Profoto - Ring Flash Acute/D4

Démarré par ThyP, Février 21, 2013, 10:54:02

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ThyP

Bonjour

Je dispose d'un AcuteB2 et je cherche une solution me permettant de me déplacer autour du modele.. en l'occurence un cheval.

J'ai bien la possibilité d'un assistant, mais je ne sais quel modeleur serait le plus adapté (bol beauté encombrant et fragile... refleteur zoom ? octa 3' sans diffuseur ? quel "mat" pratique pour porter la tete ? )

J'ai donc en tête un ring flash et là j'ai quelques questions...

Le rendement (sans reflecteur) est il au moins aussi bon que le bol beauté (et donc savoir si le reflecteur softlight sera à terme un plus en terme de rendement comparé au bol ou juste un préalable indispensable pour l'égaler) ?
J'ai besoin d'etre à 4m max avec un 24-70 ou un 70-200 à f/11-16

Le fall off est il rapide ?

L'idée en elle même vous semble elle pertinente ?
Un éclairage fixe.. c'est bien pour un sujet fixe... Je veux pouvoir accompagner un mouvement, un déplacement naturel.

Nicolas Meunier

Citation de: ThyP le Février 21, 2013, 10:54:02
Bonjour

Je dispose d'un AcuteB2 et je cherche une solution me permettant de me déplacer autour du modele.. en l'occurence un cheval.

J'ai bien la possibilité d'un assistant, mais je ne sais quel modeleur serait le plus adapté (bol beauté encombrant et fragile... refleteur zoom ? octa 3' sans diffuseur ? quel "mat" pratique pour porter la tete ? )

J'ai donc en tête un ring flash et là j'ai quelques questions...

Le rendement (sans reflecteur) est il au moins aussi bon que le bol beauté (et donc savoir si le reflecteur softlight sera à terme un plus en terme de rendement comparé au bol ou juste un préalable indispensable pour l'égaler) ?
J'ai besoin d'etre à 4m max avec un 24-70 ou un 70-200 à f/11-16

Le fall off est il rapide ?

L'idée en elle même vous semble elle pertinente ?
Un éclairage fixe.. c'est bien pour un sujet fixe... Je veux pouvoir accompagner un mouvement, un déplacement naturel.


Je te deconseille fortement cete solution.
Le rendement du ring n'est pas très bon donc tu seras obligé d'être déjà pas mal puissant mais surtout la lumière d'un ring n'est pas du tout comparable à celle d'un bol classique de par son axe, donc il n'y a pas de modelé du tout avec un ring par exemple. Ca peut être interessantpour certains types de sujet mais ce n'est pas d'un usage généraliste comme un flash deporté. En plus il faudra en permancance corrigé la puissance si la distance varie avec le sujet.

Beaucoup pense utiliser un ring comme une sorte de super cobra, c'est une mauvaise idée.

chaosphere

CitationBeaucoup pense utiliser un ring comme une sorte de super cobra, c'est une mauvaise idée.
je n'ai pas compris le sens de ta phrase, tu peux développer ?

Nicolas Meunier

Citation de: chaosphere le Février 21, 2013, 11:47:39
je n'ai pas compris le sens de ta phrase, tu peux développer ?

la lumière d'un ring flash n' a rigoureusement rien à voir avec celle d'un flash déporté, ca de crée pas de volumes pas d'ombres, c'est très plat.

Beaucoup pense qu'un ring peut être une sorte de super cobra, c'est faux... un super cobra c'est par exemple un flash Quantum deporté ou une tête acuteB et un bol zoom mais en aucun cas un ring qui lui va avoir une lumière tres caractéristiques qui risque d'être TRES decevante dans ton cas

chaosphere

Non parceque moi j'utilise le RF pour des photos de soirées privées, et ça fonctionne très bien dans l'axe et déporté (en terme de rendu etc ça fait des choses intéressantes). C'est pour ça que j'étais étonné de lire "c'est une mauvaise idée". J'ai un Quantum aussi mais il merde tellement le boitier que je ne lui fait plus confiance. Par contre dans le cas de ThyP, c'est vrai que je ne suis pas sur que ce soit vraiment le truc approprié.

