Utiliser des optiques AI... avec quel boitier ?

[oursdebonnaire]

bonjour,
j'utilise un FM2 depuis 30 ans, avec des optiques nikkor AI (un 50 mm 1:1,4     un 24 mm 1:2,8     et un zoom 35 - 200 1:3.4 ~ 4.4).
quel boitier numérique - de prix raisonnable -actuel est naturellement compatible avec ces optiques ?
est-ce un choix encore d'actualité que de vouloir utiliser ces vieilles optiques, ou faut il tout changer ?
merci d'avance pour vos conseils... je débarque dans 21ème...
(le support Nikon Europe me suggère un D7000...)

[Verso92]

Tous les boitiers sont compatibles, mais avec des limitations diverses.
Pour la compatibilité la plus complète (mesure de lumière, notamment), le D7000 est le choix le plus abordable dans les boitiers commercialisés actuellement. Par contre, comme c'est un boitier APS-C (16x24), tes objectifs cadreront comme si leur focale était multipliée par 1,5...
Sinon, tu peux oublier le 35-200. Le 50 et le 24 restent intéressants, par contre.

[oursdebonnaire]

Ok super,

Mais... c'est une pratique rependue de vouloir utiliser des optiques AI avec des boitiers d'aujourd'hui ? vous faites quoi avec vos très chers et très précieux objo bien lumineux d'il y a 30 ans ?

J'ai l'impression que les autofocus très précis d'aujourd'hui a plusieurs dizaines (!) de collimateurs, sans parler des télé motorisés, ça incite directement à mettre son sac au grenier.

Mais en regardant de plus prêt, je ne vois pas beaucoup de focale fixe qui ouvre à 1.4, par exemple...

[jamix2]

...J'ai l'impression que les autofocus très précis d'aujourd'hui a plusieurs dizaines (!) de collimateurs, sans parler des télé motorisés, ça incite directement à mettre son sac au grenier.
...

Voilà une affirmation bien curieuse et non étayée.
Même si je n'utilise pratiquement que la map manuelle sur mon boîtier plein de collimateurs et de pixels  mais avec un beau viseur FX.

[seba]

Certains objectifs sont encore très bien mais c'est vrai que la mise au point est pénible à faire.

[Verso92]

Mais... c'est une pratique rependue de vouloir utiliser des optiques AI avec des boitiers d'aujourd'hui ?

Oui.

J'ai l'impression que les autofocus très précis d'aujourd'hui a plusieurs dizaines (!) de collimateurs, sans parler des télé motorisés, ça incite directement à mettre son sac au grenier.

?

Mais en regardant de plus prêt, je ne vois pas beaucoup de focale fixe qui ouvre à 1.4, par exemple...

Regarde mieux...
(f/1.4 24, 35, 50 et 85 en AF-S)

[fiatlux]

Mais... c'est une pratique rependue de vouloir utiliser des optiques AI avec des boitiers d'aujourd'hui ? vous faites quoi avec vos très chers et très précieux objo bien lumineux d'il y a 30 ans ?

C'est certainement une pratique relativement répandue parmi les passionnés qui hantent ce forum. Et certaines marques comme Zeiss et Voigtlander continuent à concevoir et vendre des optiques exclusivement manuelles.

Par contre, le 35-200 3.4 ~ 4.4 n'est pas vraiment un très précieux objo bien lumineux d'il y a 30 ans 

Sinon, j'aurais tendance à conseiller un D700 d'occase (désormais à partir de moins de 1000€) ou un D600, un choix plus rationnel pour débuter avec des fixes et des AIS manuels. Le viseur plus petit du D7000 n'aiderait pas pour le mise au point.

J'ai l'impression que les autofocus très précis d'aujourd'hui a plusieurs dizaines (!) de collimateurs, sans parler des télé motorisés, ça incite directement à mettre son sac au grenier.

On peut profiter de l'AF pour le côté pratique tout en continuant à utiliser des optiques manuelles pour le plaisir. Il n'est pas interdit de tester le 35-200 pour voir ce que ça donne en numérique. On n'est pas à l'abris d'une bonne surprise.

Mais en regardant de plus prêt, je ne vois pas beaucoup de focale fixe qui ouvre à 1.4, par exemple...

