Mirrorless FF, Samsung tirerait le premier

[FredEspagne]

Alors qu'on parle depuis un moment d'un Nex Sony FF sans qu'il apparaisse (aux dernières nouvelles, fin 2013, début 2014), Samsung sortirait son appareil en mars de cette année sous le nom de NX-R, il intégrerait le Wi-Fi. Voir ici http://www.mirrorlessrumors.com/lets-drop-the-bomb-new-samsung-full-frame-nx-r-to-come-in-march/

[bajcl]

Ce serait une très bonne nouvelle mais attendons d'avoir un peu plus d'informations.

[joujou]

Sony a plusieurs longueurs d'avances par rapport à Samsung
De modifier un RX1 en mettant une baïonnette pour des objectifs de la gamme reflex 24 x 36 ne doit pas être très difficile.  Alors que Samsung n'a rien en FF...

[lino73]

Mauvaise idée!   ou vieux tuyau percé!
La baïonnette APS Samsung-NX  n'est pas compatible FF
(Alors que la Sony l'est)  Donc ce serait repartir de 0!

[Caloububu]

Mauvaise idée!   ou vieux tuyau percé!
La baïonnette APS Samsung-NX  n'est pas compatible FF
(Alors que la Sony l'est)  Donc ce serait repartir de 0!

Depuis quand un objectif sony nex serait compatible FF (ou même APS-C ?) 

[Caloububu]

Sony a plusieurs longueurs d'avances par rapport à Samsung
De modifier un RX1 en mettant une baïonnette pour des objectifs de la gamme reflex 24 x 36 ne doit pas être très difficile.  Alors que Samsung n'a rien en FF...

Totalement faux, ils ont toutes la gamme pentax dans les tiroirs depuis quelques années déjà....

[Caloububu]

Ce serait une très bonne nouvelle mais attendons d'avoir un peu plus d'informations.

Moi je trouve également que ce serait une super idée avec laquelle samsung se ferait enfin remarquer (de manière plus utilile que la 3D.... )
Maintenant des rêves de FF chaque marque en a alors attendons de voir mais c'est sûr que ce serait certainement une réussite commerciale si le produit tient la route...

[Mistral75]

Depuis quand un objectif sony nex serait compatible FF (ou même APS-C ?) 

APS-C, j'espère qu'ils le sont . Et on parle de la monture, pas des objectifs existants.

Ceci étant, je serais moins affirmatif que lino73 quant à la non-compatibilité de la monture Samsung NX avec le 24x36. Son tirage est voisin de celle de la monture Leica à vis LTM/L39, son diamètre intérieur me paraît supérieur et des milliers de photos attestent de la compatibilité de la monture LTM/L39 avec le 24x36 .

[Caloububu]

APS-C, j'espère qu'ils le sont . Et on parle de la monture, pas des objectifs existants.

Ceci étant, je serais moins affirmatif que lino73 quant à la non-compatibilité de la monture Samsung NX avec le 24x36. Son tirage est voisin de celle de la monture Leica à vis LTM/L39, son diamètre intérieur me paraît supérieur et des milliers de photos attestent de la compatibilité de la monture LTM/L39 avec le 24x36 .

Je me rends compte que je me suis mal exprimé, je parle de la monture FF que l'on trouve sur la série ALPHA (au capteur APS-C) 

[Mistral75]

Et que voulais-tu dire dans ce cas ?

[Caloububu]

Je veux dire que pour moi sony n'est pas plus avancé que samsung pour un hybride FF car sony utiliserait certainement sa monture alpha (et pas celle des nex) et samsung la pentax K (et pas celle des nx...) c'est logique...

Après, si l'on regarde bien , sony dispose déjà d'un FF hybride (l'alpha 99) !!!!

[seph]

Totalement faux, ils ont toutes la gamme pentax dans les tiroirs depuis quelques années déjà....

Qui sait, ils vont peut-être nous ressortir un Pentax rebadgé, comme au bon vieux temps 

Mais en l'absence d'accord de partenariat, ont-ils encore le droit d'utiliser la monture Pentax ?

Dans tous les cas, ce serait osé d'arriver sur le marché FF alors qu'ils ont un faible parc et surtout tout à prouver en termes de réputation ! Mais toute concurrence est la bienvenue dans cet univers sclérosé.

[pacmoab]

Mirrorless FF ne signifie pas non plus Compact FF 

Attendons de voir, mais l'avantage des hybrides a la base est surtout d'être relativement petits. J'attends de voir si ce Samsung réussira au moins d'être aussi compact qu'un petit reflex APS-C ?

[Mistral75]

Je veux dire que pour moi sony n'est pas plus avancé que samsung pour un hybride FF car sony utiliserait certainement sa monture alpha (et pas celle des nex) et samsung la pentax K (et pas celle des nx...) c'est logique...

Après, si l'on regarde bien , sony dispose déjà d'un FF hybride (l'alpha 99) !!!!