Olivier Chauvignat

Citation de: chaosphere le Février 21, 2013, 13:56:17
Non parceque moi j'utilise le RF pour des photos de soirées privées, et ça fonctionne très bien dans l'axe et déporté (en terme de rendu etc ça fait des choses intéressantes). C'est pour ça que j'étais étonné de lire "c'est une mauvaise idée". J'ai un Quantum aussi mais il merde tellement le boitier que je ne lui fait plus confiance. Par contre dans le cas de ThyP, c'est vrai que je ne suis pas sur que ce soit vraiment le truc approprié.

en déporté, ca peut le faire. il faut tester
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Nicolas Meunier

Citation de: chaosphere le Février 21, 2013, 13:56:17
Non parceque moi j'utilise le RF pour des photos de soirées privées, et ça fonctionne très bien dans l'axe et déporté (en terme de rendu etc ça fait des choses intéressantes). C'est pour ça que j'étais étonné de lire "c'est une mauvaise idée". J'ai un Quantum aussi mais il merde tellement le boitier que je ne lui fait plus confiance. Par contre dans le cas de ThyP, c'est vrai que je ne suis pas sur que ce soit vraiment le truc approprié.

Deporté n'est pas la solution de ThyP, puisqu'il ne veut aucun assistant et se déplacer. Or le ring sur le boitier c'est une lumière assez particulière qui va à peu de sujets.

ThyP

Aujoud'hui je suis en déporté (bol sur pied) et c'est parfait (à mon humble niveau) sur les prises de vue statiques.

Je cherche maintenant plus à saisir un mouvement qu'à modeler.

A partir du moment ou le sujet est mobile, et la source fixe, je dois compenser l'expo avec le diaph (sans parler de l'angle d'éclairage non maitrisé sur un cheval en mouvement)... c'est ce que je veux contourner.

L'idée d'une solution mobile est que je vais pouvoir, en me déplacant, maintenir une distance à peut pret constante et ne pas avoir à jouer avec le diaph.

Soit j'utilise un ring en axial en perdant le modelé (mais en gagnant un type d'éclairage "constant"), soit je suis tributaire d'un assistant (que je ne sais pas trop comment équiper) qui en plus de la distance, devra gerer les angles pour le modelé, sans me gener. Ca fait deux personnes + dresseur + un cheval en mouvement.... pas top ni en maitrise ni en sécurité ... actuellement l'assistant sert à sécuriser le pied et me securiser moi quand j'ai l'oeil dans le viseur.

Mais peut etre devrais-je envisager un assistant avec un mat pour la tete ?
Ca me semblait moins fiable quant au résultat.

Nicolas Meunier

Citation de: ThyP le Février 21, 2013, 14:34:45
Aujoud'hui je suis en déporté (bol sur pied) et c'est parfait (à mon humble niveau) sur les prises de vue statiques.

Je cherche maintenant plus à saisir un mouvement qu'à modeler.

A partir du moment ou le sujet est mobile, et la source fixe, je dois compenser l'expo avec le diaph (sans parler de l'angle d'éclairage non maitrisé sur un cheval en mouvement)... c'est ce que je veux contourner.

L'idée d'une solution mobile est que je vais pouvoir, en me déplacant, maintenir une distance à peut pret constante et ne pas avoir à jouer avec le diaph.

Soit j'utilise un ring en axial en perdant le modelé (mais en gagnant un type d'éclairage "constant"), soit je suis tributaire d'un assistant (que je ne sais pas trop comment équiper) qui en plus de la distance, devra gerer les angles pour le modelé, sans me gener. Ca fait deux personnes + dresseur + un cheval en mouvement.... pas top ni en maitrise ni en sécurité ... actuellement l'assistant sert à sécuriser le pied et me securiser moi quand j'ai l'oeil dans le viseur.

Mais peut etre devrais-je envisager un assistant avec un mat pour la tete ?
Ca me semblait moins fiable quant au résultat.

un conseil loue un ring pour voir si sa lumière peut te plaire.

perso je l'ai et je ne m'en sert quasi jamais seul ou pour des utilisations très spécifiques

ThyP

Citation de: nmeunier le Février 21, 2013, 14:38:29
un conseil loue un ring pour voir si sa lumière peut te plaire.

perso je l'ai et je ne m'en sert quasi jamais seul ou pour des utilisations très spécifiques

Je pense aussi... mais étant à plus de 1h de paris, ca veut dire louer 3-4 jours pour en disposer sur un shooting...  (l'idéal serait de me trouver une bonne occaz.. là je pense que je prendrais le risque)
Mon Acute vient de chez toi  ;) vous louez aussi ?

