Lézard vert ou lézard ocellé ?

Falguix · Février 15, 2013, 19:09:10

Bonjour

J'ai quelques hésitations concernant ce lézard. Hélas je n'ai qu'une photo. Elle a été prise dans les Cévennes à 600 m d'altitude le 1er mai.
D'après les photos de mon guide il ressemble plus à un lézard ocellé. Les deux espèces sont présentes mais le lézard ocellé est plus rare.
Merci pour votre aide

foufouille · Février 15, 2013, 19:33:20

J'opterai pour le lézard vert.

AlexMilan · Février 15, 2013, 21:11:14

Citation de: foufouille le Février 15, 2013, 19:33:20
J'opterai pour le lézard vert.

+1

Ajyx · Février 15, 2013, 21:21:42

...Effectivement, Lézard vert, sans aucun doute.

Falguix · Février 16, 2013, 12:26:11

OK, merci pour les infos. J'en conclus que la photo de mon guide n'est pas très explicite. En effet sur le Net on voit des photos où les ponctuations sont très apparentes.

pierr07 · Février 16, 2013, 13:17:35

les "ponctuations" chez l'ocellé et donc ocelles ça donne plutôt cela:
Pierre

Falguix · Février 16, 2013, 22:36:52

En effet on voit bien la différence.
Si possible, pourriez-vous me confirmer s'il s'agit, dans la photo ci-dessous, du lézard sicilien. Je pense qu'il n'y a pas de doute car j'ai la même photo sur mon guide mais sait-on jamais, l'erreur est toujours possible.
Photo prise dans le sud de la Corse.
Merci pour votre aide.

Ajyx · Février 17, 2013, 07:38:59

...Il s'agit bien du Lézard sicilien (ou Lézard des ruines) Podarcis siculus, en l'occurrence la sous-espèce campestris (dans le sud de la Corse se trouve également la sous-espèce cetti, ces deux taxons ayant été introduits par l'Homme).

Falguix · Février 17, 2013, 10:06:28

Merci Ajyx par la réponse plus que précise.
La photo du lézard vert ci-dessous a été prise dans l'Aveyron. A priori c'est un mâle avec la gorge bleue mais les lignes jaunes sur le dos sont plutôt des éléments distinctifs de la femelle.
Alors ma question : mâle ou femelle ?

Ajyx · Février 17, 2013, 12:16:11

...Chez le Lézard vert il existe deux formes : une "lignée" et l'autre "ponctuée". La forme lignée est plus courante chez les femelle. En l'occurrence tu as photographié là une forme intermédiaire entre les deux mais il s'agit bien d'un mâle : gorge bleu vif, tête massive et, surtout, queue renflée à la base (là où se trouvent "rangés" les hémipénis).

Ajyx · Février 17, 2013, 12:40:38

Citation de: Ajyx le Février 17, 2013, 12:16:11
...La forme lignée est plus courante chez les femelle...

...chez les femelles

Falguix · Février 17, 2013, 13:51:36

Merci encore Ajyx pour toutes ces précisions. Je suis admiratif de tes connaissances.
Puisque j'ai ouvert ce fil sur les lézards une dernière question si tu le permets, sur le lézard photographié ci-dessous en Cévennes.
Est-ce un lézard agile mâle ou femelle ? Mon guide dit que le mâle a les flancs verts ainsi que le dos, ce qui n'est pas le cas sur la photo et il est précisé que la femelle est grise.
On trouve toujours dans la nature des espèces qui ne sont jamais comme dans les livres !!
A moins que ce ne soit pas un un lézard agile.

Ajyx · Février 17, 2013, 15:58:25

...Effectivement, ce n'est pas un Lézard agile mais un... Lézard vert

que l'on détermine sans aucun conteste sur ta photo par la présence de deux écailles postnasales (une seule chez le Lézard agile) et le fait que l'écaille rostrale est en contact avec la narine (pas le cas chez le Lézard agile).

Il s'agit à mon avis d'une femelle.