Pardon de te contredire mais c'est tout sauf logique. Sony propose déjà un NEX 24x36, le NEX-VG900. Et le seul exemple de mirrorless ayant conservé une monture de reflex (donc au tirage inutilement long), le Pentax K-01, est un échec commercial, malgré ses qualités techniques, en partie à cause se son embonpoint (lié à la monture choisie).

[Mistral75]

(...)
Mais en l'absence d'accord de partenariat, ont-ils encore le droit d'utiliser la monture Pentax ?
(...)

La monture Pentax K est dans le domaine public depuis toujours. Pentax espérait en faire un standard comme celle qui l'a précédé, la monture M42 à vis. Ricoh, Chinon et quelques autres l'ont utilisée mais la mayonnaise n'a pas pris.

[bajcl]

Nous regardons un peu trop par notre petite lorgnette centrée sur le monde occidental....or je pense que Samsung et les coréens n'ont pas du tout la même vision occidentale  que nous , mais une vision asiatique et surtout chinoise qui offre des possibilités de marché énormes.
Dans le domaine de la photo ce monde là , pour des raisons plus que culturelles, ne lorgne pas trop sur les productions japonaises...et les productions coréennes seraient les bienvenues notamment au niveau FF.
Quant aux problèmes techniques monture et autres , ils ne sont pas insolubles..

[Caloububu]

Pardon de te contredire mais c'est tout sauf logique. Sony propose déjà un NEX 24x36, le NEX-VG900. Et le seul exemple de mirrorless ayant conservé une monture de reflex (donc au tirage inutilement long), le Pentax K-01, est un échec commercial, malgré ses qualités techniques, en partie à cause se son embonpoint (lié à la monture choisie).

J'avoue que je ne connais pas ce VG900...
Pour le K-01, il aurait été une réusite commerciale s'il avait été FF pour cet encombrement , ce qui aurait été possible avec cette monture !

[Caloububu]

Pardon de te contredire mais c'est tout sauf logique. Sony propose déjà un NEX 24x36, le NEX-VG900. Et le seul exemple de mirrorless ayant conservé une monture de reflex (donc au tirage inutilement long), le Pentax K-01, est un échec commercial, malgré ses qualités techniques, en partie à cause se son embonpoint (lié à la monture choisie).

Pardon de te contredire à mon tour mais après avoir pris quelques renseignements il me semble que tu confonde un peu les genres et mette la charrue avant les bœufs en effet le VG900 utilise peut être la monture E mais c'est un caméscope et son encombrement n'a rien a voir avec celui d'un hybride que l'on souhaiterait avoir dans une de nos poches (même grande) 

Celui qui s'en approcherait serait bien le RX1 mais s'ils ont réussi a mettre un capteur FF dans un compact en conservant un format d'hybride (et non plus de compact) c'est bien parce qu'il ne dispose que d'un objectif à focale fixe et sans bague pour le montage....un zoom c'est autre chose.....pentax en sait quelque chose car c'est bien une marque réputée pour ses "pancakes" de grande qualité mais pour autant ils n'ont pas encore pu réaliser un zoom de ce type (gardons espoir)

Un hybride FF avec objectif interchangeable serait au minimum de la taille d'un K-01 (tirage oblige vis a vis de la taille du capteur)

[Mistral75]

Pardon de te contredire à mon tour mais après avoir pris quelques renseignements il me semble que tu confonds un peu les genres et mets la charrue avant les bœufs en effet le VG900 utilise peut-être la monture E mais c'est un caméscope et son encombrement n'a rien a voir avec celui d'un hybride que l'on souhaiterait avoir dans une de nos poches (même grande) 

(...)

Ai-je écrit le contraire ? Il n'empêche que le premier 24x36 non reflex / non SLT que propose Sony est en monture E, pas en monture Alpha. Et pourtant, vu la taille du NEX-VG900 que tu soulignes toi-même, le produire en monture Alpha ne l'aurait pas rendu spécialement plus encombrant. C'est donc bien que, hors SLT dont le miroir impose un tirage de reflex, Sony entend privilégier les tirages courts et la monture E pour ses boîtiers à objectifs interchangeables, APS-C ou 24x36.

(...)
Un hybride FF avec objectif interchangeable serait au minimum de la taille d'un K-01 (tirage oblige vis a vis de la taille du capteur)

Le NEX-VG900 et les Leica M9 et M sont là pour indiquer que l'on peut combiner objectifs interchangeables, tirage court et capteur 24x36.

