Rémunération photo amateur ?

[LisaPhotographie]

Bonjour à tous,

Aujourd'hui, après avoir fait plusieurs photos de mode gratuitement pour des sites web et boutiques réelles, j'aimerais en savoir plus quant à ce que je peux demander en échange. J'ai toujours travailler en ayant comme seule rémunération, les articles photographiés (robes, petits bijoux, ect). Ces photos n'étaient pas utilisées sur leur site, mais uniquement sur le mien pour leur faire de la pub via facebook (j'ai une page pas mal "aimée" avec un grand réseau : http://facebook.com/LisaPhotographie).

Cependant, une boutique sur Paris avec qui j'ai déjà collaboré deux fois est revenue vers moi pour un shoot plus important. Dans les mêmes conditions que dans les précédents shoot, il s'agit de prendre en photo une dizaine d'articles de leur nouvelle collection, pour une quinzaine de photos ET les publier sur leur nouveau site et en détenir tous les droits.
J'aimerais donc demander une rémunération pour ce travail, et pour l'utilisation de mes photos. Cependant, je n'ai aucune idée du prix qu'un photographe professionnel prend à la fois pour la prise de vue mais aussi et surtout pour les droits des photos (et encore moins de celui que je peux demander). Je viens d'avoir 18 ans, je suis amateur et n'ai donc pas le statut professionnel, est ce important dans cette situation ?

Autre question, si j'en viens à demander une rémunération, dois-je la déclarer ? Comment ? A qui/quoi ? Qu'est ce que cela me coutera ?

En fait, tout ce que vous pourrez me dire sur le sujet me sera très productif.

Si le sujet n'est pas clair, je répondrais évidemment à toutes vos questions pour l'éclaircir.
Merci par avance,
Lisa

[Gilala]

Bonjour Lisa,
Avant tout, félicitations pour tes 62 000 fans facebook! Tim Walker (un photographe de mode qui commence à avoir son petit succès) n'en a que 13 000 (oui je sais ça fait un peu looser!)
Pour ta question je vais faire simple mais courtois :
- oui il faut être pro pour recevoir une rémunération.
- et deuxièmement désolé de te le dire ainsi, mais dès que tu parleras "argent" ils chercheront une autre jeune photographe pour qui ce sera une première fois et qui acceptera donc de faire du gratuit ou du troc.

[ULYSSED]

Bonjour Lisa

Si tu rentres dans une démarche professionnelle, tu peux très bien te faire rémunérer en droits d'auteur pour les utilisations définies par ton client. Pour être en règle au niveau des obligation sociales; il faudra établir une note de droits d'auteur avec retenues des cotisations sociales  que ton client devra reverser directement à l'AGESSA avec sa propre contribution de 1,1%. Fiscalement tu devras déclarer cela comme tes autres éventuels revenus de l'année. Le "danger" est que ton client(comme beaucoup d'autres) semble te demander d'obtenir tous les droits d'utilisation et sans notion de durée alors qu'une note de droits d'auteur doit normalement énumérer les utilisations et par exemple pour un site internet, une durée de X mois ou X années (pour de la mode, les photos se "périment" souvent très vite et si une limitation de durée horrifie ton client tu peux indiquer 10 ans pour lui faire plaisir! Tu trouveras des informations judicieuses sur les sites de l'AGESSA, de L'UPP, etc...
Quant à la rémunération, c'est à toi d'évaluer le temps que te prendra la prise de vue et le traitement des images, je ne te parle même pas de l'amortissement de ton matériel et du prix de ton talent!
Pense  qu'un artisan facture couramment 40 à 50 € HT de l'heure. Même si tu envisages  une rémunération plus modeste et si ton travail leur convient, il est normal que tu sois payée! Cependant, le fait d'obtenir les vêtements et accessoires en échange si cela n'engage pas un temps de réalisation démesuré peut rester pour toi un meilleur "deal".

[LisaPhotographie]

oui il faut être pro pour recevoir une rémunération.

Je peux me tromper... mais il me semble que pour payer des droits sur une photo, pas besoin d'être pro (?) Pour ce qui est de la rémunération du fait même de prendre la photo, je ne sais pas du tout...

dès que tu parleras "argent" ils chercheront une autre jeune photographe pour qui ce sera une première fois et qui acceptera donc de faire du gratuit ou du troc.

Etant donné que le travail que j'ai déjà fourni avec eux leur plait, ils sont prêts à payer les droits (ce qui est normal, des droits ça s'achètent)...