Il faut mieux regarder, il y a de quoi faire en AF-S ouvert à 1,4 (24mm, 35mm, 50mm et 85mm), même si ce n'est ni aussi compact que par le passé, ni particulièrement abordable.

Edit: zut grillé par Verso

[pepew]

Bonjour oursdebonnaire (sympa le pseudo),

je me suis mis tardivement à la photo numérique car avant je trouvais ça pas trop abordable par rapport à la qualité en sortie.
J'ai acheté un D7000 il y a 2 ans.
Puis un jour j'ai acheté un 85/2 Ais , malgré que Verso m'ait dit qu'il n'en avait pas gardé un grand souvenir.

Pourquoi ?
- pour faire des portraits, des images avec peu de lumière,
- parce que je trouvais le rendu plus doux que le 85/1.8 afd et que celui-ci fait beaucoup de franges rouges/violettes à 1.8 (le 85/1.8 afs n'était pas encore sorti) ,
- parce qu'il est très compact, et agréable d'utilisation,
- parce qu'il était bcp moins cher

Au final je suis satisfait par la qualité, même si il y a qd même du déchet...

NB : le viseur du D7000 est de bonne qualité pour faire une MaP manuelle même si ça me demande de la concentration et de la chance sur sujet mobile.

[oursdebonnaire]

merci pepew! fiatlux m'a donné une bouffée de chaleur en me précipitant sur un format FX... Oh tentation ! Mais ce que je lis sur le D600, et en particulier sur la taille des fichiers à stocker me laisse pantois... on parle d'une sorte de 'moyen format'... non, pas pour débuter avec cette techno....

en fait, la combinaison qui m'irait bien serait :
- un boitier D7000 bradé
- mes vieux 50 et 24 mm dans la poche pour portait & paysages (ils sont tout petits !)
- et un télé moderne pour les sujets mobiles etc... genre 14-105 de chez Olympus pour l'OM-D... Ça serait quoi l'équivalent chez Nikon ?

(c'est marrant comme l'OM-D à tendance à me faire craquer : look seventies...+ techno d'enfer)

[Michel]

Tu peux également te rabattre sur un D700 dont le poids des images est plus léger.
Mais à mon avis si ton projet est de conserver absolument tes optiques AI, tente de faire des séries de tests avec un boîtier FF éventuellement en le louant, par exemple, car je ne suis pas sûr que la combinaison AI/capteur ne donne pas parfois de l'aberration chromatique ou des tonalités bizarres. Les objectifs récents sont traîtés pour aller sur les capteurs, pas les anciens, of course.

[Jean-Claude]

Un 1,4 50 AI peut être excellent sur un boîtier actuel, juste que le contraste aux pleines ouvertures est assez faible, mais comme le finesse y est il suffit de monter le contraste en post traitement pour avoir une solution superbe pour pas cher

[oursdebonnaire]

en fouillant un peu, on trouve des D700 d'occase à 500 €...
mais pour le coup, le capteur n'est il pas obsolète ?... 11,4 mpx je crois, sur un plein format... c'est très très gros pixel ou le capteur est a moitié vide  ?

[Verso92]

en fouillant un peu, on trouve des D700 d'occase à 500 €...
mais pour le coup, le capteur n'est il pas obsolète ?... 11,4 mpx je crois, sur un plein format... c'est très très gros pixel ou le capteur est a moitié vide  ?

Complètement obsolète : à fuir !
Un exemple de photo prise dimanche avec un f/1.2 50 Ais, où l'on constate aisément l'étendue des dégâts :

[fiatlux]

en fouillant un peu, on trouve des D700 d'occase à 500 €...
mais pour le coup, le capteur n'est il pas obsolète ?... 11,4 mpx je crois, sur un plein format... c'est très très gros pixel ou le capteur est a moitié vide  ?

À ce prix là, ne pas hésiter, si ce n'est ni une épave, ni une arnaque. L'avantage d'un capteur obsolète à très gros pixels, c'est que tes objos vont moins souffrir.

[Etienne74]

vérifie qu'il n'a pas 200 000 klics...

[coval95]

Complètement obsolète : à fuir !

Un exemple de photo prise dimanche avec un f/1.2 50 Ais, où l'on constate aisément l'étendue des dégâts :

Pas plus obsolète que les objectifs AI. 