[lino73]

Citation de Mistral
Ceci étant, je serais moins affirmatif que lino73 quant à la non-compatibilité de la monture Samsung NX avec le 24x36. Son tirage est voisin de celle de la monture Leica à vis LTM/L39, son diamètre intérieur me paraît supérieur et des milliers de photos attestent de la compatibilité de la monture LTM/L39 avec le 24x36

J'ai cherché à en savoir plus et pour celà rien ne vaut l'expérience
1 un objectif 1,4 de 50 de  FF à un diamètre d'image de plus de 50mm lorsqu'il est monté sur un adaptateur NX
2 Donc pas de problème si l'on utilise tout le diamètre
3 par contre les contacts NX actuels diminuent le diamètre qui passe à moins de 25mm avec leur cylindre support.
donc pour un objectif couvrant le 24_36 il faut disposer les contacts différemment et de ce fait,
la compatibilité avec la gamme actuelle risque d'en souffrir ou alors être fortement non télécentrique
et certainement encore plus que Leitz ce qui suppose un capteur adapté de cout élevé.

Par ailleurs on peut prendre des images fixe avec une VG 900 , et c'est bien une chambre mirrorless  donc pas besoin d'attendre Samsung sur ce point!
De plus les images présentées ne sont pas toutes récentes, et Mistral pourrait nous rappeler leur date de publication.
Enfin le FF  m'intéresse peu s'il est plus cher qu'un APS à qualité et poids égal car l'APS me permet déjà une maitrise suffisante de la profondeur de champ avec de bonnes optiques .

[FredEspagne]

Je crois que tout le monde se fourvoit, peut-être en raison du nom du futur FF. Des photos officielles de Samsung parues l'année dernière, montrent des protos APSC et FF et les FF ressemblent plus à des petits Hasselblads qu'à des Nex ou NX, des cubes avec objectif, pourquoi des cubes, je n'en sais rien.

[Mistral75]

(...) les images présentées ne sont pas toutes récentes, et Mistral pourrait nous rappeler leur date de publication.
(...)

Je crois que tout le monde se fourvoie, peut-être en raison du nom du futur FF. Des photos officielles de Samsung parues l'année dernière, montrent des protos APSC et FF et les FF ressemblent plus à des petits Hasselblads qu'à des Nex ou NX, des cubes avec objectif, pourquoi des cubes, je n'en sais rien.

L'origine est une publication de Samsung lui-même, le 17 mai 2011 :

http://www.samsungimaging.net/how-the-nx-lenses-are-launched-into-the-world-part-ii-the-nx-lens-planners/



On y voit deux boîtiers, des prototypes, des démonstrateurs de technologie (et des prototypes d'objectifs qui sont sortis depuis comme le 85 mm f/1,4 en bas et à gauche) :

- un petit appareil à trois molettes et à objectif interchangeable, réinterprétation de télémétrique à la Leica

- un appareil cubique, réinterprétation de Hasselblad 500C ou de Rollei SL 2000 F - SL 3003, des reflex 24x36 des années 1980 à corps cubique et objectif, viseur, écran de visée, dos et magasin film interchangeables (Rollei a appartenu à Samsung de 1995 à 1999 ; certains top ingénieurs de Samsung aujourd'hui ont pu être amenés à faire un passage chez Rollei (stage, etc.) à l'époque).

Il semblerait que, dans le nom du NX-R, le "R" soit pour "Rétro". Mais les deux appareils ci-dessus peuvent être qualifiés de "Rétros" ou de "Réinterprétations" de gloires du passé.

Et tout ceci n'importe aucune conséquence immédiate quant à la taille du capteur du NX-R.

[sonyboy68]

Et oui les coréens sont plus réactifs que les japonais. Samsung va racoller devant Sony qui peine à sortir des boîtiers haut de gamme à cause de marketeux frileux.  Téléphonie, télévision, photo, audio, électroménager Samsung est très très fort en ce moment.

[FredEspagne]

Merci Mistral de ressortir la photo. (Mais comment fait-il?)
Plus sérieusement un appareil modulaire (à capteur interchangeable), ça serait peut-être une solution pour pérenniser son investissement. On fait des progrès au niveau capteur, on change le capteur avec les processeurs embarqués ou bien on change de capteur quand on utilise des grands angles extrèmes avec les puits de lumière inclinés en périphérie. Cela pourrait être une solution élégante.
Gageons que Samsung, en grand maître de l'électronique grand public, ne manquera pas d'équiper son appareil de WiFi, GPS, avec logiciel de commande à distance avec son téléphone mobile.

[PANA-SONY]

Totalement faux, ils ont toutes la gamme pentax dans les tiroirs depuis quelques années déjà....

Euh, à part le D-FA 50 MACRO et le D-FA 100 MACRO WR, quels sont les autres objectifs compatibles FF de la gamme ACTUELLE MODERNE commercialisée par Pentax ? ... .

[François III]

Quelle est la taille d'une photo en plein format avec une connectivité wifi, fonctionnant sous androïde et l'age du capitaine;D ? Combien d'heures pour le téléchargement? Parce que je suppose que même si leurs optiques ne répondaient pas au plein format,ce qui n'est pas certain, ils en inventeraient en penkak? En ce cas le capteur devraient dépasser les vingt millions de pixels? Çà risque quand même d'être un peu long?
Il va falloir qu'ils réinventent le cable ,et là c'est pas gagné...