[LisaPhotographie]

Quant à la rémunération, c'est à toi d'évaluer le temps que te prendra la prise de vue et le traitement des images, je ne te parle même pas de l'amortissement de ton matériel et du prix de ton talent!
Pense  qu'un artisan facture couramment 40 à 50 € HT de l'heure. Même si tu envisages une rémunération plus modeste et si ton travail leur convient, il est normal que tu sois payée!

Sachant que 40-50€ est le prix que demande un pro (je suppose), suis-je en mesure de demander le même ? Ou que pensez vous par plus modeste, exactement ?
Pour ce qui est des droits, merci pour toutes les infos, j'irais me renseigner auprès de leurs sites web. Mais, avez-vous une fourchette de prix par hasard ?

[Hydroquinone]

Il va falloir changer rapidement de statut si vous voulez être énumérée.. d'autant que vous mentionnez clairement sur votre facebook que vous proposez des shootings rénumérés ! 

C'est sympa pour tous les professionnels qui doivent payer les charges sociales et autres "broutilles"..

Alors si vous avez du talent, allez jusqu'au bout et lancez vous.. mais c'est sans doute plus facile de faire du travail au noir ... 

Allez, je vais être gentil et je vais dire que votre jeune age ne vous a pas appris que nous sommes dans un pays où des gens essaient de vivre de la photo en payant toutes les charges de ce métier et que nous avons assez de voir des "amateurs" vouloir se faire payer en "argent de poche" ! 

[Fradel]

Il va falloir changer rapidement de statut si vous voulez être énumérée..  

Si c'est juste pour être énumérée ça peut se faire à haute voix, gratuitement..

[Hydroquinone]

Si c'est juste pour être énumérée ça peut se faire à haute voix, gratuitement..

Vu le temps aujourd'hui, j'ai oublié d'enlever les moufles ! 
On peut d'ailleurs énumérer les différentes charges sociales inhérentes au travail dument déclaré.. 

[Fradel]

Vu le temps aujourd'hui, j'ai oublié d'enlever les moufles ! 
On peut d'ailleurs énumérer les différentes charges sociales inhérentes au travail dument déclaré.. 

c'est plus (à mon sens), les implications dans tous les sens qui permettent de pratiquer ce métier; materiel, temps, savoir faire, charges sociales, lieu, disponibilité....tout ce qui fait que ce métier...est un métier. 

le pus dur c'est de durer.

Concrètement, à moins d'avoir une vocation plus que solide, je n'imagine pas l'auteur de ce fil s'emmerder avec des problèmes de rémunération déclarée; des modèles amateurs et gratuits, il y en a plein, et facile à trouver, pour des petits boulots ou le seul échange est la disponibilité et l'intérêt commun. 

[Gilala]

ils sont prêts à payer les droits (ce qui est normal, des droits ça s'achètent)...

oui c'est normal mais ils ont fait appel à toi 2 fois "gratuitement" c'est ça! donc ils n'agissent pas "normalement"!

[Hydroquinone]

Concrètement, à moins d'avoir une vocation plus que solide, je n'imagine pas l'auteur de ce fil s'emmerder avec des problèmes de rémunération déclarée; des modèles amateurs et gratuits, il y en a plein, et facile à trouver, pour des petits boulots ou le seul échange est la disponibilité et l'intérêt commun. 

Oui, c'est un métier justement. Je n'ai rien contre la personne qui s'essaie à la photo de studio en prenant ses copines comme manequins en échange du don de ses photos. Mais il ne s'agit pas de monnayer son travail ou ses droits.

Alors quand la demoiselle écrit allégrement sur sa page Facebook:

Lisa Photographie • 62 511 personnes aiment ça.
16 décembre 2012, 20:10 •
•   En panne d'idée cadeau pour noël ?

Pensez à un shooting ! A offrir, s'offrir ou se faire offrir

Que ce soit pour se faire un book parce qu'on veut devenir mannequin/modèle photo, pour voir ce que ça fait d'être devant l'objectif, pour faire des photos de couple/d'amis/de grossesse pour immortaliser un bout de vie ou encore pour combattre un complexe, pour s'affirmer.

Venez en parler en privé (via la page ou mon compte).
(Mes prix varient en fonction de la demande alors venez parler en mp et je vous dirais le montant pour ce que vous désirez.)

NB : Essonne et Paris uniquement (ou frais de déplacement à votre charge)

J'estime que là on sort largement du cadre où le seul échange est la disponibilité et l'intérêt commun, il me semble !
Alors venir sur ce forum pour demander, l'air de ne pas y toucher, combien elle peut demander pour les droits de ses photos, c'est, à mon gout, poussez le bouchon un peu loin..

