Agrandisseur Focomat

[waverider34]

Bonsoir à tous,

Quelques mois que je cherche à m'équiper d'un agrandisseur. Voilà, j'ai peut-être trouvé la perle: en état de fonctionnement, à quelques km, prix dérisoire et une gueule d'enfer. 

Avantages et inconvénients de tels agrandisseurs?
Quels organes faut-il vérifier avant achat d'un Focomat?

Qu'en pensez-vous? Pour débuter et tirer une vie durant. 

[Le Dom]

Quel modèle chez Focomat ?
Je n'ai jamais travaillé dessus mais ils ont une solide réputation !

[Verso92]

Oui, quel modèle ?
Si c'est le Focomat Ic, je pourrai te donner quelques tuyaux... si c'est le V35, ce sera plus dur !

[waverider34]

Bonsoir,

Il s'agit d'un modèle identique ou très proche de celui de Verso. Objectif Foto color 1,45.

[Jean-Claude]

Ben fait surtout espérer que l'agrandisseur n'a pas été trafiqué au niveau de l'autofocus, la came de mise au point est apairée au Nô de série de l'objectif, si l'un ne correspond plus avec l'autre on risque de ne plus pouvoir se servir de la map automatique.

Un contrôle à la loupe de map s'impose avant l'achat

[Jean-Claude]

Bonsoir,

Il s'agit d'un modèle identique ou très proche de celui de Verso. Objectif Foto color 1,45.

bizarre, je croyais que les objectifs étaient des "Focotar"

[waverider34]

Supporte-t-il les formats 6x6 et 6x7?

[Verso92]

Ben fait surtout espérer que l'agrandisseur n'a pas été trafiqué au niveau de l'autofocus, la came de mise au point est apairée au Nô de série de l'objectif, si l'un ne correspond plus avec l'autre on risque de ne plus pouvoir se servir de la map automatique.

Pas sur le Focomat Ic (ou, du moins, c'est calé en fonction -aussi- de l'épaisseur du margeur). Il suffit d'ajuster la bague rotative au cas par cas (lors de l'utilisation d'un margeur différent de celui qui a servi au calage, par exemple), et le pantographe fait le reste pour garder la MaP lors de la variation du grandissement...

Supporte-t-il les formats 6x6 et 6x7?

Le Focomat I, c'est 24x36 uniquement. Mais il existe d'autres versions qui passent des négas plus grands... le Focomat II accepte jusqu'au 6x6, apparemment.

[meger]

Il faut prendre le Focomat 1c color, qui possède un tiroir à filtres, le 1c n'a pas de tiroir à fitres.
La came de MAP n'est pas apairée au N° de l'objectif.
Il faut un Focotar de 50, pour pouvoir utiliser la came de MAP automatique.
Attention il y a deux réglage sur la colonne, le trou de la goupille en bas est pour la MAP sur le plateau et le trou du haut sur le margeur, mais attention l'épaisseur du margeur Leitz n'a pas la même hauteur que tous les plateaux du commerce.
Si tu as un problème tu peux me joindre par tel. Je faisais l'entretien des Focomat chez Leitz à cette époque.
Gérard

[Verso92]

bizarre, je croyais que les objectifs étaient des "Focotar"

Sur le mien, c'est bien un Focotar (f/4.5 50mm).

Il faut prendre le Focomat 1c color, qui possède un tiroir à filtres, le 1c n'a pas de tiroir à fitres.

Oui, très juste : beaucoup plus pratique pour tirer du multigrade...

[Jean-Claude]

Pas sur le Focomat Ic (ou, du moins, c'est calé en fonction -aussi- de l'épaisseur du margeur). Il suffit d'ajuster la bague rotative au cas par cas (lors de l'utilisation d'un margeur différent de celui qui a servi au calage, par exemple), et le pantographe fait le reste pour garder la MaP lors de la variation du grandissement...
Le Focomat I, c'est 24x36 uniquement. Mais il existe d'autres versions qui passent des négas plus grands... le Focomat II accepte jusqu'au 6x6, apparemment.

Verso, il ne faut pas confondre le calage d'origine de la mise au point  et la pente de la came de mise au point auto

le calage d'origine est facilement accessible car il faut bien compenser l'épaisseur du margeur ou le calage de l'objectif dans sa monture

. Pour un même modèle d'objectif, la focale réelle peut légèrement varier en fonction des apairages de lentilles utilisés. J'ai toujours entendu dire par les spécialistes Leitz que la pente des cames de mise au point étaient également appairée à la focale réelle mesurée !