[lino73]

Les meilleurs écrans font 2M de pixels (Peut être 4 dans quelques années)
Redimensionner à cette taille à partir de 20 ou de 40 Mpix) ne changera pas grand chose!

[Mistral75]

Euh, à part le D-FA 50 MACRO et le D-FA 100 MACRO WR, quels sont les autres objectifs compatibles FF de la gamme ACTUELLE MODERNE commercialisée par Pentax ? ... .

Les objectifs au catalogue Pentax compatibles 24x36 :

- FA 31 mm f/1,8 AL ED Limited (sorti en 2001)
- FA 35 mm f/2 AL (sorti en 1999)
- DA 40 mm f/2,8 AL Limited (sorti en 2004)
- FA 43 mm f/1,9 Limited (sorti en 1997)
- FA 50 mm f/1,4 (sorti en 1991)
- D FA 50 mm f/2,8 Macro (sorti en 2004)
- DA* 55 mm f/1,4 SDM (sorti en 2008)
- FA 77 mm f//1,8 Limited (sorti en 1999)
- D FA 100 mm f/2,8 Macro WR (sorti en 2009)
- DA* 200 mm f/2,8 ED [IF] SDM (sorti en 2008)
- DA* 300 mm f/4 ED [IF] SDM (sorti en 2008)

[François III]

Les meilleurs écrans font 2M de pixels (Peut être 4 dans quelques années)
Redimensionner à cette taille à partir de 20 ou de 40 Mpix) ne changera pas grand chose!

Si tout de même, la qualité ne sera plus la même. Et je mets au moins deux minutes pour faire passer des dossiers de vingt mo d'un ordinateur à l'autre en connection wifi. Alors je me pose des question pour des photos qui avoisineraient 15 à 20 mo, multipliées par autant que de photos prises.

[PANA-SONY]

Les objectifs au catalogue Pentax compatibles 24x36 :

- FA 31 mm f/1,8 AL ED Limited (sorti en 2001)
- FA 35 mm f/2 AL (sorti en 1999)
- DA 40 mm f/2,8 AL Limited (sorti en 2004)
- FA 43 mm f/1,9 Limited (sorti en 1997)
- FA 50 mm f/1,4 (sorti en 1991)
- D FA 50 mm f/2,8 Macro (sorti en 2004)
- DA* 55 mm f/1,4 SDM (sorti en 2008)
- FA 77 mm f//1,8 Limited (sorti en 1999)
- D FA 100 mm f/2,8 Macro WR (sorti en 2009)
- DA* 200 mm f/2,8 ED [IF] SDM (sorti en 2008)
- DA* 300 mm f/4 ED [IF] SDM (sorti en 2008)

Désolé, mais les DA (même les plus hauts de gamme ...) ne sont pas du tout annoncés par Pentax comme couvrant le 24X36 (j'ai la dernière brochure Pentax intégrale -35 pages !- consacrée aux objectifs et accessoires sous les yeux) ... donc, les seuls objectifs Pentax compatibles 24X36 "spécifiquement optimisés pour le numérique" (les FA cités dans ta liste ci-dessus ne sont que des argentiques "convenant" aussi évidemment pour du numérique ...) actuellement au catalogue Pentax sont bien les D-FA 50 macro et D-FA 100 macro WR ... .  

[Mistral75]

Désolé, mais les DA (même les plus hauts de gamme ...) ne sont pas du tout annoncés par Pentax comme couvrant le 24X36 (j'ai la dernière brochure Pentax intégrale -35 pages !- consacrée aux objectifs et accessoires sous les yeux) ... donc, les seuls objectifs Pentax compatibles 24X36 "spécifiquement optimisés pour le numérique" (les FA cités dans ta liste ci-dessus ne sont que des argentiques "convenant" aussi évidemment pour du numérique ...) actuellement au catalogue Pentax sont bien les D-FA 50 macro et D-FA 100 macro WR ... .  

Ne confonds pas marketing et réalité. Essaie-les d'abord (sur un Canon 24x36 par exemple) et on en reparle ensuite.

[lino73]

Ok pour ce que dit Mistral Il faudrait contrôler aussi le vignetage, mais il se corrige très bien en numérique
Je n'ai pas d'appareil wifi mais déjà un raw de 20Mpix à envoyer çà doit prendre un certain temps...
mais  une imagette en 800x600 suffit (dans la plupart des cas non?) si c'est pour la voir sur un téléphone portable pouvant tenir dans une poche!