[VentdeSable]

Hello,

Le plus simple et tant qu'il en est encore temps, faites vous un beau statut d'auto-entrepreneur, calculez le prix de vente en fonction de ce que vous aurez à payer comme charges. Et comme vous serez dans des chiffres petits, vous n'aurez même pas à gérer les questions de TVA (sauf si vous souhaitez pouvoir acheter votre matériel HT et dans ce cas ça se calcule).

Le peu de charges que vous aurez ne vous obligera pas à pratiquer des tarifs prohibitifs ce qui permettra à votre créateur d'envisager de continuer avec vous plutôt que de se mettre à chercher une autre bonne âme avec toutes les conséquences habituelles (faire connaissance, faire confiance, oublier celle d'avant qu'était si bien et qui faisait comme-ci ou comme ça etc.)

Enfin, cerise sur le gateau, ça fera chier les vieux professionnels aigris qui de toute façon ne voudront même pas se pencher pour ramasser la menue monnaie que vous demandez pour votre prestation.

Foncez et bonne chance.

Jérôme

[Fradel]

Oui, c'est un métier justement. Je n'ai rien contre la personne qui s'essaie à la photo de studio en prenant ses copines comme manequins en échange du don de ses photos. Mais il ne s'agit pas de monnayer son travail ou ses droits.

Alors quand la demoiselle écrit allégrement sur sa page Facebook:
J'estime que là on sort largement du cadre où le seul échange est la disponibilité et l'intérêt commun, il me semble !
Alors venir sur ce forum pour demander, l'air de ne pas y toucher, combien elle peut demander pour les droits de ses photos, c'est, à mon gout, poussez le bouchon un peu loin..

Je suis d'accord; mon propos était de montrer que dans la réalité, elle va se confronter...à la réalité !! 

[louparou]

Bonjour à tous,

Aujourd'hui, après avoir fait plusieurs photos de mode gratuitement pour des sites web et boutiques réelles, j'aimerais en savoir plus quant à ce que je peux demander en échange. J'ai toujours travailler en ayant comme seule rémunération, les articles photographiés (robes, petits bijoux, ect). Ces photos n'étaient pas utilisées sur leur site, mais uniquement sur le mien pour leur faire de la pub via facebook (j'ai une page pas mal "aimée" avec un grand réseau : http://facebook.com/LisaPhotographie).

Cependant, une boutique sur Paris avec qui j'ai déjà collaboré deux fois est revenue vers moi pour un shoot plus important. Dans les mêmes conditions que dans les précédents shoot, il s'agit de prendre en photo une dizaine d'articles de leur nouvelle collection, pour une quinzaine de photos ET les publier sur leur nouveau site et en détenir tous les droits.
J'aimerais donc demander une rémunération pour ce travail, et pour l'utilisation de mes photos. Cependant, je n'ai aucune idée du prix qu'un photographe professionnel prend à la fois pour la prise de vue mais aussi et surtout pour les droits des photos (et encore moins de celui que je peux demander). Je viens d'avoir 18 ans, je suis amateur et n'ai donc pas le statut professionnel, est ce important dans cette situation ?

Autre question, si j'en viens à demander une rémunération, dois-je la déclarer ? Comment ? A qui/quoi ? Qu'est ce que cela me coutera ?

En fait, tout ce que vous pourrez me dire sur le sujet me sera très productif.

Si le sujet n'est pas clair, je répondrais évidemment à toutes vos questions pour l'éclaircir.
Merci par avance,
Lisa

15 photos C minus , avant quel était le DIL, en fonction faut voir leurs propositions.

[louparou]

Sachant que 40-50€ est le prix que demande un pro (je suppose), suis-je en mesure de demander le même ? Ou que pensez vous par plus modeste, exactement ?
Pour ce qui est des droits, merci pour toutes les infos, j'irais me renseigner auprès de leurs sites web. Mais, avez-vous une fourchette de prix par hasard ?

tu devrais demander 50 % de plus C raisonnable, même les photographes amateurs mangent aussi

[LisaPhotographie]

( Parenthèse du topic :

Oulala, que de remue-ménage ici ! Je ne répondrais pas personnellement à tous, mais voici ce que je peux dire.