Normalement un objectif prévu pour un Focomat est vendu avec sa came spécifique

[waverider34]

Il faut prendre le Focomat 1c color, qui possède un tiroir à filtres, le 1c n'a pas de tiroir à fitres.
La came de MAP n'est pas apairée au N° de l'objectif.
Il faut un Focotar de 50, pour pouvoir utiliser la came de MAP automatique.
Attention il y a deux réglage sur la colonne, le trou de la goupille en bas est pour la MAP sur le plateau et le trou du haut sur le margeur, mais attention l'épaisseur du margeur Leitz n'a pas la même hauteur que tous les plateaux du commerce.
Si tu as un problème tu peux me joindre par tel. Je faisais l'entretien des Focomat chez Leitz à cette époque.
Gérard

Bonjour Gérard,

Voici le lien. Je ne suis pas capable d'identifier la version précisément.

http://www.leboncoin.fr/image_son/423859054.htm?ca=13_s
L'agrandisseur vous paraît-il en état, complet?

[Verso92]

Verso, il ne faut pas confondre le calage d'origine de la mise au point  et la pente de la came de mise au point auto

le calage d'origine est facilement accessible car il faut bien compenser l'épaisseur du margeur ou le calage de l'objectif dans sa monture

. Pour un même modèle d'objectif, la focale réelle peut légèrement varier en fonction des apairages de lentilles utilisés. J'ai toujours entendu dire par les spécialistes Leitz que la pente des cames de mise au point étaient également appairée à la focale réelle mesurée !

Normalement un objectif prévu pour un Focomat est vendu avec sa came spécifique

Là, je ne saurais dire...

Bonjour Gérard,

Voici le lien. Je ne suis pas capable d'identifier la version précisément.

http://www.leboncoin.fr/image_son/423859054.htm?ca=13_s
L'agrandisseur vous paraît-il en état, complet?

Apparemment, il s'agit bien d'un Focomat Ic. Pas sûr qu'il s'agisse de la version "Color" (ce n'est pas marqué dessus, à comparer avec ma photo), mais je vois quand même le module pour filtres.

[waverider34]

Si c'est le Focomat Ic, je pourrai te donner quelques tuyaux...

T'en penses quoi comme premier agrandisseur?

[Verso92]

T'en penses quoi comme premier agrandisseur? Je fonce?

A ce prix là, oui !!!
Mébon, il faut quand même vérifier qu'il est un minimum fonctionnel, quand même...
Il ne faut pas qu'il soit trop oxydé (quelques points par ci, par là, à des endroits non stratégiques, ne sont pas forcément gênants). Le pantographe doit fonctionner librement sans points durs, et la tête doit rester en place une fois le pantographe verrouillé, sous peine d'avoir du mal à choisir précisément la taille de tirage et d'avoir des déconvenues lors de l'exposition.

Le mécanisme d'automatisation de la MaP est un gros plus de cet agrandisseur, mais même s'il est à la rue, il est toujours facile de faire la MaP finement avec la bague crantée en s'aidant d'un scoponet...

[Dominique]

L'agrandisseur vous paraît-il en état, complet?

On ne voit pas le plateau: état ?

On ne connait pas la longueur de la colonne

Vérifier aussi si l'objectif n'a pas de champignons
Dernièrement, j'ai acheté, sur le Bon Coin, 2 (oui) agrandisseurs complets (non Leitz) pour 40 balles. Avec les objectifs et les accessoires : minuterie, bacs,

C'est devenu invendable et, comme c'est encombrant, le vendeur m'a mis le couteau sous la gorge : je ne voulais qu'un agrandisseur eet il m'a dit : vous prenez les 2 ou je vais à la benne   Comme acheteur je suis un rat en affaires pire qu'un chinois, mais j'ai accepté
Démonter l'objectif pour vérifier qu'il y a bien la bague d'appariement

Vérifier le circuit électrique

[waverider34]

Te semble-t-il complet?

[prière de rectifier ton dernier message  ]

[Verso92]

Te semble-t-il complet?

Apparemment oui.
Mais le vendeur ne semble pas trop s'y connaitre ("objectif Foto color Leitz 1,45")...

[waverider34]

Mais le vendeur ne semble pas trop s'y connaitre ("objectif Foto color Leitz 1,45")...

L'acheteur non plus.. c'est quoi un pantographe? une bague d'appariement?