[François III]

Là lino, pour la voir sur un téléphone portable c'est amplement suffisant. Mais je me pose des questions quand à la photo et passer de 20 millions à pas même deux çà doit faire un choc?? C'est utile 20 millins de pixels dans ce cas. Mon petit machin ,Camiléo de chez toshiba de cinq millions de pixels et toutes ses dents devrait pouvoir faire aussi bien, quand à ma web cam antédiluvienne elle devrait pouvoir reprendre du service dans ces conditions...
L'argentique est bien du plein format en 35 mm 24X 36?

[FredEspagne]

Et si on envoie des fichiers JPEG en WiFi, ça va nettement plus vite que des raws, ça ne vous a pas effleuré l'esprit?.
Autre chose, ne pas confondre le débit ADSL de son routeur Wi-Fi avec le débit proprement WiFi qui ,avec la norme actuelle 802.11 n, peut atteindre 54 à 600 Mégabits/s ou 7 à 72MB/s, de quoi transmettre des fichiers raws sans trop perdre de temps, non?
De plus les normes évoluent très vite. La 80211 ad atteindra un débit de 7 Gbits/s (0.9GB/s) sera sur le marché en 2014.

[lino73]

J'ai un ADSL sur fibre garanti pour 80Mb/s  et des fois c'est long!

Et pour passer 10 images/seconde il faudra quel débit?

De plus je ne peux pas utiliser le wifi à plus de 5m je recoure donc aux bons vieux câbles!
(Ca pourrait marcher à 50m mais pas avec n'importe quel émetteur!)

Pour Francois, les images de ce forum sont de définition réduite et pourtant permettent d'apprécier suffisamment la qualité d'une photo il n'est donc pas utile d'envoyer des millions de pixels pour les afficher sur écrans...

[PANA-SONY]

Ne confonds pas marketing et réalité. Essaie-les d'abord (sur un Canon 24x36 par exemple) et on en reparle ensuite.

Peut-être ... mais l'intérêt "marketing" de Pentax ne serait-il pas plutôt au contraire de dire que certains de leurs objectifs DA, surtout pour les coûteux hauts de gamme genre DA 200/2.8 et DA 300/4.0 par exemples, sont en fait également compatibles 24X36 ? ... .
Pour moi en tous cas en effet, si je devais "claquer" un millier d'Euros environ dans un objectif prestigieux, j'hésiterais beaucoup moins à le faire dans un objectif annoncé officiellement comme compatible FF que dans un même objectif supposé officieusement comme compatible 24X36 ... pas vous ? ... . Je ne vois par conséquent vraiment pas où est l'intérêt de Pentax de se priver ainsi potentiellement d'acheteurs, hésitants essentiellement à cause d'une compatibilité restreinte officiellement à de l'APS-C ... .

[François III]

Fred d'Espagne: c'est vrai que le wifi n'est pas le bluetooth, mais la wifi ne pose t'elle pas le même problème dés qu'il s'agit d'envoyer de gros fichiers? Sinon à quoi servirait le peer to peer? Et c'est déjà très long avec un cable.
Lino: c'est vrai mais en même temps c'est dommage.
À Pana sony: Quel est le plein format de Pentax? Et puis il reste les M 42 qui eux sont pleins formats, et ont une qualité optique qui séduit toujours, bien qu'anciens. Pour le reste oui, c'est malhabile.

[Caloububu]

Pour ce qui est du plein format pentax je suis completement  d'accord avec la liste de MISTRAL (sauf pour le DA40limited !) ce qui représente déjà un bon paquet d'objo utilisables avec un futur FF.

Pour les DA* cités, si pentax ne les annonces pas officiellement FF c'est tout simple, il a deux raisons : 1- pourquoi les annoncer FF alors qu'il ne dispose pas de reflex FF
2 - Il ne peut pas les annoncer FF car FF veut dire compatible avec les anciens boitiers argentique et ce n'est pas le cas car ils sont SDM (alors que les D-FA50 et 100 fonctionnent toujours avec le moteur conventionnel donc marchent eux sur des boitiers argentiques !!) donc on pourrait dire que les DA* cités par MISTRAL sont compatibles FF NUMERIQUES (mais je le répète , pourquoi l'annonceraient-ils puisqu'ils n'en n'ont pas !)

Pour ce qui est du WIFI, désolé de vous le dire mais c'est bien plus rapide que le bluetooth, et il ne faut pas confondre débit WIFI et débit de votre ligne et de votre box !
Un NX1000 qui transmet une photo a un Ipad (par exemple) peut le faire en WIFI direct ! c'est a dire qu'il ne passe pas par la box donc deux avantages : 1- débit WIFI maxi donc transfert très rapide complètement compatible avec une photo FF (d'autant que photo FF ne veut pas forcement dire plus grosse qu'au format APS-C, regardez nikon a un FF 16Mpixels et sony de l'APS-C 24Mpixels) et 2- on peut faire le transfert en pleine nature sans aucun réseau WIFI à proximité ! et le top et de faire ce transfert vers un iphone en WIFI direct pour ensuite l'envoyer en 3G vers le monde entier .....

