Pbm d'alignement sur 2 f/2,8 70-200 VR II consécutifs...

Démarré par Yelo, Février 02, 2013, 09:17:07

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Yelo

#125
Mars 09, 2013, 20:10:44
Tout d'abord, la photo originale - D800e, 70-200 f2,8, 100 Iso, f5,6, 1/640ème, 112 mm

Yelo

#126
Mars 09, 2013, 20:11:40
Crop gauche, 100%

Yelo

#127
Mars 09, 2013, 20:12:16
Crop droit, 100%

Yelo

#128
Mars 09, 2013, 20:17:32
Voilà. En comparant avec les photos des 2 précédents, le résultat est meilleur, mais toujours franchement décalé. Une fois de plus, le Tamron fait mieux.... à cette focale. Car sur ce 3ème exemplaire, le résultat est plus homogène également que les 2 précédents, à 70 mm et 200 mm.
Je serais vraiment curieux de partager des expériences similaires - ou non - avec des chassimiens ! Est-ce que certains d'entre-vous ont envie de faire un test du genre ? Je trouve très très étonnant que sur une optique de cette qualité, on obtienne de tels résultats....3 fois de suite, en trois mois !
Je dois maintenant décider si je garde cette optique ou pas...
Vos avis ?

Pierred2x

#129
Mars 09, 2013, 20:43:41
je ne pense pas que ça vienne de l'optique, je pense que ton boitier a un problème, j'ai essayé un D800E et ce que tu montres comme 'net' est très loin de ce que donne normalement un 70-20 VR2 sur un D800E!

sylvatica

#130
Mars 09, 2013, 21:28:28 Dernière édition: Mars 09, 2013, 21:39:19 par sylvatica
Yelo,

- Contrairement à Pierre, je ne crois pas que ton boitier a un problème. Si c'était le cas, le côté le moins bon serait toujours le même. Or, sur tes deux premiers exemplaires, le côté le moins bon était une fois à droite, une fois à gauche.
- Le 70-200 est un excellent zoom, mais n'est pas parfait. Si tu as le livre de Tests de JMS, je dirai que la note correspondant à cette partie de l'image est entre la note des bords et des angles (ne pas oublier que JMS moyenne les 4 bords et que les bords haut et bas sont beaucoup plus près du centre). Autour de cette focale, les angles s'écroulent (à 135mm les angles sont si mauvais qu'ils ne sont même pas considérés comme faibles) et le piqué que tu obtiens ne me choque pas.
- Effectivement, l'objectif est décentré à cette focale. Seulement, je te conseille d'éviter de croire toute personne te disant que tous ses zooms sont parfaitement centrés. Avec un D800, tous les défauts se voient, et après avoir passé sur brique une dizaine d'objectif je peut t'affirmer que seules les focales fixes ne montraient pas de décentrement visibles. J'ai posté dans le fil du 70-200 f4 une série de tests sur brique et tu verras qu'à certaines focales (pas toutes), l'objectif est plus faible à gauche (on le voit bien dans les coins). Tu peux les télécharger pour te faire une idée, mais n'oublie pas que le 70-200 f4 est du même niveau que le 70-200 f2.8 lorsqu'ils sont tous les deux à f4. N'espère donc pas avoir le même performance à f2.8.

Je te conseille donc de faire une série à toutes les focales et toutes les ouvertures et de juger cela. Mais, renvoyer ton zoom juste sur le crop que tu montres ici serait à mon avis une grosse erreur. Si tu veux, fait une série de tests sur brique (sans ciel), avec un trépied, VR Off, focus en Live-View au centre de l'image (fait le point à f4 et ensuite passe en manuel pour que le point ne bouge pas pour la série d'ouvertures). Aux focales 70, 85, 135, 200 et aux ouvertures 2.8, 4, 5.6, 8, 11, 16. Converti tout cela en jpeg avec capture NX sans changer la résolution mais en compressant à 6Mo par image. Pose ensuite tout cela sur un compte dropbox. Je veux bien jeter un coup d'oeil et donner mon avis.