Nicolas Meunier

Citation de: ThyP le Février 21, 2013, 14:43:09
Je pense aussi... mais étant à plus de 1h de paris, ca veut dire louer 3-4 jours pour en disposer sur un shooting...  (l'idéal serait de me trouver une bonne occaz.. là je pense que je prendrais le risque)
Mon Acute vient de chez toi  ;) vous louez aussi ?

Pour ce genre de détails faut voir avec Greg et Vilay, ils sont pleins de ressources. Perso j'ai mon ring Acute en cas de besoin donc il doit y avoir moyen de trouver une soluce

ThyP

je contacte Vilay ;o) Merci !
(C'est Greg qui m'avait recu pour la "prise en main".. tres tres sympa !!)

ThyP

Sinon pour une solution "déportée mobile" , que puis je utiliser comme mât pour que l'assistant puisse placer la tete flash (octa 3 sans diffuseurs ? reflecteur zoom ? magnum ?) ?
La perche de ma girafe 420B aurait été parfaite mais elle ne se démonte pas... des idées ?


preshovich


Olivier Chauvignat

Citation de: preshovich le Février 22, 2013, 12:39:06
un trépied, un 04 alu manfrotto

que l'on pourra parfois poser pour l'utliser en trépied
Photo Workshops

ThyP

Votre unanimité contre mon idée de rf m'invite à réfléchir à la solution "perche+assistant"  ;D

La perche EL me semble "light" , quant au pied 04 que je trouve c'est un 1004 de 3kg .... c'est pas un peu lourd ?

Reste le diffuseur... un reflecteur zoom ? magnum ? ou une octo 3' "nue" ?


preshovich

et bien tu peux l'alleger au moyen d'une simple clef allen. ou prendre la section inférieure qu'à titre perso je trouve trop light.

nede

sinon utilise le bras (girafe) 024 de manfrotto
2m de long
hyper léger sans le contre poids ni la rotule, doit faire moins de 600g
en alu très rigide et démontable en 3 partie par clé allen fournie

ThyP

Merci !!

Reste à choisir quel réflecteur commander...

Nicolas Meunier

Citation de: ThyP le Février 24, 2013, 18:23:18
Merci !!

Reste à choisir quel réflecteur commander...

Le magnum est cool en rendement mais peut être trop etroit pour toi, le zoom semble un bon compromis. Les boites c'est cool sauf en cas de vent et pour l'encombrement et le rendement.

Je serait toi je testerais au zoom, si une boite est possible alors par exemple la 3x4

ThyP

Pour mon usage "porté" une 3*4 me semble trop imposante.. par contre ca m'interesse que tu la suggeres pour un acuteB. J'aurais pensé qu'elle serait trop "gourmande" pour 600Ws.. car par ailleurs je reflechie pour une bal mais je pensais me limiter à une octa 3'. Or une grande 3*4 me plairait pas mal mais je l'avais délaissée de peur d'une trop grande perte.

Sinon pour le reflecteur, tu parles du "reflecteur zoom" ou du "wide zoom" ?
Aujourd'hui j'ai donc un bol qui est donné pour 65° et un NG45 (dans l'absolu ca n'apporte rien mais c'est pour comparer les données constructeur)
Le magnum est donné pour 65° et NG 90
reflecteur zoom 45 à 100° pour NG 32.8 à 45.8
wide zoom: 42-70 pour NG 64

Le magnum m'attire car meme s'il couvre un peu moins, je gagne en rendement (en IL ca donnerait quoi entre un bb et un magnum ?? au moins 1 IL de gagné ??) .
En effet le rendement m'interesse dans cette config car j'ai besoin de recycler vite et d'avoir une vitesse d'éclair rapide (1/2000)... donc en gros si je peux réduire la puissance ca m'arrangerait bigrement... (j'avais même regardé le Narrow Beam)

Quitte à acheter des modeleurs, autant qu'ils apportent des caracteristiques vraiment différentes (rendement, angle et type de lumiere) donc completer actuellement BB et bl 1*3 par  grande bal + reflecteur "percutant" ...