Mon post était loin d'être fait pour débattre à ce point. Je sais parfaitement que photographe est un métier, puisque c'est celui que j'envisage. Seulement, je viens d'avoir 18 ans et je suis encore au lycée ! Il est évident que je ne vais pas passer pro du jour au lendemain, je n'ai pas ce qu'il faut encore.
Cependant, j'adore la photo. Je fais des shoots à droite à gauche avec une vraie passion et si ça peut me permettre de me faire de l'argent de poche pour renouveler mon matériel, pourquoi dirais-je non? (Je fais allusion à Hydroquinone qui m'accuse presque de vol, du moins, c'est comme cela que je le prends. Savez-vous la maudite somme que je demande? Une vingtaine d'euros, allant jusqu'à 40 quand je réalise des books. Colossale, n'est ce pas? C'est vrai qu'avec ça, "je pousse le bouchon un peu loin" cher Hydroquinone et fais "du travail au noir".)

Je finirais par dire que c'est tout de même un forum ici, ayant pour but d'aider des personnes et non essayer de les enfoncer, me trompe-je ? J'adore ce forum pour tous les professionnels qui prennent leurs temps pour aider des amateurs, les conseiller, j'en ai d'ailleurs fais une rencontre géniale qui m'aide énormément. Cependant, certaines personnes pourraient se détendre légèrement, ramener sa personne sur Terre et pourquoi pas essayer de se mettre à la place d'une autre. )

_ _ _

Pour en revenir au sujet,

oui c'est normal mais ils ont fait appel à toi 2 fois "gratuitement" c'est ça! donc ils n'agissent pas "normalement"!

Oui mais, les deux fois précédents, ils n'utilisaient pas mes photos. Elles ne servaient qu'à faire une pub sur ma propre page (je disposais donc de tous les droits, puisque je les publiais sur ma propre page comme je fais avec tous mes shoots). Aujourd'hui, ils veulent les utiliser comme le ferait une marque X en demandant à un photographe de prendre en photo leur collection (publication sur leur site web pour vendre, ect...)

15 photos C minus , avant quel était le DIL, en fonction faut voir leurs propositions.

J'en faisais la moitié (7 à 10 photos). Ils m'ont clairement dit qu'ils étaient prêt à payer les droits (et savent que je suis amateur)... cependant je n'ai toujours aucune idée de combien les droits d'une photo unitaire s'élèvent... et ne sais donc pas quoi leur répondre, d'où ma présence ici.

tu devrais demander 50 % de plus C raisonnable, même les photographes amateurs mangent aussi

Pour le travail effectué (pdv, retouches, temps, déplacement, etc) ou pour les droits? Tout est un peu flou
Merci à toutes les réponses que vous avez fournis au sujet, en espérant que ce soit de plus en plus clair pour moi...

[LisaPhotographie]

Hello,

Le plus simple et tant qu'il en est encore temps, faites vous un beau statut d'auto-entrepreneur, calculez le prix de vente en fonction de ce que vous aurez à payer comme charges. Et comme vous serez dans des chiffres petits, vous n'aurez même pas à gérer les questions de TVA (sauf si vous souhaitez pouvoir acheter votre matériel HT et dans ce cas ça se calcule).

Le peu de charges que vous aurez ne vous obligera pas à pratiquer des tarifs prohibitifs ce qui permettra à votre créateur d'envisager de continuer avec vous plutôt que de se mettre à chercher une autre bonne âme avec toutes les conséquences habituelles (faire connaissance, faire confiance, oublier celle d'avant qu'était si bien et qui faisait comme-ci ou comme ça etc.)

Enfin, cerise sur le gateau, ça fera chier les vieux professionnels aigris qui de toute façon ne voudront même pas se pencher pour ramasser la menue monnaie que vous demandez pour votre prestation.

Foncez et bonne chance.

Jérôme

Merci pour votre message.
Malheureusement, je ne m'y connais que très peu dans ces démarches, et je suppose que c'est dur de faire cela du jour au lendemain... La personne me proposant ce shoot a besoin que les photos soient en ligne mi-février, et il faut régler tous les détails avant.
Quand certaines choses commencent à s'éclaircir dans ma tête, d'autres deviennent floues. Dur dur.

Mais encore merci, je me penche sur la question et me renseigne évidemment  

[louparou]

Merci pour votre message.
Malheureusement, je ne m'y connais que très peu dans ces démarches, et je suppose que c'est dur de faire cela du jour au lendemain... La personne me proposant ce shoot a besoin que les photos soient en ligne mi-février, et il faut régler tous les détails avant.
Quand certaines choses commencent à s'éclaircir dans ma tête, d'autres deviennent floues. Dur dur.

