Epervier d'Europe?

[Focus 007]

Tout est dans le titre.
La photo malgré sa mauvaise qualité permet-elle l'identification de ce rapace?
Cliché pris en décembre dans le Pas de Calais.
Merci à l'avance pour vos retours.
Cdlt

[vulpes]

Je pense aussi qu'il s'agit bien d'un Épervier (femelle) mais attendons l'avis des spécialistes. 

Il reste toujours le risque de confusion avec l'Autour mais...

[gahuzo]

bonjour,

vraiment pas évident celui-là!
j'en ferais une femelle de faucon crécerelle pour ma part....

autres avis bienvenus.

cordialement
hubert

[vulpes]

bonjour,

vraiment pas évident celui-là!
j'en ferais une femelle de faucon crécerelle pour ma part....

autres avis bienvenus.

cordialement
hubert

Eh eh, ce n'est pas une mauvaise idée... en zoomant on croit voir des couleurs chaudes sur le dessus de l'aile (qui, après coup, semble bien "pointue" pour un épervier)...

[Ajyx]

...Le dessus des ailes chamoix, le bout de ces dernières sombre, le bas-ventre non strié, les flancs et la poitrine présentant des taches noires longitudinales, la base supérieure de la queue piquetée de noir...

   Comme Gahuzo, j'y vois une femelle de Crécerelle.

[Rage 21]

...Le dessus des ailes chamoix, le bout de ces dernières sombre, le bas-ventre non strié, les flancs et la poitrine présentant des taches noires longitudinales, la base supérieure de la queue piquetée de noir...

   Comme Gahuzo, j'y vois une femelle de Crécerelle.

+1 c'est également mon impression

[Focus 007]

Merci beaucoup pour vos avis.
Cordialement

[RR NIKON]

Femelle ou immature de faucon crécerelle, sans aucun doute en ce qui me concerne.

Voici une femelle d'épervier:

[RR NIKON]

voici la face ventrale, on n'y voit pas les même motifs, caractéristiques du crécerelle:

[RR NIKON]

 crécerelle immature:

[RR NIKON]

epervier mâle:

[RR NIKON]

le vol est déterminant, mais on ne peut pas le montrer ici : les ailes de l'épervier bougent très peu pendant le vol (comme l'autour), le vol est plus saccadé que celui du crécerelle et à une altitude souvent très inférieure.
le mode de chasse est également déterminant : si les deux chassent à l'affût, le crecerelle ne se dissimule pas de ses proies, mais se tient perché en hauteur et tombe littéralement sur les insectes et les campagnols, alors que l'épervier se tient à faible hauteur caché dans les buissons, prêt à fuser vers les petits oiseaux dont il se nourrit.

[pierr07]

Bravo pour ces derniers clichés!
Tes éperviers ont l'air d'apprécier les poteaux béton...
Pierre

[Ajyx]

...Les précisions (ainsi que les photos) de RR Nikon sont très intéressantes pour dissocier le Crécerelle de l'Epervier. Je rajouterais quelques petits éléments de diagnose :

- En vol direct et ramé, l'Epervier bat trois fois des ailes rapidement puis plane sur quelques mètres, répétant ces deux phases de manière systématique tout au long du vol. L'autour agit de même mais ses battements d'ailes sont plus lents. Le Crécerelle, quant à lui, bat des ailes en continu et de manière plus ample.

- Pour la chasse, l'Epervier pratique également une autre méthode consistant à foncer à une vitesse folle dans les lieux boisés, à la tombée de la nuit, au moment où les passereaux se branchent. Il les débusque et les percute violemment à l'occasion de cette technique vraiment impressionnante tant le rapace montre une dextérité incroyable pour naviguer à une telle vitesse au milieu des branches. Le Crécerelle pratique également une autre technique que celle décrite par RR Nikon, à savoir l'affût en vol stationnaire à quelques dizaines de mètres du sol. Pour tenir son point fixe (appelé saint-esprit), il bat rapidemment des ailes en ayant la queue déployée et le corps presque vertical. Généralement, au bout de quelques dizaines de secondes, il se déplace de quelques mètres et reprend son point fixe pour scruter une autre zone. Des études ont montré qu'il a la capacité de voir les traces grasses laissées au sol par les micromammifères dans les coulées qu'ils empruntent habituellement et même de discerner les plus récentes.

[tarmac23]

Bonjour à tous,
je ne suis pas un habitué des fils sur les oiseaux, mais ce fil me rappelle des souvenirs de jeunesse:
En Limousin, beaucoup de gens de la campagne appelaient "épervier" un rapace qui, en fait, était le faucon crécerelle.
M'interessant aux oiseaux, j'avais acheté un livre très bien illustré: Quel est-donc cet oiseau? que les ornithologues présents ici connaissent peut-être. C'est grâce à lui que j'ai fait le distingo, d'ailleurs, je ne me souviens pas avoir identifié un seul épervier.
Les photos de cet oiseau ici sont superbes.