Olivier Chauvignat

Photo Workshops

Nicolas Meunier

Citation de: Olivier Chauvignat le Février 25, 2013, 13:31:21
Ne pas oublier le Narrow Beam

pour photographier de près une cible de la taille d'un cheval en mouvement ... va falloir etre précis

Nicolas Meunier

Citation de: ThyP le Février 25, 2013, 12:45:52
Pour mon usage "porté" une 3*4 me semble trop imposante.. par contre ca m'interesse que tu la suggeres pour un acuteB. J'aurais pensé qu'elle serait trop "gourmande" pour 600Ws.. car par ailleurs je reflechie pour une bal mais je pensais me limiter à une octa 3'. Or une grande 3*4 me plairait pas mal mais je l'avais délaissée de peur d'une trop grande perte.

Sinon pour le reflecteur, tu parles du "reflecteur zoom" ou du "wide zoom" ?
Aujourd'hui j'ai donc un bol qui est donné pour 65° et un NG45 (dans l'absolu ca n'apporte rien mais c'est pour comparer les données constructeur)
Le magnum est donné pour 65° et NG 90
reflecteur zoom 45 à 100° pour NG 32.8 à 45.8
wide zoom: 42-70 pour NG 64

Le magnum m'attire car meme s'il couvre un peu moins, je gagne en rendement (en IL ca donnerait quoi entre un bb et un magnum ?? au moins 1 IL de gagné ??) .
En effet le rendement m'interesse dans cette config car j'ai besoin de recycler vite et d'avoir une vitesse d'éclair rapide (1/2000)... donc en gros si je peux réduire la puissance ca m'arrangerait bigrement... (j'avais même regardé le Narrow Beam)

Quitte à acheter des modeleurs, autant qu'ils apportent des caracteristiques vraiment différentes (rendement, angle et type de lumiere) donc completer actuellement BB et bl 1*3 par  grande bal + reflecteur "percutant" ...

le magnum est vraiment sympa,mais verifie bien que tu arrives bien à eclairer toute ta scène avec. En effet son rendement est sympa est il fait mieux ressortir les sujet du fond (qui est parfois un avantage mais pas toujours).

Le magnum demande une orientation cependant assez précise. Auatant sur cile immobile ca me semble jouable, autant sur cible mobile ca peut être problématique. Le Zoom est quand même plus simple et est un excellent modeleur à avoir aussi. en plus il rentre facilement dans un sac à dos avec l'Acute et sa tête contrairement a un magnum.

la 3x4 a un rendement ma fois tout a fait honnête si on n'a pas peur de taper à fond mais taper a fond veut dire une vitesse de recyclage peut être rédhibitoire pour toi?

Olivier Chauvignat

Citation de: nmeunier le Février 25, 2013, 13:46:36
pour photographier de près une cible de la taille d'un cheval en mouvement ... va falloir etre précis

Pas plus qu'avec un magnum, pour les deux, l'angle est de 50°
Photo Workshops

Nicolas Meunier

D'après les sprecs Profoto :

Narrow Beam 32°

Magnum 50°

Olivier Chauvignat

Citation de: nmeunier le Février 25, 2013, 14:38:05
D'après les sprecs Profoto :

Narrow Beam 32°

Magnum 50°

32° en position médiane
10° en position 9
50° en position 4
Photo Workshops

Nicolas Meunier

Citation de: Olivier Chauvignat le Février 25, 2013, 14:54:42
32° en position médiane
10° en position 9
50° en position 4

Perso j'ai tendance a trouver le Magnum vraiment bien vers 50° et le Narrow plutôt dans son monde pour des choses très fines, d'où son nom.

ThyP

Merci de vos infos !

Citation de: nmeunier le Février 25, 2013, 13:50:52
le magnum est vraiment sympa,mais verifie bien que tu arrives bien à eclairer toute ta scène avec. En effet son rendement est sympa est il fait mieux ressortir les sujet du fond (qui est parfois un avantage mais pas toujours).

Le magnum demande une orientation cependant assez précise. Auatant sur cile immobile ca me semble jouable, autant sur cible mobile ca peut être problématique. Le Zoom est quand même plus simple et est un excellent modeleur à avoir aussi. en plus il rentre facilement dans un sac à dos avec l'Acute et sa tête contrairement a un magnum.

la 3x4 a un rendement ma fois tout a fait honnête si on n'a pas peur de taper à fond mais taper a fond veut dire une vitesse de recyclage peut être rédhibitoire pour toi?