Mais encore merci, je me penche sur la question et me renseigne évidemment  

si je vois bien : droits d'auteur, agésa etc...rien de gagné.

pourquoi ne pas négocier un prix tenant compte de la partie au mieux disant des droits d'auteur.

tu prends les sous et terminé ni vu ni connu

[Gilala]

Lisa si ton vrai objectif est d'être photographe il faut éviter maintenant que tu n'es que lycéenne de te tirer une balle dans le pied...
Je m'explique!
Quand tu seras pro tu auras des frais, des charges un loyer à payer. Donc avec ta petite calculette tu verras par exemple qu'un book doit être vendu tant d'euros ou un catalogue tant d'euros etc...
Forte de ce calcul tu feras des devis dans ce sens, en ayant l'impression de ne pas exagérer et donc d'être honnête.
Mais voilà que ton client "potentiel" te répondras "je connais quelqu'un qui est 4 ou 5 fois moins cher que vous" alors tu recalculeras en cherchant ton erreur pour finalement apprendre que ce catalogue ou ce book sera fait par une lycéenne qui fait ça en dilettante et qui demande pas grand chose au black!
Je peux te dire que les petites marques de créateurs (heureusement les plus grosses font toujours appel aux vrais pros) sont très malines.
1 : je repère une photographe "facebook" avec beaucoup de fans que je fais travailler gratuitement...elle dira oui pour pouvoir montrer sur sa page un travail "pro" (ce que je comprends tout à fait l'égo a sa place dans nos métiers)
2 :  non seulement elle travaille à l'oeil ou pour une bouchée de pain mais en plus elle me fait de la pub auprès de son réseau de 62000 fans ou 2 millions que-sais-je tellement certains photographes deviennent impressionnants pour trouver des fans

Donc un conseil, tu demandes le vrai tarif (un book de 15 photos c'est entre 1500 et 2000 on va dire). On verra ce qu'ils disent.

[photodrone33.com]

Lisa si ton vrai objectif est d'être photographe il faut éviter maintenant que tu n'es que lycéenne de te tirer une balle dans le pied...
Je m'explique!
Quand tu seras pro tu auras des frais, des charges un loyer à payer. Donc avec ta petite calculette tu verras par exemple qu'un book doit être vendu tant d'euros ou un catalogue tant d'euros etc...
Forte de ce calcul tu feras des devis dans ce sens, en ayant l'impression de ne pas exagérer et donc d'être honnête.
Mais voilà que ton client "potentiel" te répondras "je connais quelqu'un qui est 4 ou 5 fois moins cher que vous" alors tu recalculeras en cherchant ton erreur pour finalement apprendre que ce catalogue ou ce book sera fait par une lycéenne qui fait ça en dilettante et qui demande pas grand chose au black!
Je peux te dire que les petites marques de créateurs (heureusement les plus grosses font toujours appel aux vrais pros) sont très malines.
1 : je repère une photographe "facebook" avec beaucoup de fans que je fais travailler gratuitement...elle dira oui pour pouvoir montrer sur sa page un travail "pro" (ce que je comprends tout à fait l'égo a sa place dans nos métiers)
2 :  non seulement elle travaille à l'oeil ou pour une bouchée de pain mais en plus elle me fait de la pub auprès de son réseau de 62000 fans ou 2 millions que-sais-je tellement certains photographes deviennent impressionnants pour trouver des fans

Donc un conseil, tu demandes le vrai tarif (un book de 15 photos c'est entre 1500 et 2000 on va dire). On verra ce qu'ils disent.

Réponse pleine de bon sens...

Et oui, c'est pas facile de devenir photographe et tout ce qui a été dit dans la citation est vrai...
Projette toi dans l'avenir, avec des charges et une petite famille à nourrir... un devis qui ne passe pas et une étudiante "amateur" qui remporte le marché...

Autre remarque : droits d'auteurs : réservés aux auteurs photographes, la prise de vue en studio sort complètement du cadre... phots de commande = Artisan
tu ne peux donc facturer, à moins de jouer sur les mots et les définitions... pigiste peut être s'ils veulent bien te faire un bulletin de salaire...

Déclaré auteur photographe, je vends de moins en moins, les clients préfèrent passer par des amateurs aux tarifs défiant toute concurrence...

Mais courage, il faut savoir surmonter les obstacles, persévérer et se débrouiller seul.

[ninon]

..."Etre et paraitre...et avoir, tout tout de suite, moi qui le vaut bien!"...mémoires d' un vieux con!