Heu les gars va falloir être plus didactique. 

[waverider34]

Vérifier le circuit électrique

Je mets sur "on", il y a de la lumière. C'est bon?

[Verso92]

L'acheteur non plus.. c'est quoi un pantographe? une bague d'appariement?

Heu les gars va falloir être plus didactique. 

Sur un agrandisseur "classique", il faut faire deux réglages pour réaliser un tirage :
1 - choisir la taille du tirage en montant ou en descendant la tête, en agissant sur une vis qui déplace la tête le long de la colonne via une crémaillère.
2 - faire la mise au point en montant ou en descendant l'objectif, monté souvent sur un soufflet.

A chaque fois que tu changes la taille du tirage, il faut refaire la MaP.
Sur le Focomat, la tête se déplace au bout du pantographe, et la MaP est ajustée automatiquement en fonction de la position de celui-ci...

[waverider34]

Je sais désormais ce qu'est un pantographe.

Comment s'y prendre pour démonter l'objectif sur ce type de tête, afin de vérifier l'état de l'objectif et la présence de la bague d'appariement?

[Verso92]

Comment s'y prendre pour démonter l'objectif sur ce type de tête, afin de vérifier l'état de l'objectif et la présence de la bague d'appariement?

L'objectif est simplement vissé.
(je ne pense pas qu'il y ait de bague d'appariement sur le mien, et ne voit pas personnellement à quoi elle peut servir, sauf si on veut monter un autre objectif dont le pas est différent...)

Je mets sur "on", il y a de la lumière. C'est bon?

Ne pas s'attarder à ce genre de chose...
D'ailleurs, le mien a fait sauter le disjoncteur, une fois : le câble d'alimentation de la tête s'était abimé, et les fils se sont touchés. C'est pour ça que sur le mien, c'est un câble de fer à repasser qui alimente la tête (voir photo).

[waverider34]

Sur le Focomat, la tête se déplace au bout du pantographe, et la MaP est ajustée automatiquement en fonction de la position de celui-ci...

Comment vérifier que le mécanisme fonctionne toujours? Faut-il placer un négatif ou l'appareil focalise-t-il dès l'allumage? (léger va et vient de la tête à l'allumage en fonction de la position du pantographe)

[Verso92]

Comment vérifier que le mécanisme fonctionne toujours? Faut-il placer un négatif ou l'appareil focalise-t-il dès l'allumage? (léger va et vient de la tête à l'allumage en fonction de la position du pantographe)

Dès fois, j'ai l'impression que tu ne lis pas mes messages...
Bon, je répète : il faut que le mécanisme se déplace librement et sans point dur, et que la tête reste bien en place une fois que tu relâches la pince de déverrouillage du mécanisme.

Sinon, bis repetita, le reste n'est qu'automatisme de confort : si la calage de l'AF est déficient, ce n'est pas rédhibitoire : il faudra que tu fasses la MaP à la main, à l'aide de la bague crantée, voilà tout...
Si l'agrandisseur a été calé (sur un margeur spécifique, par exemple), la languette "C" se trouvera sur la position "A" (ou "B"). Si ce n'est pas le cas, la bague de MaP se trouvera sur une autre position (comme sur la photo).
Si le mécanisme AF fonctionne bien, une fois que la MaP sera réalisée pour une taille de tirage (hauteur de la tête, donc), elle restera valable pour toutes les positions de la tête. Si ce n'est pas le cas, il faudra refaire la MaP à chaque fois... comme avec un agrandisseur "classique" !

[waverider34]

Une dernière chose.. tu passes à quelle heure?

Je ne vais quand même pas y aller tout seul..

[Verso92]

Une dernière chose.. tu passes à quelle heure?

Je ne vais quand même pas y aller tout seul..

;-)
(si ça avait été dans le 9x, cela aurait été avec plaisir...  ;-)

[waverider34]

Annonce désactivée à l'instant. 

Matériel vendu.
Merci à tous pour vos conseils. La perle vient de m'échapper.. 

[Verso92]

Arghhh... dommage !

[waverider34]

Le prochain qui passe à quelques km sans se méfier, à ce prix là..

[Etienne74]

bah t'en trouvera d'autres ...   et pis au risque de me faire huer par les foules ,  un Omega c'est nettement supérieur  mais pas à 50 €.....

[Verso92]

et pis au risque de me faire huer par les foules ,  un Omega c'est nettement supérieur  mais pas à 50 €.....

Moins ?