[Mistral75]

Peut-être ... mais l'intérêt "marketing" de Pentax ne serait-il pas plutôt au contraire de dire que certains de leurs objectifs DA, surtout pour les coûteux hauts de gamme genre DA 200/2.8 et DA 300/4.0 par exemples, sont en fait également compatibles 24X36 ? ... .
Pour moi en tous cas en effet, si je devais "claquer" un millier d'Euros environ dans un objectif prestigieux, j'hésiterais beaucoup moins à le faire dans un objectif annoncé officiellement comme compatible FF que dans un même objectif supposé officieusement comme compatible 24X36 ... pas vous ? ... . Je ne vois par conséquent vraiment pas où est l'intérêt de Pentax de se priver ainsi potentiellement d'acheteurs, hésitants essentiellement à cause d'une compatibilité restreinte officiellement à de l'APS-C ... .

Il faut replacer les choses dans leur contexte. Pentax a failli être parmi les premiers constructeurs à proposer un 24x36 numérique : ils ont présenté le prototype du MZ-D à la Photokina 2000. Malheureusement le capteur Philips de celui-ci n'a jamais rempli son cahier des charges : trop cher et trop bruité. Contax a sorti un boîtier avec le même capteur, s'est obstiné malgré les problèmes et a disparu dans la foulée.

Pentax a préféré ravaler son prototype en octobre 2001 et se recentrer sur l'APS-C. Leur premier reflex numérique, le *ist D APS-C, a été annoncé en février 2003 une semaine après son cousin argentique et dernier boîtier Pentax 24x36 à ce jour, le *ist.

Du coup les objectifs sortis jusqu'en 2004 étaient présentés comme fonctionnant à la fois sur boîtier argentique 24x36 et sur boîtier numérique, d'où l'appellation D FA (D pour numérique et FA comme la dernière génération en date d'objectifs 24x36 autofocus).

Le *ist 24x36 a très vite disparu des linéaires, chassé par la vague numérique, et Pentax, qui n'avait plus que des boîtiers numériques APS-C, a sorti une nouvelle gamme d'objectifs DA, présentés comme optimisés pour le numérique APS-C.

Pour faire contre mauvaise fortune bon cœur et présenter ce recentrage sur l'APS-C comme une volonté marketing alors qu'elle découlait plus d'un concours de circonstances, Pentax n'a plus utilisé que l'appellation DA même pour des objectifs aussi évidemment 24x36 que le DA* 200 mm f/2,8 qui reprend la formule optique de son prédécesseur le FA* 200 mm f/2,8 avec un traitement modernisé des lentilles et une motorisation ultrasonique.

Le jour où Pentax proposera un reflex 24x36 numérique, Pentax ressortira ces DA et DA* sous l'appellation D FA et D FA* avec peut-être quelques modifications cosmétiques comme un filet de couleur sur le fût ou un pare-soleil plus court pour tenir compte de l'angle de champ plus large.

Ce n'est pas que simple spéculation de ma part, ils le font déjà : le 25 mm f/4 de la gamme 645 est d'abord sorti sous l'appellation D FA645 puis, s'avérant plus complexe et coûteux que prévu à produire (centrage soigneux des lentilles), sous l'appellation DA645 avec un pare-soleil plus court. Le D FA continue d'être commercialisé au Japon où il existe une large base de Pentax 645 argentiques et le DA, dont le cercle image est censé suffire au capteur 33 x 44 mm du 645D, est vendu dans le reste du monde.

[Mistral75]

Pour ce qui est du plein format pentax je suis completement  d'accord avec la liste de MISTRAL (sauf pour le DA40limited !) ce qui représente déjà un bon paquet d'objo utilisables avec un futur FF.
(...)

Là tu me surprends car le DA 40 mm f/2,8 Limited reprend la formule optique du M 40 f/2,8 de 1976. Certes celui-ci vignetait à pleine ouverture et le DA en fait autant sur reflex numérique 24x36 mais c'est quand même une formule optique de 24x36.

(...)
Pour les DA* cités, si pentax ne les annonces pas officiellement FF c'est tout simple, il a deux raisons : 1- pourquoi les annoncer FF alors qu'il ne dispose pas de reflex FF
2 - Il ne peut pas les annoncer FF car FF veut dire compatible avec les anciens boitiers argentique et ce n'est pas le cas car ils sont SDM (alors que les D-FA50 et 100 fonctionnent toujours avec le moteur conventionnel donc marchent eux sur des boitiers argentiques !!)
(...)

Entièrement d'accord avec ta raison n°1, pas avec la n°2 : à l'exception du 55 mm f/1,4, tous les DA* disposent d'une prise de force et peuvent être motorisés par le boîtier donc les 200 mm f*/2,8 et 300 mm f/4 conservent l'autofocus sur un boîtier argentique.