[Altius]

Bonjour à tous,

En complément aux excellents commentaires des uns et des autres, j'attire votre attention sur le fait qu'il va falloir faire attention à un autre petit rapace qui pratique le vol en St esprit ( battu contrairement au sur-place du circaëte, plus gros); il s'agit de l'élanion blanc qui envahit doucement le territoire. Posé il se distingue du crécerelle (en silhouette) par une queue moins longue et parfois relevée, par ailleurs il est actif plutôt en soirée.
cordialement

[RR NIKON]

...Les précisions (ainsi que les photos) de RR Nikon sont très intéressantes pour dissocier le Crécerelle de l'Epervier. Je rajouterais quelques petits éléments de diagnose :

- En vol direct et ramé, l'Epervier bat trois fois des ailes rapidement puis plane sur quelques mètres, répétant ces deux phases de manière systématique tout au long du vol. L'autour agit de même mais ses battements d'ailes sont plus lents. Le Crécerelle, quant à lui, bat des ailes en continu et de manière plus ample.

- Pour la chasse, l'Epervier pratique également une autre méthode consistant à foncer à une vitesse folle dans les lieux boisés, à la tombée de la nuit, au moment où les passereaux se branchent. Il les débusque et les percute violemment à l'occasion de cette technique vraiment impressionnante tant le rapace montre une dextérité incroyable pour naviguer à une telle vitesse au milieu des branches. Le Crécerelle pratique également une autre technique que celle décrite par RR Nikon, à savoir l'affût en vol stationnaire à quelques dizaines de mètres du sol. Pour tenir son point fixe (appelé saint-esprit), il bat rapidemment des ailes en ayant la queue déployée et le corps presque vertical. Généralement, au bout de quelques dizaines de secondes, il se déplace de quelques mètres et reprend son point fixe pour scruter une autre zone. Des études ont montré qu'il a la capacité de voir les traces grasses laissées au sol par les micromammifères dans les coulées qu'ils empruntent habituellement et même de discerner les plus récentes.

l'épervier dans certaines situations (typiquement devant la mangeoire à passereaux) se perche à proximité et se fait oublier, jusqu'à sa prochaine attaque ! jusqu'à sept fois par jour (observation récente ) !
il utilise aussi la technique dite du "débûché", elle consiste à voler à vive allure et à faible hauteur, de passer successivement d'un côté à l'autre d'un alignement boisé (une haie )dans l'espoir de profiter de l'affolement général pour surprendre un oiseau qui s'en échapperait.

[Altius]

En ce moment, c'est sur des jambes de maïs que je le trouve à 30 ou 40 cm du sol, se faisant oublier des bandes de pinsons du Nord qui hivernent dans le piémont pyrénéen.
On a aussi des chasses de crécerelle mais plus à partir de poteaux électriques ou téléphonique.

PS: super, les photos

[jimjim]

bonjour

oui de bien belle image

j intervient car j observe assez régulièrement un oiseau qui vole a ras du sol  avec de brusque changement de direction très rapide quelque battement d aile et plane....
je pense que c est un rapace mais je n arrive pas le définir
l envergure de doit pas dépasser 50 cm le dos complètement  brun je n arrive jamais a le voir de coté ou de face

si vous avez une idée

merci

jimmy

[Ajyx]

l'épervier dans certaines situations (typiquement devant la mangeoire à passereaux) se perche à proximité et se fait oublier, jusqu'à sa prochaine attaque ! jusqu'à sept fois par jour (observation récente ) !
il utilise aussi la technique dite du "débûché", elle consiste à voler à vive allure et à faible hauteur, de passer successivement d'un côté à l'autre d'un alignement boisé (une haie )dans l'espoir de profiter de l'affolement général pour surprendre un oiseau qui s'en échapperait.

   Pour ma part, j'ai observé plusieurs fois une femelle pratiquer de la sorte dans l'enceinte d'une ferme : elle arrivait à vive allure par l'arrière des bâtiments, très près du sol, s'élevait pour passer au ras des toits puis plongeait dans la cours pour attaquer les Moineaux qui s'y trouvaient.
   J'ai également vu un couple d'Eperviers chassant les Passereaux fuyant un incendie de forêt. Systématiquement, le couple suivait la progression du feu à une centaine de mètres d'altitude puis fondait sur les oiseaux affolés par les flammes.
   A la maison, une femelle d'Epervier s'est spécialisée dans la capture des Tourterelles turques qu'un voisin nourrit. Repues, elles se branchent dans un grand pin que la femelle surveille d'un autre arbre placé à une centaine de mètres dans le haut de la pente. Quand plusieurs Tourterelles somnolent, elle fonce et profite de l'affolement général pour en "taper" une (le mot est faible quand on entend le bruit de l'impact).
   Enfin, alors que je roulais tranquillement sur l'autoroute (je tractais un van), je regardais une Mouette rieuse survoler nonchalamment la chaussée devant moi quand une femelle d'Epervier à surgit perpendiculairement à la voie, à une vitesse folle. Elle a heurté de plein fouet la Rieuse mais n'a pu s'en emparer. Celle-ci, une aile visiblement brisée, est tombée en tournoyant sur le bas-côté mais l'Epervier a continué sa route, certainement apeuré par le trafic routier.

