Les magasins photo en danger?

[Reflexnumerick]

sauf que l'on commence à voir de ci de là dans certains pays des mutins de panurge faire entendre leur voix...

qui sont aussi faciles à fabriquer que les moutons du même sieur. les uns disent oui, les autres disent non mais ne savent toujours pas pourquoi....ils suivent !

[Katana]

je pense pas que la politique ultraliberale soit responsable de ca...

Mais si, c'est bien cette politique, qui nous envoie dans le mur en n'acceptant plus d'investir sur des durées supérieures a 6 mois et qui exigent des rendements a 2 chiffres, même dans des industries ou les cycles sont en moyenne de 15 ans si ce n'est plus (aéronautique)
C'est bien cette politique qui favorise les bas salaires, pour préserver les benefices, me gourres je ?

ce sont les acheteurs qui en sont en partie responsables.

Oui, bien sur, mais qui les y poussent, je parle pas uniquement d'achats loisirs comme la photo, mais des achats normaux, de tous les jours, moins tu gagne, plus tu achètera au moins cher, quitte a acheter de la m...., tu le sais , mais t'a pas le choix, sinon, le rappel du banquier en fin de mois est parfois sévère, alors dans ces cas là, l'avenir du petit commerçant, tu pense que le gars, il s'en tape un peu, et je peut le comprendre.

[fski]

Mais si, c'est bien cette politique, qui nous envoie dans le mur en n'acceptant plus d'investir sur des durées supérieures a 6 mois et qui exigent des rendements a 2 chiffres, même dans des industries ou les cycles sont en moyenne de 15 ans si ce n'est plus (aéronautique)
C'est bien cette politique qui favorise les bas salaires, pour préserver les benefices, me gourres je ?
Oui, bien sur, mais qui les y poussent, je parle pas uniquement d'achats loisirs comme la photo, mais des achats normaux, de tous les jours, moins tu gagne, plus tu achètera au moins cher, quitte a acheter de la m...., tu le sais , mais t'a pas le choix, sinon, le rappel du banquier en fin de mois est parfois sévère, alors dans ces cas là, l'avenir du petit commerçant, tu pense que le gars, il s'en tape un peu, et je peut le comprendre.

Ouahhh...ca c'est du detterrage...

Desole je ne sais pas quoi repondre...
- je n'achete que ce que j'ai besoin sans rogner sur la qualite, avec des convictions, favorisant les produits locaux que ceux importe (par exemple les fraises du kent, plutot que celles d'espagne en ce moment par exemple).
- pour les bas salaires, je sais pas...je bosse bien, suis apprecie...tiens pas plus tard qu'aujourd'hui, reunion avec ma chef, qui m'a demande de rester...et m'a donc augmenter...apparement on paye les gens qui ont de la valeur....
- j'ai quand meme des soucis avec mon banquier qui m'appelle regulierement... ...pour savoir ce que je veux faire de tout mon fric...
Je dois etre un mauvais exemple....
Tiens sinon....les europeens viennent tous a londres pour faire du shopping, francais, italiens, espagnols...tout ca pour une super marques de fringues irlandaise qui cartonne: Primark !
Tu sais celle qui employe 80% des Bangladeshis qui sont mort dans leur usine qui c'est effondre...
C'est drole qu'on ne trouve comme repsonsabilite que primark...non parce que bon, quand on achete un tee shirt a 5£ made in bangladesh, faut quand meme prendre ses responsabilites aussi....

[Anicet]

- pour les bas salaires, je sais pas...je bosse bien, suis apprecie...tiens pas plus tard qu'aujourd'hui, reunion avec ma chef, qui m'a demande de rester...et m'a donc augmenter...apparement on paye les gens qui ont de la valeur....

Aussi tout dépend de ce qu'on met derrière le mot "valeur". Je sais pas dans quoi tu bosses, mais c'est pas le cas pour tout le monde, loin de là. Quand tu bosses à l'usine (quand elle ne ferme pas), au smic, à temps partiel, etc... , je pense que les conditions ne sont pas les mêmes.

Je dois etre un mauvais exemple....