[Franciscus Corvinus]

Ils m'ont clairement dit qu'ils étaient prêt à payer les droits (et savent que je suis amateur)... cependant je n'ai toujours aucune idée de combien les droits d'une photo unitaire s'élèvent... et ne sais donc pas quoi leur répondre, d'où ma présence ici.

Essaye:
http://www.shakodo.com/
Le but de ce site est précisément de trouver des réponses a ce genre de question, aupres d'autres professionnels. Ce que j'ignore, c'est a quel point les photographes francais sont présents sur ce site.

Bonne chance!

[Philippe Leroy]

Autre remarque : droits d'auteurs : réservés aux auteurs photographes, la prise de vue en studio sort complètement du cadre... photos de commande = Artisan

ça c'est entièrement faux... photos de commande = Auteur-photographe !... aussi 

Un artisan peut faire tout type d'image, mais généralement c'est le statut des photographes qui bossent avec les particuliers : Portraits d'enfants, photos d'identité, scolaire, mariage.

Et l'Auteur Photographe c'est tirage à 30 exemplaires (Œuvre d'art) et toute autre commande avec cession de droits = corporate, packshot, architecture, mode, culinaire, edito, déco, etc... sauf photographie dite sociale : mariage, identité, scolaire, etc...



Quel dommage d'être Auteur et de ne même pas connaitre son statut...

[É-B]

Sachant que 40-50€ est le prix que demande un pro (je suppose), suis-je en mesure de demander le même ? Ou que pensez vous par plus modeste, exactement ?

Tu supposes mal.
Tu peux multiplier par deux/trois.
Tu seras en mesure de le faire quand tu auras le statut pour faire des devis et des notes d'auteurs/factures.

Mais vu que tes clients te payaient en nature, j'aimerais être une petite souris (avec de grandes oreilles) pour entendre leur réaction quand ils découvriront ton souhait (légitime) d'être payée.

Bon courage et bienvenue dans le vraie des photographes.

[ULYSSED]

Bonjour Lisa
Pense  qu'un artisan facture couramment 40 à 50 € HT de l'heure.

Je parlais donc d'un artisan (plombier, garagiste, etc..) qui a des frais mais à priori aucune approche artistique dans son métier! Cela donne une idée pour évaluer ta rémunération pour la mise en œuvre des photos en fonction du temps passé. Ensuite, il faut établir les utilisations pour rajouter les droits d'utilisation. L'ensemble constitue les droits d'auteur car l'AGESSA admet que les auteurs le restent même si ils réalisent une œuvre de commande. Ce client semble vouloir te payer. Donc demande lui une vraie rémunération, pas de l'argent de poche! Ceci dit souvent, nos magnifiques  photos deviennent soudain pas si bien que ça dès qu'il s'agit de les payer avec autre chose qu'une reconnaissance éternelle... ou ton nom à côté de l'image (qui n'est pas une faveur mais une obligation légale).

[poc128]

Travail au black mon cul!

Tu cherche à droite à gauche ce que prendrait un "pro" pour le même taf, tu enlèves le prix des charges que paierait ce même "pro" (pour n'arnaquer personne) et hop, tu fonces!

Admettons qu'un "pro" pour 15 photos tout compris prendrait 100, tu vires le montant des charges (que j'ignore) et hop!
Bien sûr ce n'est pas légal mais c'est juste pour tout le monde!
Et que celui qui n'a jamais vendu une photographie sans le déclarer te jette la première pierre! Tu ne risques rien de ma part!

Par contre, y'a le revers de la médaille.... faut assurer! Faut faire aussi bien que le "pro"! Sinon..........

Ceci dit, je me demande comment le commanditaire va faire pour justifier cette sortie de fric dans sa compta..... mébon.....

[Alain-P]

..."Etre et paraitre...et avoir, tout tout de suite, moi qui le vaut bien!"...mémoires d' un vieux con!

Ou mémoires de gens qui se disent "Normaux" ?

[lulu29]

Ohé les amateurs, laissez aux pros leur gagne-pain

[poc128]

Ohé les amateurs, laissez aux pros leur gagne-pain

Marrant ça...... "pro" et "gagne pain" dans la même phrase, c'est pas un pléonasme ?!!

[esox_13]

Il faut bien-sûr comprendre la démarche de Lisa, elle est jeune, on remarque qu'elle fait un joli travail et elle se dit qu'elle pourrit gagner quelques sous et glisser en sifflet vers une activité pro après avoir fait, peut-être, des études dans le domaine par exemple. Elle a 18 ans, elle ne sait pas le monde de requins dans lequel elle s'apprête à évoluer, que la logique et l'honnêteté vont toujours triompher au du oins que les coups tordus c'est pour les autres.