PS: les forums ont a mon avis autant de personnes qui n'ont que du matériel défectueux que de personnes qui on du matériel parfait. Enfin, c'est ce qu'ils pensent... Il est de bon ton de se moquer des premiers, mais il faut apprendre aussi a ignorer les seconds.

jean-fr

#131
Mars 09, 2013, 21:42:56
Certains trouvent le "net" ... un peu flou sur les différents crops visibles sur ce fil ... mais
à combien est réglé l'accentuation boitier (je suis d'accord qu'on s'en fout lorsqu'on compare
deux crops mais lorsqu'il s'agit d'évaluer la netteté d'un crop seul, il en est autrement non ? ...)

sylvatica

#132
Mars 09, 2013, 21:49:37
Jean-fr: On est sur les bords extrêmes, à f2.8 autour de la plus mauvaise focale de cet objectif. Il ne faut pas demander la lune.

Yelo: N'oublie pas que tes premiers objectifs étaient décentrés. Malheureusement, un objectif centré va être moins bon qu'un objectif décentré du "bon côté" de ce dernier.

jean-fr

#133
Mars 09, 2013, 21:54:40
Citation de: sylvatica le Mars 09, 2013, 21:49:37
Jean-fr: On est sur les bords extrêmes, à f2.8 autour de la plus mauvaise focale de cet objectif. Il ne faut pas demander la lune.


Bien sûr ! mais quand je lis (page 2 de ce fil, post du 2 février), la remarque de Jac70, je me dis que l'accentuation
joue quand même beaucoup dans l'appréciation de la netteté d'un crop.

Pierred2x

#134
Mars 09, 2013, 23:28:45 Dernière édition: Mars 09, 2013, 23:34:49 par Pierred2x
Citation de: sylvatica le Mars 09, 2013, 21:49:37
Jean-fr: On est sur les bords extrêmes, à f2.8 autour de la plus mauvaise focale de cet objectif. Il ne faut pas demander la lune.

Yelo: N'oublie pas que tes premiers objectifs étaient décentrés. Malheureusement, un objectif centré va être moins bon qu'un objectif décentré du "bon côté" de ce dernier.

Non, il est a F5.6... Là vous me racontez ce que vous voulez mais c'est en dessous de ce que doit donner un 70-200, plus mauvaise focale ou pas.
Et je continue a penser que le boitier y est pour quelque chose...(Désolé mais 3  70-200 Vr2 qui déconnent sur le même boitier, ça passe pas, même si c'est un coup à droite, l'autre à gauche).
Le mini avant de poster serait d'ailleurs quand même de faire les micro règlages proprement avec le colim central.

sylvatica

#135
Mars 10, 2013, 00:07:31
Citation de: Pierred2x le Mars 09, 2013, 23:28:45
Non, il est a F5.6... Là vous me racontez ce que vous voulez mais c'est en dessous de ce que doit donner un 70-200, plus mauvaise focale ou pas.

Pardon, je me suis fait avoir par la dénomination de l'objectif. Et oui, à f5.6, c'est totalement anormal. Est-ce qu'on peut avoir un crop du centre pour voir si il y a quelque chose de net ? Ou mieux, la photo en entier (Dropbox permet de partage des fichiers et est gratuit).

Est-ce que Yelo a essayé de faire la mise au point en Live-View pour voir si il n'y a pas un problème autofocus ?

chelmimage

#136
Mars 10, 2013, 09:25:15
En passant ..par hasard, je regarde les 2 premiers crops qui démarrent le fil. Quelque chose m'étonne. La grandeur des fenêtres n'est pas identique à gauche et à droite: par ex 15,7 pour 17,2 cm sur un même repère. Contrairement à d'autres crops ultérieurs..?
Pour moi ça voudrait dire que la 1 ére photo n'est pas faite rigoureusement dans l'axe et donc il est normal que les mises au point soit différentes à gauche et à droite!