Je pense aussi oui. Tu m'as surtout l'air coupé d'une réalité bien trop commune, bien trop répandue. Je ne relève pas ton couplet sur ton banquier, que j'espère être de l'humour.

Londres. La "city". Royaume de la finance qui serre les fesses au moindre pet de mouche qui vient souffler son château de cartes...

[fski]

Aussi tout dépend de ce qu'on met derrière le mot "valeur". Je sais pas dans quoi tu bosses, mais c'est pas le cas pour tout le monde, loin de là. Quand tu bosses à l'usine (quand elle ne ferme pas), au smic, à temps partiel, etc... , je pense que les conditions ne sont pas les mêmes.
Je pense aussi oui. Tu m'as surtout l'air coupé d'une réalité bien trop commune, bien trop répandue. Je ne relève pas ton couplet sur ton banquier, que j'espère être de l'humour.

Oui j'ai conscience d'etre loin de la realite, et de faire clairement partie d'une minorite...mais non je ne suis pas coupe de la realite.

Tu vois, j'entend dire que la mal bouffe c'est une question de fric...alors qu'un paquet de chip coute moins cher qu'un paquet de fruit...
Pour ne parler que de mon cas particulier, ce sir je me suis arreter en chemin a waitrose, le haut de gamme des supermarche, et j'ai eut un repas complet pour ma soiree, equilibre en plus, pour 6£ (8 parce que j'ai pris une petite bouteille de vin d'oc)...une famille mangerai pour encore moins cher...mais elles oreferent pour beaucoup plus les pizzas congel...donc je ne mettrait quand meme pas tout sur le dos des revenus....surtout que plus je fais attentions comment je mange, plus je fais des economies (le fric attire le fric)

Pour le banquier c'est pas une blague, je l'ai clame l'an dernier en achetant un appart...mais la il revient a la charge de nouveau......

Par contre je trouve surprenant que tu n'ai rien releve sur mon dernier paragraphe...car l'effondrement de l'usine en asie a fait grand bruit quand meme...

[Anicet]

Tu vois, j'entend dire que la mal bouffe c'est une question de fric...alors qu'un paquet de chip coute moins cher qu'un paquet de fruit...
Pour ne parler que de mon cas particulier, ce sir je me suis arreter en chemin a waitrose, le haut de gamme des supermarche, et j'ai eut un repas complet pour ma soiree, equilibre en plus, pour 6£ (8 parce que j'ai pris une petite bouteille de vin d'oc)...une famille mangerai pour encore moins cher...mais elles oreferent pour beaucoup plus les pizzas congel...donc je ne mettrait quand meme pas tout sur le dos des revenus....

Ton calcul me surprend. Pour la même somme nous faisons deux repas à deux je pense, à vue de nez. Que la malbouffe soit une question de fric ou pas, je n'en sais rien, je n'ai pas la réponse à cette question. Par contre c'est un fait, un constat, que la partie la plus pauvre de la population mange le plus mal. Tu auras beau dire "moi je", c'est comme ça.

[...] surtout que plus je fais attentions comment je mange, plus je fais des economies (le fric attire le fric)

Les deux choses n'ont rien à voir... Tu fais des raccourcis bien trop grossiers.

Pour le banquier c'est pas une blague, je l'ai clame l'an dernier en achetant un appart...mais la il revient a la charge de nouveau......

Cette phrase est bien à ton image. Elle respire la suffisance. "Rends toi compte, je touche ma paye alors que j'ai pas encore eu le temps de bouffer celle du mois dernier! Mais quel malheur!" ... Non mais oh!? Redescend!

Par contre je trouve surprenant que tu n'ai rien releve sur mon dernier paragraphe...car l'effondrement de l'usine en asie a fait grand bruit quand meme...

Et? Oui, c'est grave cette histoire d'ouvriers exploités dans un bâtiment pourri. Seulement c'est à 10 000 lieues des préoccupations des gens (pas ces touristes dont tu me parles, que je ne connais pas) qui vont au turbin tous les jours, quand ils le peuvent, et qui ont du mal à finir les fins de mois. Ces gens là, si on leur laissait un peu de moyens et donc du temps pour qu'ils puissent un jour cesser d'être omnibulés par leur propre sort, peut-être qu'ils pourraient se poser des questions quant au sort des autres. Qui tire les ficelles de tout ça?