Mais c'est vrai qu'elle va se tirer une balle dans le pied si elle accepte de travailler au rabais, en loucedé, ça la suivra, surtout si elle comme à tourner un peu dans le métier. C'est comme ça dans tous le métiers et encore plus dans les métiers approchant plus ou moins les métiers artistiques. LE zicos qui accepte de bosser gratos de temps à autres, il aura beaucoup de mal à se faire payer ensuite par exemple.

Et c'est parce qu'il y a de plus en plus de gens qui bossent comme ça, par passion, en pensant que c'est une porte d'entrée dans le métier qu'ils visent. C'est ua contraire une porte de sortie avant d'y être rentrés.

Lisa c'es "vieux grincheux" si ils veulent légitimement protéger le temps qu'ils ont mis à développer leur activité pour en vivre ils protègent aussi la mise en place de la tienne. Si on peut avoir de bons photographes pour 3 queues de cerises pourquoi on en payerait d'autres ? En plus ceux qu'on ne paye pas, ils sont maléables à merci en général. Le fait qu'on les demande leur apporte une certaine reconnaissance, il se sentent flattés, ce qui est important quand on présente son travail, ça incite à continuer. Mis on se sent encore plus flatté d'être payé. Ce monde est très petit tout se sait très vite.

Ce qui déterminer ton prix d'intervention, vu que tu n'est pas encore très connue comme pro(quoi que ton face book...), ce n'est pas la longueur de ton CV mais la qualité de ce que tu fais. Après si tu es demandée par tous les magazines de mode, tu pourras demander un peu plus. Mais si tu commences en te bradant, tu te braderas toute ta vie.

Pourquoi ne pas essayer de te caser comme assistante d'un bon photographe ?

[VentdeSable]

Ohé les amateurs, laissez aux pros leur gagne-pain

Hum...

Je pense qu'il y a deux sortes de professionnels : ceux qui gagnent leur vie et les autres.

Ceux qui gagnent leur vie ont du travail par dessus la tête et se moquent comme d'une guigne de ce qui peut se passer dans quelques arrières boutiques de mode.

Les autres, souvent se rabaissent (lire : oublient qu'ils sont professionnels que cela constitue un monde de différence) au niveau des amateurs et mettent ça sur leur dos.

Une bonne petite remise en question sur le thème "Quel est mon marché ? Suis-je en adéquation avec lui ? Comment améliorer ma façon de vendre ou, plus rarement, de photographier pour me distinguer de la plèbe ? etc." Elle serait sûrement plus salvatrice que de passer son temps à se lamenter sur ces salauds d'amateurs qui piquent leur gagne pain au pros.

Le marché a, comme dans nombre d'autres domaines, évolué. Et il y a un moment où il faut accepter de le faire aussi voir de devancer l'appel et se montrer plus imaginatif ou constructif.

Bonne reprise.

Jérôme

[esox_13]

N'empêche que se brader n'a jamais été une solution pérenne. Pour Lisa, si elle demande un prix plancher, ça sera plus dur pour elle de demander à son client une rémunération plus réaliste quand elle aura à s'équiper de façon plus conséquente et aura des charges à payer. Si elle ne peut bien entendu pas demander autant que quelqu'un qui a des frais commerciaux et des charges elle peut partir sur la "base syndicale" et faire une ristourne substantielle au vu du fait que son client lui fait confiance plutôt qu'à un pro alors qu'elle est jeune et débute. Mais son prix de base restera ce qu'il est. Dire "je te fais 50% du tarif réel parce que je débute", ça n'est pas la même chose que d'annoncer un petit prix. Dans l'inconscient prix = qualité, petit prix = qualité au rabais. Ristourne sur bon prix = j'ai fait une super affaire. Ensuite quand elle ira voir d'autres clients ça sera plus facile pour elle.

Et même si je suis d'accord avec toi sur la nécessité d'évoluer, je me mets à la place de gars qui sont en train de finir leur carrière, qui ont payé leurs impôts et charges toute leur vie et qui ne peuvent peut-être pas facilement évoluer. JE comprends qu'ils n'apprécient pas que des amateurs fassent un boulot jusqu'alors réservé aux pros.

[VentdeSable]

Hoops ! Ca ne veut pas dire qu'il ne lui faille pas le faire de manière intelligente !