Yelo

#137
Mars 10, 2013, 11:23:55
Merci beaucoup pour vos réponses. Je suis en train de mettre les photos sous Dropbox - je poste les liens dés que la synchro est terminée.
En attendant, quelques réponses à vos remarques / demandes de précisions :
1/ Les essais d'hier, avec le 3ème 70-200, et les crops postés ont été effectivement réalisés à f5,6.
2/ Pierred2x - Je comprends ta remarque, et c'est une tendance naturelle que d'incriminer le boitier, après trois essais de ce type. C'est pour cette raison que j'ai fait il y 1 mois les tests croisés avec le D3100, postés dans ce fil, et qui ont clairement démontré la reproductibilité du mauvais alignement 70-200 sur le D3100 et le D800E - de même que la meilleure homogénéïté avec le Tamron, constatée également sur les 2 boitiers. Par ailleurs, j'ai également fait une série de photos au 105 micro nikkor, dans les mêmes conditions, qui montraient une homogénéïté parfaite.
En ce qui concerne les micro-réglages, nous ne parlons pas là de la problématique première qui est le non alignement, mais d'un piqué pas à la hauteur du couple optique/boitier, et c'est probable, mais je n'ai pas essayé d'optimiser celà. Néanmoins, j'avais quand même fait ces micro-réglages pour l'essai du 2ème 70-200, et découvert à cette occasion une problématique de front à 70mm et back à 200mm, que j'ai moyenné à -7.
Je viens d'ailleurs de découvrir que ce réglage est resté actif pour l'essai d'hier avec le 3ème 70-200, alors que je pensais que le numéro de série était pris en compte pour le rendre actif ou non -> je n'ai pas pris la précation de rendre inopérant les micro-réglages hier, ni pris le temps d'en effectuer de nouveaux.
3/ Chelmimage - Bonne remarque, et il est possible qu'entre le premier et le deuxième 70-200, l'endroit de la prise de vue diffère légèrement (quelques mètres latéralement, tout au plus) - c'est en effet à l'occasion de la première série de photos que j'ai découvert le problème, lors d'une ballade à Trouville qui n'avait pas pour but de faire des tests ! J'ai donc ensuite essayé de reproduire ces prises de vue, et j'ai alors choisi un endroit facilement repérable et reproductible, que j'ai ensuite conservé pour les autres séries de tests. En tout état de cause, avec le premier, les conditions de prises de vue (distance, diaph) ne suffisent pas à expliquer le problème constaté.
4/ Merci pour tes longues réponses, Sylvatica, et je suis d'accord avec ce que tu dis. C'est égaement vrai que le D800E est un sacré amplificateur de défaut, et certainement aussi une source de grande complexité à gérer pour Nikon, revers de médaille de la haute technicité de ce boitier et des 36MP !
Je poste un crop du centre de la même photo qu'hier dans ce mail (à f5,6 et 112 mm), et un lien vers les photos Jpeg originales ensuite. J'ai reregardé ce matin les photos, et elles sont meilleures, clairement, qu'avec les 2 précédentes versions. Particulièrement à 70 et à 200. Autre remarque : les crops postés sont en VR ON - j'ai fait hier les essais VR Off et VR ON, sans différence notable.

Yelo

#138
Mars 10, 2013, 11:32:25
2 autres CROP 100%, toujours issus de la même photo : gauche, plus bas sur la photo, avec des rambardes très nettes, et un piqué certainement plus conforme à ce qu'on peut attendre du couple D800e et 70-200

Yelo

#139
Mars 10, 2013, 11:33:31
Et le droit, clairement moins net :

Yelo

#140
Mars 10, 2013, 12:02:40
Ci-dessous 3 liens vers 3 photos originales des tests d'hier :
- 70 mm
https://www.dropbox.com/s/9s7po5ezii7rf9q/YE8_1469.JPG?m

- 112 mm, ayant servi de base aux derniers crops publiés
https://www.dropbox.com/s/m3jdnr22k9g4ppw/YE8_1470.JPG?m

- 200mm
https://www.dropbox.com/s/vy8lfy4xp9y5vye/YE8_1471.JPG?m

Enfin, une précision supplémentaire qui a été demandée : l'accentuation est à 3, les contratses, luminosité, saturation à 0.

