la meme photo en mode Av avec a chaque fois une valeur d'ouverture differente.... l'appareil ajuste donc la vitesse d'obturation....... la luminosité sur toutes les photos devrait donc etre la meme ?

Ben bien non ! Elle monte jusqu'a f8/f11 puis redescend de maniere tres significative !

Ce serait mieux avec des images.
Si c'est avec un objectif non EOS, la mesure à ouverture réelle peut donner des résultats inconstants.

[viph]

avec un objectif 100% manuel (m42, cata Samyang 500mmf6.3) j'ai pu remarqué un fonctionnement assez erratique en Av:
- dérive d'expo (comme si le suivi auto des ISO se faisait par pallier)
- variation d'expo (comme si les vitesses ne s'ajustaient pas linéairement)

finalement le seul moyen d'avoir qq chose de constant et reproductible est de passer en mode M et jouer sur la vitesse pour une expo "à la volée" fonction du bargraphe
(vu l'objectif, suis quasi tout le temps à 1600 iso)

[olivier_aubel]

Ah mais j'y pense ! Ce sont tous des objectifs M42. Je diaphragme se regle avec la bague idoine. Le boitier n'y voit rien et indique toujours f/2.
Si ca se trouve ca l'induit en erreur. Il n'y a pas un moyen de dire que le diaphgrame est en ouverture "inconnue" ?

La raison c'est que le dépoli ne réagit pas de façon proportionnelle à l'ouverture.
Les erreurs d'expo sont courantes avec les M42 et autres objos utilisés à ouverture réelle.
C'est d'ailleurs pareil sur d'autres marques de reflex, même les Pentax soi-disant "compatibles"...

Le seul moyen est d'utiliser le mode M, faire une mesure à PO et décaler manuellement en fonction du diaph utilisé.
Certaines puces af-confirm (EMF) aide bien pour cela en affichant une valeur de diaph modifiable dans le viseur mais c'est toujours assez contraignant : mesure à PO, décalage manuel du diaph reel et de la valeur sur le boitier en concordance, ... c'est long !

Avec l'habitude, on fini par savoir quelle correction d'expo il faut mettre pour tel diaph... (ce qui n'est guère facile sans molette arrière, je le reconnais...)

[ValentinD]

Ma bague indique f1.4. L'expo est toujours correcte, des fois sous ex d'1/3, rien de grave . Peut etre opter pour une af confirm et voir si le problème persiste

[lucci]

Voila avec les images : https://www-sop.inria.fr/members/Luc.Hogie/pics/tests/diaph/pancolar/

Testé avec le Carl Zeiss Pancolar 50mm f/1.8.

Je commence a pleine ouverture et je descend, cran par cran, jusqu'a la ouverture mini f/22.

C'est de plus en plus sombre...

[olivier_aubel]

Voila avec les images : https://www-sop.inria.fr/members/Luc.Hogie/pics/tests/diaph/pancolar/

Testé avec le Carl Zeiss Pancolar 50mm f/1.8.

Je commence a pleine ouverture et je descend, cran par cran, jusqu'a la ouverture mini f/22.

C'est de plus en plus sombre...

C'est NORMAL. ça fait toujours ça.
Une puce af-confirm n'y changera rien.

[ValentinD]

C'est NORMAL. ça fait toujours ça.
Une puce af-confirm n'y changera rien.

ah?

[seba]

ah?

Relire l'explication d'Olivier Aubel.
Les verres de visée actuels n'assurent pas une transmission régulière de la lumière en fonction de l'ouverture et ne permettent pas une mesure fiable à ouverture réelle.

[ValentinD]

je viens de faire un test avec mon panagor 35 f2.8 et mon pentacon 135 f2.8:

avec le panagor, l'expo va du plus "clair" au plus "foncé"...pourtant, la vitesse est régulière :f2.8, 4, 5.6, 8, 11, 16 a respectivement 1/50, 1/25, 1/13, 1/6, 0,4s, 0,8s...
Avec le pentacon, l'expo est très régulière ... memes diaph et memes vitesses que le panagor.

[lucci]

C'est donc la mesure de la lumiere qui est erronée. Donc le temps d'exposition est faux...

Merci de vos explications !

[olivier_aubel]

je viens de faire un test avec mon panagor 35 f2.8 et mon pentacon 135 f2.8:

avec le panagor, l'expo va du plus "clair" au plus "foncé"...pourtant, la vitesse est régulière :f2.8, 4, 5.6, 8, 11, 16 a respectivement 1/50, 1/25, 1/13, 1/6, 0,4s, 0,8s...
Avec le pentacon, l'expo est très régulière ... memes diaph et memes vitesses que le panagor.

Oui, c'est normal.
Avec un grand angle, il y a pas mal de "rayons" à fortes incidences.
Avec un télé, les rayons arrivent plus verticalement => L'expo est souvent plus régulière.