Mais je précise à l'attention d'oursdebonnaire qui est nouveau sur le forum que Verso est amoureux de son D700 et qu'il pratique le 2nd degré plus souvent qu'à son tour.
Tu n'as pas honte, Verso ?

[MBe]

Complètement obsolète : à fuir !
Un exemple de photo prise dimanche avec un f/1.2 50 Ais, où l'on constate aisément l'étendue des dégâts :

Verso, tu devrais demander une autorisation pour faire cette photo de l'autre côté du grillage... , le sujet en vaut la peine! 

[Verso92]

Pas plus obsolète que les objectifs AI. 

A l'occasion, on comparera ton f/4 300 AF-S à mon f/4.5 300 ED Ai de 1977, et tu pleureras...  ;-)

Verso, tu devrais demander une autorisation pour faire cette photo de l'autre côté du grillage... , le sujet en vaut la peine! 

De l'autre côté du grillage... avec un 8,5mm à décentrement ?

;-)

[GG_]

en fouillant un peu, on trouve des D700 d'occase à 500 €...

Ça m'étonnerait quand même. Plutôt entre 1000 et 1300€.
Je viens d'acheter un D700 d'occase. De la balle 

[MBe]

De l'autre côté du grillage... avec un 8,5mm à décentrement ?

;-)

ben non, en prenant l'autre face du château d'eau et en noyant le grillage dans le fond de l'image (?)

[Verso92]

ben non, en prenant l'autre face du château d'eau et en noyant le grillage dans le fond de l'image (?)

Les lois de l'optique sont implacables...

[coval95]

A l'occasion, on comparera ton f/4 300 AF-S à mon f/4.5 300 ED Ai de 1977, et tu pleureras...  ;-)

Eh oh, j'avais mis un smiley hein !
Mébon, on peut comparer si tu veux. On commence par l'AF ?

De l'autre côté du grillage... avec un 8,5mm à décentrement ?

;-)

C'est ce que je me disais aussi... 

[JMS]

Verso, tu devrais demander une autorisation pour faire cette photo de l'autre côté du grillage... , le sujet en vaut la peine! 

Ah ben mais non c'était pour voir si le 50 1.2 provoquait du moiré qu'il y a le grillage 

[chris31]

A l'occasion, on comparera ton f/4 300 AF-S à mon f/4.5 300 ED Ai de 1977, et tu pleureras...  ;-)
De l'autre côté du grillage... avec un 8,5mm à décentrement ?

;-)

Surtout en dessous de 4m 

Je te donne des idées de me le céder.

[Buzzz]

en fouillant un peu, on trouve des D700 d'occase à 500 €...
mais pour le coup, le capteur n'est il pas obsolète ?... 11,4 mpx je crois, sur un plein format... c'est très très gros pixel ou le capteur est a moitié vide  ?

A mon avis c'est juste bon pour du web... et encore Bon j'arrive quand même à faire des beaux A2 avec mon D700 mais je suis un petit joueur, ici si tu fais pas des tirages en A0 à 12800 iso ultra piqués et sans bruit apparent à la loupe x10 t'es has been.

Buzzz

[kibish]

A oursdébonnaire

en fouillant un peu, on trouve des D700 d'occase à 500 €...

Merci de me donner un lien car à ce tarif je pense en prendre un en dépannage du mien.
Pour le moment c'est plutôt 900 à 1000 euros à mon sens mais bon, j'ai dû mal fouiller !!

[Fanzizou]

A l'occasion, on comparera ton f/4 300 AF-S à mon f/4.5 300 ED Ai de 1977, et tu pleureras...  ;-)
De l'autre côté du grillage... avec un 8,5mm à décentrement ?

;-)

Alors là je tiens le pari tout de même. Sur un 12Mpix, franchement, mieux que le 300 AFS légèrement diaphragmé, je vois pas trop comment c'est possible.....

Et si on ajoute "tu as 4 secondes pour faire le point", alors là 

[Buzzz]

Alors là je tiens le pari tout de même. Sur un 12Mpix, franchement, mieux que le 300 AFS légèrement diaphragmé, je vois pas trop comment c'est possible.....

En 300 mm je sais pas, mais à mon avis mon 400/3.5 Ais tient la comparaison...