Tu disais "Pour les bas salaires, je sais pas...". Je confirme. Et puisque tu ne sais pas, ne parles pas, ça t'évitera de dire des conneries.

[fski]

Et? Oui, c'est grave cette histoire d'ouvriers exploités dans un bâtiment pourri. Seulement c'est à 10 000 lieues des préoccupations des gens (pas ces touristes dont tu me parles, que je ne connais pas) qui vont au turbin tous les jours, quand ils le peuvent, et qui ont du mal à finir les fins de mois. Ces gens là, si on leur laissait un peu de moyens et donc du temps pour qu'ils puissent un jour cesser d'être omnibulés par leur propre sort, peut-être qu'ils pourraient se poser des questions quant au sort des autres. Qui tire les ficelles de tout ça?

10.000 lieux? Pas sur de ca...il y avait des fringues de chez carrefouraussi dans la liste...tu sais les fringues achete par ceux qui mannge leur salaire. Avant d'avoir fini le moi.
Quelque soit notre revenu, nos moyens, cela ne nous protege pas d'une responsabilite vis a vis de nos comportement et du sort des autres...
De ce fait refuser les conditions de travails absurdes, c'est certes faire monter les prix, mais du counp ca rend le textile francais(pour ne parler que de lui)plus competitif, donc creation d'emploi et augmentation des salaires dans un pays qui avance...

Par contre la ou je suis heureux de ne plus etre en france, c'est de ne plus a avoir honte de ce que je gagne...car j'en suis arriver la en bossant, et par moi meme, mais aussi par des economies et des sacrifices...
Et je paye mes taxes, mon loyer, je n'ai aucun cadeau (non pas comme moi voisin d'etage qui ne gagnant que 1000£ par moi a un logement payer par la communaute....non pas parce qu'il a du chomage ou que les salairesont bas, juste parce qu'il trouve"boring" de travailler tous les jours au meme endroit...
Et sur ce je vais me preparer, et aller au centre ville pour me trouver un costume, et je sais que je vais rencontrer des milliers de personnes a primark (meme avec leur usine out ils continuent a produire ailleurs et toujours moins cher) et voir la pauvre population londonienne depenser tout leur fric en shopping comme chaque semaine, avant de ce plaindre qu'ils gagnent pas assez....

[jean-fr]

10.000 lieux? Pas sur de ca...il y avait des fringues de chez carrefouraussi dans la liste...tu sais les fringues achete par ceux qui mannge leur salaire. Avant d'avoir fini le moi.
Quelque soit notre revenu, nos moyens, cela ne nous protege pas d'une responsabilite vis a vis de nos comportement et du sort des autres...
De ce fait refuser les conditions de travails absurdes, c'est certes faire monter les prix, mais du counp ca rend le textile francais(pour ne parler que de lui)plus competitif, donc creation d'emploi et augmentation des salaires dans un pays qui avance...

Par contre la ou je suis heureux de ne plus etre en france, c'est de ne plus a avoir honte de ce que je gagne...car j'en suis arriver la en bossant, et par moi meme, mais aussi par des economies et des sacrifices...
Et je paye mes taxes, mon loyer, je n'ai aucun cadeau (non pas comme moi voisin d'etage qui ne gagnant que 1000£ par moi a un logement payer par la communaute....non pas parce qu'il a du chomage ou que les salairesont bas, juste parce qu'il trouve"boring" de travailler tous les jours au meme endroit...

Il ne gagne que 1000£ ... tout est dit dans cette phrase.
C'est triste d'être aussi méprisant et de ne valoriser les gens que par le niveau de leur salaire.

[jean-fr]

Ouahhh...ca c'est du detterrage...