jean-fr

#141
Mars 10, 2013, 12:09:53
Citation de: Yelo le Mars 10, 2013, 12:02:40
Ci-dessous 3 liens vers 3 photos originales des tests d'hier :
- 70 mm
https://www.dropbox.com/s/9s7po5ezii7rf9q/YE8_1469.JPG?m

- 112 mm, ayant servi de base aux derniers crops publiés
https://www.dropbox.com/s/m3jdnr22k9g4ppw/YE8_1470.JPG?m

- 200mm
https://www.dropbox.com/s/vy8lfy4xp9y5vye/YE8_1471.JPG?m

Enfin, une précision supplémentaire qui a été demandée : l'accentuation est à 3, les contratses, luminosité, saturation à 0.


Merci Yelo pour la précision.
Si j'ai le temps cet après-midi, j'irais faire quelques tests (D800 + 70-200).
Puis-je poster sur ton fil 3 ou 4 crops ? en guise de comparaison (où préfères-tu que je crée un autre fil ?)

Yelo

#142
Mars 10, 2013, 12:21:40
Bonjour Jean-François,
Ce serait top qu'il y ait quelques bench, vraiment - malgré toute la difficulté de trouver un protocole reproductible ! Et avec plaisir pour poster ici, bien sur, au contraire.
Bons tests à toi !

sylvatica

#143
Mars 10, 2013, 14:06:34
Yelo,

Je viens de regarder tes photos.
- A 70mm, on voit déjà que cela penche légèrement à gauche.
- La photo a 112mm est affligeante. Même le centre n'est pas net. Par contre, la partie gauche l'est !
- Sur la photo à 200mm, rien n'est net.
Il est donc totalement anormal d'avoir de telles photos. Cependant, il y a beaucoup de choses à corriger sur la manière dont tu as fait le test:

- Prend une photo qui est couverte en entier par des détails comme celle à 70mm. J'aurai même tendance à baisser le nez pour que le capteur soit encore plus parallèle au mur.
- Met le VR sur Off (Pour être sur, met avant le VR sur On, donne un petit coup de VR, lâche, et attends d'entendre le petit clac qui montre que le VR est arrêté. Met ensuite le VR sur Off).
- N'utilise jamais l'autofocus pour tester la netteté. Le fait que tu ait utilisé l'autofocus avec de plus une valeur incorrecte pour le micro-ajustement suffit à expliquer la photo à 200mm. Pour faire un test correct, fait le point en Live-View au centre de l'image à f2.8 (autofocus à détection de contraste), passe en manuel sur l'objectif pour que l'autofocus ne bouge plus et fait ta série d'ouvertures : 2.8, 4, 5.6, 8, 11, 16.
- Met la netteté à 6. C'est un peu sec, mais c'est plus facile pour voir les problèmes.

Poste ensuite la série: 70mm - 85mm - 135mm - 200mm à toutes les ouvertures données plus haut en faisant la conversion NEF -> jpeg avec un logiciel Nikon (Capture NX ou View NX), en limitant les jpeg à 6 Mo. Poste ensuite le zip sur Dropbox.

En tout cas, ce qui est sur, c'est qu'il y a un problème quelque part.

sylvatica

#144
Mars 10, 2013, 14:15:13 Dernière édition: Mars 10, 2013, 14:25:16 par sylvatica
Et essaie de trouver une facade qui te permet un peu plus de recul. C'est plus facile pour avoir le capteur le plus parallèle possible à la facade. Avec cette facade, si tu recules, tu vas définitivement régler tes problèmes de netteté.  ;D

PS: Fait au passage une série au Micro Nikkor. Comme cela, on sera sur de ton boitier.

sylvatica

#145
Mars 10, 2013, 15:29:53
Voici les photos pour mon 70-200 f4. Je ne suis pas parfaitement en face car je ne pouvais pas me placer comme je le souhaitais. Mais l'idée est là.