[Caloububu]

Merci MISTRAL pour cette précision que je ne connaissais pas (200 et 300) 

[Caloububu]

Merci Mistral de ressortir la photo. (Mais comment fait-il?)
Plus sérieusement un appareil modulaire (à capteur interchangeable), ça serait peut-être une solution pour pérenniser son investissement. On fait des progrès au niveau capteur, on change le capteur avec les processeurs embarqués ou bien on change de capteur quand on utilise des grands angles extrèmes avec les puits de lumière inclinés en périphérie. Cela pourrait être une solution élégante.
Gageons que Samsung, en grand maître de l'électronique grand public, ne manquera pas d'équiper son appareil de WiFi, GPS, avec logiciel de commande à distance avec son téléphone mobile.

Pour info l'un existe déjà (ricoh) et pour le samsung avec wifi et commande à distance avec son téléphone portable c'est dans toute la nouvelle série NX (20, 210 et 1000) 

[Mistral75]

Pour info l'un existe déjà (Ricoh) (...)

Pas tout à fait : le capteur n'est pas interchangeable dans le Ricoh GXR, comme un dos sur un moyen format ou sur un Rollei SL 2000, c'est un "module photo" composé du capteur, de son électronique de traitement (logique) mais aussi de l'objectif qui est interchangeable. L'objectif est indissociable du capteur. Mettre le capteur d'un module GXR à jour supposerait de changer aussi l'objectif (i.e. de bazarder la version précédente du module = capteur + objectif) et de recommencer l'opération autant de fois qu'on a d'objectifs (de modules, en fait).

C'est beaucoup moins pratique.

[IronPot]

Bon allez, pour une fois , on va faire preuve de fair-playisme :

Messieurs les Samsung,... tirez les premiers !!

[François III]

Bon allez, pour une fois , on va faire preuve de fair-playisme :

Messieurs les Samsung,... tirez les premiers !!

Encore! J'ai cru qu'il n'était question que de Pentax! 

[FredEspagne]

Quand les photographes auront compris qu'il ne faut jamais être addict à une marque, quelle quelle soit, et que chaque marque peut apporter quelque chose en plus par rapport à celle que l'on a l'habitude d'utiliser, on aura fait un grand pas.
Et que les réflexions du genre "ce n'est pas une marque d'opticiens", "aucune tradition en photo", "c'est une marque de machine à laver" sont ridicules. Et Samsung est justement l'une de ces marques, nouvelles en photo, qui fait des progrès très rapides et qui n'a pas peur de sortir des sentiers balisés comme, trop souvent, les marques traditionnelles et historiques.
Bien que n'étant pas, pour le moment, client de Samsung, je trouve très positif qu'on secoue un peu le cocotier!

[lino73]

+1
cependant il y a certains incontournables si on veut conquérir un marché!
Sinon Samsung finira comme Kodak!

[Caloububu]

+1

Mais kodak n'était présent que dans la photo alors que samsung profite de son "rouleau compresseur".

Samsung et sony sont les deux nouveaux du secteurs et leurs appareils sont très bon et apportent des nouveautés intéressantes que les mammouth n'auraient jamais osés !  un peu d'air quoi...

Pour ceux qui ont déjà envie de critiquer le fait que je mette sony avec samsung une petite précision: sony s'est appuyé sur minolta et samsung a coopéré avec Pentax donc au départ kif kif 

[Mistral75]

...et Samsung avait acheté (1995) puis revendu (1999) Rollei bien avant de coopérer avec Pentax.

[François III]

D'autant plus que je ne sais toujours pas quels sont les lien entre Samsung et Kodak qui utilisent le même opticien allemand Schneider "Krunstach" comme j'arrive à l'écrire.

[seph]

...et Samsung avait acheté (1995) puis revendu (1999) Rollei bien avant de coopérer avec Pentax.

Fichtre, mais où trouves-tu toutes ces informations ? C'est impressionnant tout ce qui se passe sans qu'on y fasse attention, certains ont l'air de bouger leurs pions sur un long terme !

[Lyr]

Mamiya/Phase One a/ont aussi des liens avec Schneider Kreuznach, mais faut-il y voir une conspiration avec Kodak et Samsung, ou simplement que beaucoup d'électroniciens font appel à des opticiens, que ces derniers ne sont pas légion, donc quand ils demandent le calcul d'une formule optique, voire la réalisation de celle-ci, ils demandent à des marques plus ou moins célèbres comme Zeiss, Leica, Schneider Kreuznach, Fujinon (ou Nikkor, pour les premières optiques Canon).

[lino73]

Schneider Kreuznach est un fabricant d'optique basé à Bad Kreuznach, Allemagne.
C'est une PME très loin de la taille d'autres Schneider ou de Samsung

Il y a encore un gouffre entre les possibilités exploitées des NX et celles permises par d'autres fabricants de type Canikon ou même Pentax  Améliorer la vitesse de MAP, par exemple, est certainement plus prioritaire que le format à mes yeux

[François III]

C'est surtout que j'aurais rêvé. Kodak Fabrique des capteurs haut de gamme pour Leica, notamment...
Le seul lien qui unis Samsung à Kodak est Schneider K avec les quels ils ont signé des liens de partenariat, selon leur site.