Sans cela elle ira très vite se rendre compte que la frontière entre amateur qui se fait un peu d'argent de poche et professionnel qui vit de son travail est à géométrie variable : ténue pour les emmerdes et très épaisse pour un train de vie confortable.

" je me mets à la place de gars qui sont en train de finir leur carrière, qui ont payé leurs impôts et charges toute leur vie et qui ne peuvent peut-être pas facilement évoluer. JE comprends qu'ils n'apprécient pas que des amateurs fassent un boulot jusqu'alors réservé aux pros."

En fait nous vivons tant que nous sommes capables de nous adapter. Dès lors que notre corps ne s'adapte plus aux agressions externes (un rhume, une maladie un effort trop intense ou autre) nous mourrons. C'est notre lot commun.

Professionnellement, il en va de même. Nous croissons tant que nous sommes capables de nous adapter à nos marchés. Tenir l'outil sur une chaine ou vendre une centrale nucléaire demandent des compétences différentes, mais au final, nous y trouvons un retour (augmentation, reconnaissance ou chiffre d'affaires) tant que nous sommes en adéquation avec notre emploi.

Il vit sa vie, et nous nous y adaptons. Quand nous refusons de continuer à nous adapter nous déclinons. Ce n'est pas la faute des autres. C'est la faute de notre incapacité à suivre. Le fait d'avoir payé des impôts et des charges toute notre vie appartient au passé. Ce sont des choses d'hier. Ce qui est important c'est aujourd'hui et demain.

Donc nous connaissons ou connaitrons tous une phase de déclin, celle pendant laquelle nous ne pourrons ni nous arrêter (trop tôt, pas assez de retraite ou que sais-je encore) ni rester compétitif. C'est là qu'apparaitront les petits cons qui viennent manger notre pain. Celui que nous défendions si bien hier... Tellement bien qu'on ne voyait même pas ces "marchés" de trois francs six sous qui nous semblent vitaux aujourd'hui.

Certes c'est triste. Mais rien, encore plus aujourd'hui qu'hier, n'est réservé à qui que ce soit. Rien n'est acquis. Y a juste des gens qui baissent un peu la garde et d'autres qui se bousculent au portillon. Un constat cent fois renouvelé.
J

[esox_13]

Mais je suis tout à fait d'accord avec toi, si ce n'est que je suis un peu moins Darwinien !

La demoiselle a déjà un oeil et un regard je trouve pour son jeune âge (je ne suis pas un pro de la mode, loin de là même si je l'ai approchée un peu étant étudiant en me faisant 2-3 sous à faire le porte manteau ambulant pour yamamoto), ces quelques contacts m'ont un peu refroidi.

Bref, elle fait des choses plus chouettes que beaucoup de ce que je vois. Et il est normal et sain qu'elle ne se prenne pas le chou et se dit que vu son jeune âge elle ne peut pas prétendre à grand chose. Mais ce que je veux dire, c'est que ce n'est pas une attitude productive à long terme.

[Nicolas Meunier]

Bonjour Lisa,
Avant tout, félicitations pour tes 62 000 fans facebook! Tim Walker (un photographe de mode qui commence à avoir son petit succès) n'en a que 13 000 (oui je sais ça fait un peu looser!)
Pour ta question je vais faire simple mais courtois :
- oui il faut être pro pour recevoir une rémunération.
- et deuxièmement désolé de te le dire ainsi, mais dès que tu parleras "argent" ils chercheront une autre jeune photographe pour qui ce sera une première fois et qui acceptera donc de faire du gratuit ou du troc.

et Mert et Marcus ont à peine 4000 fans  mais bien heureusement ils se consolent avec quelques millions d'euros.

Bon sinon amateur et rémunération ca ne va pas ensemble. On ne choisit pas d'être pro, on le devient obligatoirement dès qu'on veut de l'argent, c'est d'ailleurs la définition de pro. La photo possède des status qui permettent dans quasi tous les cas de faire cela professionnellement en // d'une autre activité.

Bosser gratos pour espérer ensuite être payer un juste prix est une folie... on t'a prise au départ car tu étais gratuite, au moment où tu ne l'es plus soit tu te vend encore trop peu cher pour que ca soit rentable... soit tu es en concurrence avec des gens qui savent bien faire. Il faut alors assurer un résultat a la hauteur mais aussi trouver des clients prêts à payer ce prix.

[Franciscus Corvinus]

Ohé les amateurs, laissez aux pros leur gagne-pain

Il y a un probleme de logique: a partir du moment ou il fait payer ses photos, l'amateur devient pro.