[Etienne74]

toi oui , le commun des mortels aura un à 200 €

[Verso92]

toi oui , le commun des mortels aura un à 200 €

Moi, de toute façon, j'ai pas la place...  ;-)

[Doc Henry]

Quelque chose d'utile pour Wave
http://www.summilux.net/documents/NoticeFocomatIc.pdf
J'ai aussi un Focomat 1C mais presque neuf : très bon agrandisseur
Henry

[waverider34]

Quelque chose d'utile pour Wave
http://www.summilux.net/documents/NoticeFocomatIc.pdf
J'ai aussi un Focomat 1C mais presque neuf : très bon agrandisseur
Henry

Sympa. 

[STAN.]

le Focomat 1c on en voit passer de temps en temps .

j'ai vendu le mien** il y a quelques mois ( le 1c color* ) qui avait de fait le tiroir à filtres ce qui est très pratique , sinon sans le tiroir à filtres les filtres doivent aller sous l'objectif ...? c'est moins pratique et le jeu de filtres n'est pas donné ( de mémoire > 100€... )

sinon du bon matériel avec le Focotar 4,5 / 50 qui est son objectif de prédilection , savoir aussi qu'il existe deux versions du Focotar  seul la version 2 est marqué sur l'objectif et à fait aussi l'objet par CI d'un test sur tous les 50mm pour agran.et à été plébiscité !comme un des tout meilleur avec les Méogon de 2,8 et 5,6 / 50mm ...

* seul l'appellation "color" possède le tiroir à filtres Ilford pour le 1c

** maintenant je posséde le Focomat IIc***là on passe du simple au double ! pour pas dire triple 

***le IIc permet de passer le format le 6X6 et le 6X9 avec son objectif V Elmar de 100mm , l'autre objectif est un Focotar 4,5 / 60mm pour le 24X36mm et format inférieur.il possède en outre  son tiroir à filtres 12X12cm (retailler les 15X15 Ilford )

la MAP est d'une précision diabolique en respectant bien sur l'épaisseur des margeurs pour lequel est prévu le IIc ou le 1c. ( pour le IIc 25mm pour les margeurs Leitz  18X24 ou 24X30 et 30mm pour le margeur de 30X40  )

on peut bien sur utiliser des margeurs d'autres marques à condition de respecter au mm prés l'épaisseur à partir du plateau de base agran.

pour le reste tout a été dit par verso et autres avec de bonnes explications.

et un p'tit bonjour et amitiés aussi à GM   
 
     

[Verso92]

on peut bien sur utiliser des margeurs d'autres marques à condition de respecter au mm prés l'épaisseur à partir du plateau de base agran. 

Non.
Il faut juste faire la MaP spécifiquement pour le margeur, et ensuite tout roule.

[STAN.]

si ! il va de soit que dans mon propos un margeur d'une autre marque fonctionne à condition que l'épaisseur soit respecté , actuellement j'utilise un margeur de marque Saunders  et pour rattraper les 30mm requis j'ai du mettre une plaque de contre plaqué de 5mm pour compenser et arriver au 30mm requis.

si bien conçu soit ce Focomat les ingénieurs n'ont pas pourvu le Focomat d'une intelligence artificielle pour ne reconnaitre que la marque Leitz 

[Verso92]

si ! il va de soit que dans mon propos un margeur d'une autre marque fonctionne à condition que l'épaisseur soit respecté , actuellement j'utilise un margeur de marque Saunders  et pour rattraper les 30mm requis j'ai du mettre une plaque de contre plaqué de 5mm pour compenser et arriver au 30mm requis.

si bien conçu soit ce Focomat les ingénieurs n'ont pas pourvu le Focomat d'une intelligence artificielle pour ne reconnaitre que la marque Leitz 

Non.
(une quinzaine d'années d'utilisation du Focomat Ic pour ma part sans utiliser forcément le margeur 18x24 Leitz sur lequel la MaP a été calée, mais aussi des margeurs "maison" (et aussi sans margeur, directement sur le plateau). Je crois que tu n'as pas compris le principe de l'asservissement de focus de l'agrandisseur...)

[STAN.]

moi aussi je crois que tu n'a pas compris !

tu dit avoir utilisé d'autres margeurs que les Leitz mais tu ne dit pas si tu était dans des épaisseurs identiques 
moi aussi sur mon Focomat 1c comme le IIc j'ai essayé un margeur autre que le Leitz et bien sur il il faut faire une retouche du point parce qu'il n'a pas l'épaisseur requis !

le focus est calé sur une distance plan / film / papier sensible placé sur le margeur , comment peut tu expliquer que seule la reconnaissance ne peut se faire qu'a partir de la marque Leitz
ce n'est qu'un morceau de bois ! certe bien calibré mais du bois !