Desole je ne sais pas quoi repondre...
- je n'achete que ce que j'ai besoin sans rogner sur la qualite, avec des convictions, favorisant les produits locaux que ceux importe (par exemple les fraises du kent, plutot que celles d'espagne en ce moment par exemple).
- pour les bas salaires, je sais pas...je bosse bien, suis apprecie...tiens pas plus tard qu'aujourd'hui, reunion avec ma chef, qui m'a demande de rester...et m'a donc augmenter...apparement on paye les gens qui ont de la valeur....

Balèse l'égo ...

Et c'est aussi parce que tu passes ton temps sur le forum qu'elle t'augmente ?

- j'ai quand meme des soucis avec mon banquier qui m'appelle regulierement... ...pour savoir ce que je veux faire de tout mon fric...
Je dois etre un mauvais exemple....

Les nouveaux "riches" ne craignent pas la vulgarité (pour ta comprenette, la vulgarité ce n'est pas gagner de l'argent c'est
s'en glorifier à longueur de posts, laissant entendre qu'il n'y a que ça qui compte)

[fski]

Il ne gagne que 1000£ ... tout est dit dans cette phrase.
C'est triste d'être aussi méprisant et de ne valoriser les gens que par le niveau de leur salaire.

Tiens ma crotte qui me colle partout est de sortie....

[jean-fr]

Tiens ma crotte qui me colle partout est de sortie....

Euh ... c'est un peu court ... je n'étais plus intervenu sur le forum depuis une quinzaine de jours ...
Autre chose ?

Est-il interdit de répondre à tes posts ? doit-on te laisser mépriser tous ceux qui ne gagnent pas beaucoup d'argent sans te répondre ?

[fski]

Euh ... c'est un peu court ... je n'étais plus intervenu sur le forum depuis une quinzaine de jours ...
Autre chose ?

Non juste des que je poste quelque chose de polemique, pafff tu deboules....allez bye bye

[jean-fr]

Non juste des que je poste quelque chose de pole ique, pafff tu deboules....allez bye bye

polémique, tu voulais dire, j'imagine ?

mais alors si c'est polémique, c'est pour susciter des réactions non ? ou alors tu vas m'expliquer le sens
du mot polémique  

Finalement, tu n'assumes pas ton mépris. Je trouve cela plutôt positif  

[carpat]

Non juste des que je poste quelque chose de polemique, pafff tu deboules....allez bye bye

C'est le propre du "polémique" que de susciter des réactions. Et ne nie pas que c'est ce que tu cherches

Tiens ma crotte qui me colle partout est de sortie....

Fski, c'est exquis... et ça fait tache sur ton nouveau costume.

Perso, j'ai quelques copains (malgré tout) qui ont bossé dans le tertiaire sur Londres (commerce, banque, finance, création pub...). Quand ils se sont fait virer entre 2008 et 2010, ils sont vite rentrés en France, ont pris un petit job sur un mois, pour pouvoir repointer à pôle emploi, puis toucher leurs indemnités chomedu sur la moyenne de leurs salaires (un truc du genre). Ils tenaient le même discours que toi avant... seuls quelques uns osaient en plus se vanter de cet opportunisme mal placé.
L'opinion ne change pas, c'est le vent qui tourne, comme aurait dit Edgar Faure.

Mais on s'éloigne surtout du sujet premier de ce post.

[Anicet]

 

"à 10000 lieues de leurs préoccupations" ça veut dire qu'ils ont autre chose à penser, pas que c'est loin de chez eux... Tu serais pas un peu boulet des fois?

Pour le reste jean-fr a très bien résumé ma pensée.

Je stoppe la conversation ici, pas d'intérêt à continuer de discuter avec pareille tête de bois.

[barberaz]

J'ai du mal à voir ce qui est réellement polémique, fski dénonce l'hypocrisie des consommateurs en vous toisant gentiment pour dire qu'il n'est pas productif de se plaindre. Rien qu'un peu de provocation.
Le libéralisme n'est qu'un système que tous critiquent en participant à 100% à son développement, ou cherche à le faire; même dans une dictature on adhère jamais autant au système.

Tout ça me fait penser à: "Quand on pense qu'il suffirait que les gens ne les achetent pas pour que ça ne se vende plus." Coluche

[stratojs]

Tout ça me fait penser à: "Quand on pense qu'il suffirait que les gens ne les achetent pas pour que ça ne se vende plus." Coluche

Quand je lis ce que je lis, quand je vois ce que je vois et que j'entends ce que j'entends, j'ai bien raison de penser ce que je pense...! 