Flèche bleue = postnasales. Flèche rouge = rostrale.

Falguix · Février 17, 2013, 17:37:06

Bon je vois que j'avais encore tout faux. Heureusement que sur ce forum on rencontre des gens passionnés comme toi Ajyx qui veulent bien partager leur savoir naturaliste hors norme avec de "petits amateurs".
Du coup je n'ai plus aucune certitude sur mes identifications et je te demande un petit coup de pouce (promis c'est le dernier) pour me dire si celui-ci est bien un lézard agile. Photo prise à Belle Ile en Mer.

vulpes · Février 17, 2013, 19:11:06

Plutôt "des murailles" Podarcis muralis ce dernier, non ?

Falguix · Février 17, 2013, 19:22:29

Merci vulpes pour ton avis. Tu as certainement raison mais comme le lézard des murailles s'appelle aussi lézard gris, je pensais qu'avec sa robe verte il ne pouvait pas faire partie de cette famille.

Ajyx · Février 17, 2013, 20:34:42

...Effectivement, Vulpes a raison, il s'agit d'un Lézard des murailles mâle adulte.

Citation de: Falguix le Février 17, 2013, 17:37:06
...Heureusement que sur ce forum on rencontre des gens passionnés comme toi Ajyx qui veulent bien partager leur savoir naturaliste hors norme avec de "petits amateurs"....

...C'est avec plaisir que j'essaie de faire partager mon savoir mais, en la matière, étant naturaliste et écologue de profession, aucune gloire (d'autant que j'aimerais bien ne jamais me tromper) !

...Pour le Lézard agile, d'une part il est beaucoup plus trapu que le Lézard des murailles ou que le Lézard vert, d'autre part il n'est pas présent sur Belle-île comme le montre cette carte de répartition issue du magnifique CDrom réalisé par deux copains de l'Ecole Pratique des Hautes Etudes : Reptiles et Batraciens de France (Geniez & Cheylan, 2006, Educagri Editions).

Ajyx · Février 17, 2013, 20:37:13

...Cette photo de Lézard agile mâle (issue du même CDrom) montre bien le corps trapu, la tête courte et massive :

Ajyx · Février 17, 2013, 20:38:09

...La femelle (même CDrom) :

Ajyx · Février 17, 2013, 20:45:45

...Et le juvénile (même CDrom) :

Ajyx · Février 17, 2013, 20:52:45

Citation de: Falguix le Février 17, 2013, 19:22:29
Merci vulpes pour ton avis. Tu as certainement raison mais comme le lézard des murailles s'appelle aussi lézard gris, je pensais qu'avec sa robe verte il ne pouvait pas faire partie de cette famille.

...Le Lézard des murailles est très variable, il ne faut pas se fier à la couleur de sa robe d'autant qu'elle présente souvent des reflets verdâtres. Quelques exemples de formes (il en existe d'autres) :

Falguix · Février 17, 2013, 21:23:14

Merci pour toutes ces infos. J'ai trouvé le CDrom sur le net et j'espère que je pourrais progresser dans la connaissance des batraciens et reptiles.
Le fait d'avoir une carte de répartition permet d'éviter de grossières erreurs.
Encore merci pour avoir pris le temps de me répondre.

Ajyx · Février 17, 2013, 21:38:35

Citation de: Falguix le Février 17, 2013, 21:23:14
Merci pour toutes ces infos...
...Encore merci pour avoir pris le temps de me répondre....

...De rien, c'est toujours un plaisir pour moi

PS : Oublié de dire que la planche du Lézard des murailles est issue du très bon bouquin : Le guide herpéto, 228 Amphibiens et Reptiles d'Europe, Arnold & Ovenden, 2010, Delachaux et Niestlé.

PS bis : Deux autres très bons bouquins : Les Amphibiens de France, Belgique et Luxembourg, Duguet et Melki, 2003, Biotope - Les Reptiles de France, Belgique, Luxembourg et Suisse, Vacher & Geniez, 2010, Biotope.