 

[Verso92]

moi aussi je crois que tu n'a pas compris !

tu dit avoir utilisé d'autres margeurs que les Leitz mais tu ne dit pas si tu était dans des épaisseurs identiques 
moi aussi sur mon Focomat 1c comme le IIc j'ai essayé un margeur autre que le Leitz et bien sur il il faut faire une retouche du point parce qu'il n'a pas l'épaisseur requis !

le focus est calé sur une distance plan / film / papier sensible placé sur le margeur , comment peut tu expliquer que seule la reconnaissance ne peut se faire qu'a partir de la marque Leitz
ce n'est qu'un morceau de bois ! certe bien calibré mais du bois !

Je reformule...

J'avais l'habitude de tirer soit :

- sur le margeur Leitz 18x24 : dans ce cas, la position de la bague de MaP était verrouillée sur la languette,

- soit sur d'autres margeurs, d'épaisseurs différentes, soit sur le plateau directement : dans ce cas, je refaisais bien sûr la MaP avec la bague de sorte à être net (au Scoponet) sur le margeur en question ou sur le plateau (mais une seule fois pour chaque épaisseur de margeur !). Après, la MaP était conservée même en faisant varier la taille de l'image via le pantographe (l'AF du Focotar n'est qu'un asservissement de MaP par came en fonction de la position du pantographe).

[Etienne74]

http://www.richardnicholson.com/projects/last-one-out/

et vous ?

[summilord]

suis impressionné par le nombre de tireurs qui utilisent une  tete Ilford 500, c'est vrai que ça change la vie ce truc, sur un focomat IIc c'est le top du top

[Michel]

C'est le top du top mais attention il se dérègle...Au club photo on utilisait les Rohen et après les Méopta, moins sophistiqués que le Leica.

[REIMSPHOTOS]

Houla ! Houla ! quelqu'un qui a connu les Rohen ? J'ai eu cette chance et j'allais le chercher directement à Ivry... A l'époque ils étaient équipés avec des saphir B (trop heureux de ce matériel j'avais du lui en faire vendre une vingtaine) Deux fonctionnent encore aujourd'hui... Alors que je suis passé au BESELER 4x5, puis revenu au BESELER 6x7 têtes couleurs 

[Verso92]

C'est le top du top mais attention il se dérègle...Au club photo on utilisait les Rohen et après les Méopta, moins sophistiqués que le Leica.

Pour le 6x6, je m'étais acheté un Opemus 6 d'occasion, revendu à un pote... je devrais peut-être lui racheter ?

;-)

[Etienne74]

un opemus.... oui mais transformé en lampe "design" de salon

[Verso92]

un opemus.... oui mais transformé en lampe "design" de salon

Même si c'est un agrandisseur plutôt "rustique", j'en avais sorti quelques tirages sympas, à l'époque...

[Etienne74]

c'est la version 2 qui avait du charme

[Verso92]

c'est la version 2 qui avait du charme

Le mien était moins zoli, c'est vrai...  ;-)

[Dominique]

Le focomat 2c était (et est toujours) fabriqué par Kienzle:

http://www.kienzle-phototechnik.de/Vergrosserer/A-Baureihe/A69S/a69s.html

[STAN.]

il n'a plus du tout la même gueule 
moi c'est le galbe les rondeurs ( mais ça vous le saviez    )

[Remyphotographe]

Bonjour,

Je connais bien  le Focomot 1C pour l'avoir utilisé pendant 10 ans ; il ne faut pas oublier de l'équiper du rare filtre anti-newton c'est indispensable !

[Verso92]

Bonjour,

Je connais bien  le Focomot 1C pour l'avoir utilisé pendant 10 ans ; il ne faut pas oublier de l'équiper du rare filtre anti-newton c'est indispensable !

Il m'est arrivé en effet d'avoir quelquefois des anneaux de Newton (une demie-douzaine de fois en quinze ans, peut-être ?)...
Je ne qualifierais donc pas ce type de passe-vue d'indispensable. De troute façon, j'avais téléphoné à l'époque à la Maison du Leica qui m'avait répondu qu'il n'était plus disponible à la vente.