[Anicet]

Ce qui est réellement polémique ici c'est sa manière d'être, son mépris, sa suffisance.

Il dit qu'il avait honte de gagner autant d'argent en France. Soit. Pourtant il n'y a pas de honte à gagner du pognon, tant qu'on exploite pas ses congénères et qu'on participe au fonctionnement de la société de par les différentes taxes et impôts.

Il me semble que cette honte lui a bien passé pour qu'il s'exprime de cette manière maintenant qu'il a passé la frontière. Il étale ses problèmes financiers qui n'en sont pas et se compare à des gens qui n'arrivent pas à joindre les deux bouts. Pire encore, il leur jette la pierre quant à leur mode de consommation alors qu'ils sont conditionnés à faire de la sorte.

Pour moi elle est là la polémique. Après, que les gens qui n'ont pas de ronds tendent à participer au délabrement économique actuel en achetant des produits à bas coût, tout le monde s'accorde à le dire... Mais est-ce leur volonté?

[fski]

Fski, c'est exquis... et ça fait tache sur ton nouveau costume.

Tu as raison...j'arrete, ca serai dommage, tacher ce joli 3 pieces d'Hugo boss...

Perso, j'ai quelques copains (malgré tout) qui ont bossé dans le tertiaire sur Londres (commerce, banque, finance, création pub...). Quand ils se sont fait virer entre 2008 et 2010, ils sont vite rentrés en France, ont pris un petit job sur un mois, pour pouvoir repointer à pôle emploi, puis toucher leurs indemnités chomedu sur la moyenne de leurs salaires (un truc du genre). Ils tenaient le même discours que toi avant... seuls quelques uns osaient en plus se vanter de cet opportunisme mal placé.
L'opinion ne change pas, c'est le vent qui tourne, comme aurait dit Edgar Faure.

Tu me permetra de ne pas etre pas tout a fait d'accord avec toi.....ceux la, sont limite pas a plaindre...mais j'aurai  plus de compassion pour tout ces costa, et autre petit coffe shop et restaurant qui ont ferme et ont mis a la porte des personnes qui eu n'avait pas un salaire a 6 chiffre par an  

Mais on s'éloigne surtout du sujet premier de ce post.

un peu et pas...dire que l'on prefere acheter des produits fait a l'autre bout de la planete dans des conditions horribles, et ce plaindre en meme temps de ne pas gagner de sous parce que nos entreprises ferment...et dire qu'il faut laisser nos pauvres acheter des produits peu cher, qi entraine la fermeture de nos entreprise...c'est un peu scier la branche sur laquelle on est assise...

et ce sujet est tres proches des magasins, ou les gens ce plaignent de ne ps avoir des magasins photo de proximite pour echanger leur boitier, mais achete tout sur le net  

[fski]

Il dit qu'il avait honte de gagner autant d'argent en France.

je pense pas avoir dit qur j'avais honte de gagner du fric en france nance...
j'ai dit qu'en france c'est tabou de gagner de l'argent...tres vite on dit que j'ai des petit problemes de riches.

Ici je bosse, je bosse plus, je gagne plus, j'investit, et je gagne encore plus...et ca gene personnes...si ca gene les gens que je croise quand je rentre en france 

[Anicet]

Tu m'excuseras mais j'ai du mal à percevoir les nuances dans ton charabia des fois.

Ici je bosse, je bosse plus, je gagne plus, j'investit, et je gagne encore plus...et ca gene personnes...si ca gene les gens que je croise quand je rentre en france 

En même temps, si tu leur sers le même discours qu'à nous ici...

[Katana]

je pense pas avoir dit qur j'avais honte de gagner du fric en france nance...
j'ai dit qu'en france c'est tabou de gagner de l'argent...tres vite on dit que j'ai des petit problemes de riches.