https://www.dropbox.com/s/j1ywp2g3ul7twiv/70-200-f4.zip

Yelo

#146
Mars 10, 2013, 16:18:33
Citation de: sylvatica le Mars 10, 2013, 14:15:13
Et essaie de trouver une facade qui te permet un peu plus de recul. C'est plus facile pour avoir le capteur le plus parallèle possible à la facade. Avec cette facade, si tu recules, tu vas définitivement régler tes problèmes de netteté.  ;D

PS: Fait au passage une série au Micro Nikkor. Comme cela, on sera sur de ton boitier.
Si le we prochain, il n'y a pas de photos....lancez les recherches dans le port.... ;) ;D
Plus sérieusement, OK pour affiner le protocole comme tu l'indiques. Cela va améliorer la netteté à coup sur -  ce n'est pas ce que j'ai cherché à tout prix à optimiser, me concentrant - sans doute à tort - sur les décalages gauche droite en reproduisant ce que j'ai réalisé la première fois. Et je vais m'empresser de trouver une autre façade....un peu marre du casino de Trouville !  :)
Merci à nouveau pour les conseils, vraiment.

Yelo

#147
Mars 10, 2013, 16:59:50
Pour continuer à donner des éléments de réflexion, et comme suggéré par Sylvatica, 2 dropbox supplémentaires correspondant aux essais fait lors du test croisé D3100 / D800e (et donc lors du test du 2ème 70-200).

- Le premier, ci-dessous, correspond à la photo D800e et Micro-Nikkor 105 - même endroit exactement, et même boitier bien-sûr. Pas de différence gauche-droite.
https://www.dropbox.com/s/i2xif6zjtcxkfev/YE8_1350.JPG?m

- Le deuxième, toujours au D800e, mais avec le Tamron. Pas de différence gauche-droite, même si moins piqué.
https://www.dropbox.com/s/h2xujzjuxwgtggm/YE8_1341.JPG?m

sylvatica

#148
Mars 10, 2013, 20:12:12
Promis, on enverra les secours.  ;D

J'ai regardé la photo faite au micro Nikkor et elle semble confirmer que ton boitier est bon.

Et, bien qu'une série sur pied, en LiveView, me semble nécessaire pour confirmer tout cela, il est probable que tu soit encore tombé sur une daube. N'oublie pas de faire une photo au nikkor aussi.

Ce que je trouve hallucinant, c'est que ni ton revendeur, ni Nikon ne soit revenu vers toi après les deux premiers exemplaires. N'importe qui de sérieux aurait testé ces objectifs avec son boitier et serait revenu vers toi en te disant que ton boitier ou ta méthode de test a un problème ou en confirmant que l'objectif est défectueux.

Yelo

#149
Mars 10, 2013, 22:38:43
Merci de ton aide, Sylvatica, sincèrement.
Je vais effectivement faire une série de tests supplémentaires comme évoqué.
- Parce que les résultats de ce dernier 70-200 sont meilleurs, et que le protocole mérite d'être affiné. Même si dans les mêmes circonstances, au moins 2 optiques différentes n'ont pas présenté le défaut.
- Parce que je trouve tout bonnement hallucinant que 3 optiques successivent de ce niveau puissent présenter un tel problème.

En ce qui concerne mon vendeur, il subit comme moi, et au contraire, à fait preuve d'une compréhension et d'un soutien formidable, d'autant plus que c'est une vrai complexité de trésorerie pour lui, et de suivi administratif, entre autre. Il s'est adressé à sa centrale d'achat, qui s'est adressée à Nikon, mais sans plus de retour. Ca, ce n'est effectivement pas normal.
En tout état de cause, on ne peut pas continuer comme celà - et lui et moi avons autre chose à faire, et j'aime bien les tests, mais ce n'est pas pour ça que j'achète une optique à 2000 euros !
Si à l'issue de ces nouveaux tests, les résultats sont confirmés mauvais, alors j'aviserai !
JMS, si tu lis ces lignes, est-ce que tu as un avis supplémentaire / conseil, en sus de ceux que tu avais eu la gentillesse de donner au début de ce fil ?
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