[Lyr]

J'ai du mal à suivre.

Le fait que toi et moi achetions le même beurre ne crée pas de facto des liens entre nous.
A tout le mieux un profil de consommation similaire.

Si Samsung et Kodak achètent leurs formules optiques au même endroit, cela ne veut pas dire que Samsung et Kodak ont des liens entre eux.

[Mistral75]

D'autant plus que je ne sais toujours pas quels sont les lien entre Samsung et Kodak qui utilisent le même opticien allemand Schneider "Krunstach" comme j'arrive à l'écrire.

Kreuznach, comme la ville . C'est un usage allemand que d'ajouter le nom de la ville à celui de l'entreprise : Leitz Wetzlar, Steinheil München, Enna München, etc.

Il n'y a aucun lien entre Kodak et Samsung. Simplement :

- Kodak utilisait des objectifs Schneider sur ses Retina et bien d'autres boîtiers encore, comme d'autres fabricants d'appareils photos à l'époque ;

- comme je l'écrivais dans un message ci-dessus, Rollei a appartenu à Samsung de 1995 à 1999. Samsung avait acheté Rollei à Heinrich Mandermann, également propriétaire à l'époque de Schneider Kreuznach, Beroflex, Praktica et Exakta. C'est l'origine des liens entre Samsung et Schneider Kreuznach et c'est ce qui a permis à Samsung d'utiliser dès 1997 le nom de Schneider Kreuznach (licence de marque) pour certains objectifs qui n'avaient rien à voir avec Schneider (par exemple, ceux des reflex numériques Samsung étaient simplement des Pentax rebadgés).

[Caloububu]

C'est surtout que j'aurais rêvé. Kodak Fabrique des capteurs haut de gamme pour Leica, notamment...
Le seul lien qui unis Samsung à Kodak est Schneider K avec les quels ils ont signé des liens de partenariat, selon leur site.

Je n'ai jamais dis qu'ils avaient un lien, j'ai simplement répondu que samsung ne risquait pas d'avoir le même avenir que kodak car samsung était très diversifié (pas que dans la photo quoi en clair) et bourré de "tunes" car toutes ses autres branches marchent très bien....tu avais oublié tes lunettes peut-être  ?

[Mistral75]

(...) Kodak fabrique des capteurs haut de gamme pour Leica, notamment...
(...)

"fabriquait" serait plus exact. Kodak a vendu son activité capteurs en novembre 2011 au fonds d'investissement Platinum Equity qui l'a rebaptisée Truesense Imaging.

http://www.platinumequity.com/news/575/kodak-sells-image-sensor-business-to-platinum-equity

http://www.platinumequity.com/Truesense-Imaging

[Mistral75]

(...)
Si Samsung et Kodak achètent leurs formules optiques au même endroit, cela ne veut pas dire que Samsung et Kodak ont des liens entre eux.

C'est vrai dans son principe mais, au cas particulier, Samsung n'a jamais acheté aucune formule optique à Schneider : c'est une simple licence de marque (le droit d'utiliser le nom).

[Caloububu]

Trop fort MISTRAL, tu devrais changer ton pseudo, moi je vote pour WIKIPEDIA ou un truc dans ce genre, ça t'irais super mieux que MISTRAL à moins que tu souhaite conserver une "appartenance" au sud de la France ?

[Caloububu]

Trop fort MISTRAL, tu devrais changer ton pseudo, moi je vote pour WIKIPEDIA ou un truc dans ce genre, ça t'irais super mieux que MISTRAL à moins que tu souhaite conserver une "appartenance" au sud de la France ?

Et attention ce n'est pas de l'ironie ou autre c'est un compliment !

[Lyr]

C'est vrai dans son principe mais, au cas particulier, Samsung n'a jamais acheté aucune formule optique à Schneider : c'est une simple licence de marque (le droit d'utiliser le nom).

Y compris pour les optiques des Samsung EX?

[François III]

C'est vrai dans son principe mais, au cas particulier, Samsung n'a jamais acheté aucune formule optique à Schneider : c'est une simple licence de marque (le droit d'utiliser le nom).

Il va falloir modifier Wikipédia.

[Mistral75]

Il va falloir modifier Wikipédia.

Comme souvent...

[Mistral75]

Y compris pour les optiques des Samsung EX?

Les Samsung EX n'ont pas plus des formules optiques Schneider que les compacts Panasonic ont des formules Leica.

Just for fun : le brevet de la formule optique du Panasonic Leica DG Summilux 25 mm f/1,4 Asph. (objectif pour µ4/3) appartient à... Sigma !

http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,142037.msg3640800.html#msg3640800