Ici je bosse, je bosse plus, je gagne plus, j'investit, et je gagne encore plus...et ca gene personnes...si ca gene les gens que je croise quand je rentre en france 

C'est pas faux, mais ça, ça vient de notre vieille éducation.

En ce qui me concerne, gagner de l'argent parce qu'on travaille pour, ça ne me gène absolument pas, c'est l'essence même du travail, si je n'avais pas besoin d'argent, je ne travaillerais pas, du moins, pas sous la forme actuelle.

Ce qui est moins bien chez les gens comme toi, c'est votre discours, votre attitude suffisante et méprisante vis à vis de ceux qui ne sont pas comme vous, vous êtes discriminant, car ne connaissez pas la situation des gens, et vous en restez a des clichés battus et rebattus depuis des années par les mêmes médias, et politiques.

Moi quand j'entends a longueur de temps, par exemple, qu'en France, c'est le coût du travail qui plombe les entreprises, laisse moi exploser de colère, il est au contraire connu et reconnu, dans toutes les études, que les travailleurs Français sont les champions ou presque de la productivité, malgré nos 35h00, nous avons un rendement supérieur a nos concurrents, et même a nos voisins Allemands, seulement voila, personne, hormis les économistes réalistes, une partie des investisseurs étrangers (si si) et quand même des Français, personne, je disais, ne veut l'admettre, c'est même tabou, pourquoi, parce que ça arrange bien des gens, ça permet de faire passer des lois et de prendre des mesures, qui vont toujours dans le même sens.

Aller, ça ira pour un samedi soir.

[barberaz]

Moi quand j'entends a longueur de temps, par exemple, qu'en France, c'est le coût du travail qui plombe les entreprises, laisse moi exploser de colère, il est au contraire connu et reconnu, dans toutes les études, que les travailleurs Français sont les champions ou presque de la productivité, malgré nos 35h00, nous avons un rendement supérieur a nos concurrents, et même a nos voisins Allemands, seulement voila, personne, hormis les économistes réalistes, une partie des investisseurs étrangers (si si) et quand même des Français, personne, je disais, ne veut l'admettre, c'est même tabou, pourquoi, parce que ça arrange bien des gens, ça permet de faire passer des lois et de prendre des mesures, qui vont toujours dans le même sens.

Ce genre de propos n'est pas très juste, l'histoire des 35h et du coût du travail telle que tu l'entends est plutôt à mettre en rapport avec la mondialisation où la concurrence ne peut se faire sur le cout du travail. Le cout d'un employé pour un patron n'est pas qu'un rapport de productivité, il n'y a pas que des usines. Aussi comme toujours les aléas des entreprises ne vient pas d'un élément, d'autres charges les plombent, mais on cristallisent le sujet souvent sur l'aspect coût/temps de travail, les 35h non pas aidé à donner une autre image, arrivant au moment où le monde occidental avait une croissante en baisse.

[Katana]

Oui, je sais, mais il y a des propos encore pires, et qui me gonflent passablement, j'ai juste fait une grosse compression, mais le sens est bon.

[Glof78]

Discussions intéressantes, et entendues mille fois. La productivités française est effectivement une des meilleure au monde,mais sur un temps plus faible, donc le total produit par employé n'est pas si compétitif que cela.
Le problème du marché du travail français est un peu plus (car ce n'est pas blanc/noir) du aux rigidités du marché:tout est fait pour qu'il soit très dissuasif d'embaucher.
J'ai travaillé dans plusieurs pays dans le monde et il est beaucoup plus simple de prendre le risque d'embaucher lorsque l'on sait que l'on ne sera pas bloqué pour arrêter le contrat si le travail n'existe plus (ce qui arrive assez souvent) et cela fluidifie énormément le marché du travail, dans les 2 sens (les employés partent aussi très facilement.
Je comprend la perception en France où les employés sont très angoissés par le licenciement et je suis incapable de dire comment nous pourrions passer d'un marché très rigide à un marché très fluide pour tout le monde.
Bien sur il y a des "patrons "voyous" à surveiller.
Quoiqu'il en soit il est très difficile de décider d'investir en France, et ce n'est pas réellement un problème de cout du travail, les employés Français étant, en général de très bon niveau.