   Sacré chasseur l'Epervier !

[Rage 21]

Entièrement d'accord avec toi Ajyx, il s'agit d'un sacré chasseur que je trouve assez compliqué à observé. La seule fois où j'en ai vu un chasser je me trouvais arrêté à un feu rouge sur un boulevard en plein dijon. Il a surgi en rasant la route sur laquelle j'étais et s'est emparé d'un des moineau qui trouvait dans un des buissons sur le bord du trottoire.

Bien que me trouvant très régulièrement dans la nature et notamment dans la forêt mes seules autres observations de ce magnifique oiseau n'ont consistée qu'à l'apercevoir au détour d'un chemin ou d'une prairie... Mais bon, je ne désespère pas de pouvoir un jour lui tirer le portrait...

Arnaud

[gillescorsand]

pour répondré précisément à Jim Jim!

l'Hiver il n'est pas impossible de trouver un autre petit rapace (le plus petit Faucon d'Europe) le Faucon émerillon et il utilise très couramment la technique que tu décris vol très rapide avec brusques changements de directions et souvent au ras du sol , redoutable chasseur de passereaux ...
Et sinon ton achat ATX fait non fait? j'ai lu  également que tu avais acheté le l'optique standart du V1 alors cela donne quoi ?

bon Week End

Gilles Corsand

[jimjim]

bonjour Gilles

effectivement il est très probable que ça soit un émerillon merci pour l info j ai bien regarder mon guide ornitho pour notre prochaine rencontre .

pour atx non je n ai pas encore fait l achat j ai effectivement acheter le 18.5 mais il vignette sur ma lv olivon donc pas utilisation pour
l instant

a bientot

jimmy

[vulpes]

pour répondré précisément à Jim Jim!

l'Hiver il n'est pas impossible de trouver un autre petit rapace (le plus petit Faucon d'Europe) le Faucon émerillon et il utilise très couramment la technique que tu décris vol très rapide avec brusques changements de directions et souvent au ras du sol , redoutable chasseur de passereaux ...
Et sinon ton achat ATX fait non fait? j'ai lu  également que tu avais acheté le l'optique standart du V1 alors cela donne quoi ?

bon Week End

Gilles Corsand

je pense que le Faucon crécerellette est plus petit 

L'Emerillon est un migrateur visible uniquement dans les milieux ouverts (Baies, havres, landes...), il me semble ? jimjim, dans quel milieu observes-tu ton oiseau ?

[RR NIKON]

un exemple d'attaque réussie, par un tiercelet sur un verdier, après sept échouées : sale temps pour les verdiers...

[gillescorsand]

Pour apporter une petite précision à Vulpes

Je confirme que le Faucon émerillon notamment le mâle ( ce qui est fréquent dans cette famille)
est encore d'une envergure inférieure au Faucon crécerellette qui par ailleurs est un visiteur d'été contrairement à l'émerillon et si je me suis précisément permis d'intervenir sur l'identification de ce rapace c'est parce que j'habite dans le secteur de Jim Jim et j'aperçois en ce moment quelques individus donc il est possible que l'oiseau qu'il a observé soit de cette espèce régulière l'hiver à l'Est et au Nord de la France!

Bonne semaine à tous!, belles observations avec peut-être  des digiscopies à l'appui
Gilles Corsand

[Pouillot pouilleux]

Si l'Emerillon est bien sûr possible à cette date, la photo montre sans aucun doute un Crécerelle. Les couvertures secondaires rousses contrastant avec les rémiges sombres éliminent le petit Emerillon s'il fallait trouver un critère précis.

Cordialement

Pouillot

[gillescorsand]

pour répondre à Pouillot pouilleux!

En fait le propos n'avait rien avoir avec la photo du début de fil je répondais simplement à la question de JIM JIM évidemment que la photo nous montre un crécerelle merci de l'intervention
mais il fallait suivre le déroulement ....
Gilles Corsand

[Pouillot pouilleux]

Oups, effectivement j'avais lu un peu vite. Désolé!

PP