Et si on ajoute "tu as 4 secondes pour faire le point", alors là 

J'ai déjà été surpris de constater que dans certaines circonstances (lumières difficiles surtout), et avec un peu de pratique, on peut faire le point plus vite sans AF... Cela étant dit dans des conditions idéales un objectif AF sera souvent devant, sauf peut-être à très grande ouverture et si le point n'est pas fait à l'emplacement d'un collimateur AF...

Buzzz

[GG_]

A oursdébonnaire

en fouillant un peu, on trouve des D700 d'occase à 500 €...

Merci de me donner un lien car à ce tarif je pense en prendre un en dépannage du mien.
Pour le moment c'est plutôt 900 à 1000 euros à mon sens mais bon, j'ai dû mal fouiller !!

Ca m'étonnerait bien de pouvoir trouver un D700 à 500€ ... a ce prix-là c'est un D300 qu'il a du trouvé.

[Verso92]

Alors là je tiens le pari tout de même. Sur un 12Mpix, franchement, mieux que le 300 AFS légèrement diaphragmé, je vois pas trop comment c'est possible.....

Et si on ajoute "tu as 4 secondes pour faire le point", alors là 

Comparaison sur un château d'eau, comme il se doit.
(en fin d'après midi, de préférence : les châteaux d'eau sont un peu fatigués et courent moins vite)

[coval95]

En 300 mm je sais pas, mais à mon avis mon 400/3.5 Ais tient la comparaison...
J'ai déjà été surpris de constater que dans certaines circonstances (lumières difficiles surtout), et avec un peu de pratique, on peut faire le point plus vite sans AF... Cela étant dit dans des conditions idéales un objectif AF sera souvent devant, sauf peut-être à très grande ouverture et si le point n'est pas fait à l'emplacement d'un collimateur AF...

Buzzz

"On" peut-être, mais pas moi ! 

Comparaison sur un château d'eau, comme il se doit.

Sur un château d'eau, même moi je dois arriver à faire le point manuellement mais j'ai acheté ce 300 mm pour photographier les zoziaux, c'est ballot... 

(en fin d'après midi, de préférence : les châteaux d'eau sont un peu fatigués et courent moins vite)

Tant qu'ils ne volent pas, ça devrait aller... 

[oursdebonnaire]

n'empeche de que le 50 1,2 AIS me faisait phantasmer à  l'époque. meme si la photo est crade, je verse qd meme une larme.

sinon : oui, je  confirme, il y avait bien une annonce d'un type a strasbourg qui vendait son d700 + 2 objos à 550 roros.
j'ai demandé combiens de clic... no answers... passe ton chemin....

[Ericf]

Bonjour et bonne année !
Avec ses maigres 4 MPix, le D2h se régalait des AI 1.4/35 et du 1.2/50. J'ai découvert récemment que ce 35/1.4 faisait des photos surprenantes de netteté avec mon D7000 ! De nuit, à main levée,  là où le sujet est net, les détails sont bien vus. Je vais approfondir le sujet en forêt dès qu'il y aura à nouveau de la lumière en Alsace (l'Autre là-haut nous a éteint la lumière il y a plusieurs semaines...).
Cordialement.
EricF

[Verso92]

n'empeche de que le 50 1,2 AIS me faisait phantasmer à  l'époque. meme si la photo est crade, je verse qd meme une larme.

Pas de larmes à verser : le f/1.2 50 Ais est un des meilleurs 50mm en terme de piqué tous modèles confondus...

[oursdebonnaire]

je continue à creuser le sujet... le D7000 va devenir un super coup à jouer avant l'été.
non, son viseur n'est pas trop petit !

[Buzzz]

"On" peut-être, mais pas moi ! 

J'ai été le premier surpris : quand je suis allé à Prague, j'ai majoritairement utilisé un Voigtlander 40/2 sur mon D700. En fermant  à f5.6 et avec une pré-mise au point, il me suffisait de cadrer, d'ajuster un peu la map et c'était bon la plupart du temps (même sur l'ordi), et ça me prenait moins de temps que choisir un collimateur AF... Bon à grande ouverture c'est plus lent mais c'est pas la mer à boire. Avec la pratique, un bon viseur (FX) et une vue correcte la map manuelle n'est pas la mer à boire.

Buzzz