La bal serait pour un autre usage plus "classique" en statique et donc le recyclage serait secondaire... en key ou pour déboucher en extérieur.
L'octa 3' me semblait mieux dimensionnée pour l'acuteB mais moins "différenciée" face au BB softé.. d'où mon interet aux remarques concernant une boite plus grande comme une 3x4 qui m'apporte une source rectangulaire pour peut etre l'utiliser horizontalement pour un cheval de profil (ou au moins une personne en pied dans de bonnes conditions).
Je n'aurais pas déjà un bol beauté, je ne me poserais pas de question quant au zoom... mais à rendement et angle sensiblement comparables au BB il ne "reste que" sa compacité...
Le magnum est encombrant, mais a pour lui d'etre plus "différenciable" (moins enveloppant que le BB mais surement plus que le zoom), et surtout l'attrait du rendement (justifié plus haut, non par la puissance "brute" mais pour indirectement augmenter la vitesse de l'éclair et celle du recyclage)
Pour le Narrow beam , impossible de trouver son rendement à 50° pour le comparer au magnum et au BB... (et comme ce n'est pas sa finalité, la logique de conception voudrait qu'il soit en dessous du magnum à cette focalisation)

Dans quoi j'me suis fourré en "goutant" au flash !!  ;D

J.F.M.

Un des avantages de Profoto, c'est qu'il y a possibilité de louer très simplement. Quand on s'en tient à ce qu'il y a sur le papier, on peut devenir dingue en hésitant entre plusieurs modeleurs. L'idéal, c'est de les avoir en main. Et à la location, les bols ne sont vraiment pas chers !  ;)

Nicolas Meunier

Citation de: ThyP le Février 25, 2013, 18:40:53

Je n'aurais pas déjà un bol beauté, je ne me poserais pas de question quant au zoom... mais à rendement et angle sensiblement comparables au BB il ne "reste que" sa compacité...
Le magnum est encombrant, mais a pour lui d'etre plus "différenciable" (moins enveloppant que le BB mais surement plus que le zoom), et surtout l'attrait du rendement (justifié plus haut, non par la puissance "brute" mais pour indirectement augmenter la vitesse de l'éclair et celle du recyclage)
Pour le Narrow beam , impossible de trouver son rendement à 50° pour le comparer au magnum et au BB... (et comme ce n'est pas sa finalité, la logique de conception voudrait qu'il soit en dessous du magnum à cette focalisation)


Bonjour

sincérement il y a très peu de rapport entre le Zoom et le BB et sisi le magnum est moin enveloppant que le zoom.

Le zoom est souvent délaissé par les jeunes photographes car il esst livré en standard donc ils s'imaginent qu'il n'est pas top... c'est pourtant la source préférée de nombreux photographes parmi les plus talentueux comme par exemple Mert aAllas et Marcus Piggot.

Perso j'ai BB, zoom et Magnum et chacun a sa personnalité.

ThyP

Arf !!

La loc pourrait etre une bonne solution, mais je suis en grande banlieue et c'est vite compliqué pour faire 2 A/R en qq jours ce qui me semble peu "rentable" pour une loc d'un tel matériel.

Sinon ça ne m'arrange pas, nmeunier  ;D
C'est sur que l'idéal est d'avoir une large palette à sa disposition.
J'ai un choix à faire... vous m'avez déjà permis d'éliminer le RF.. et le Narrow Beam... j'avance !

chaosphere

+1 pour le Zoom, c'est top. La version 2 encore mieux.

ThyP

Je viens de relire ça sur le magnum

et ça sur le zoom

Et j'aurais pas du.. j'suis encore plus indécis...

Nicolas Meunier

Citation de: ThyP le Février 26, 2013, 19:50:47
Je viens de relire ça sur le magnum

et ça sur le zoom

Et j'aurais pas du.. j'suis encore plus indécis...

de toute facon chez Profoto il n'y a pas de mauvais outils juste il faut au mieux cerner ton besoin.

ThyP

Allez ! J'ai lancé ma demande pour un Magnum !

ThyP

Commande passée mais visiblement les prix ont augmenté par rapport au tarif d'avril 2012 dont je disposais (trouvé sur le net)... quelqu'un sait où trouver celui en cours (j'aurai les nouvelles RFi comme ça !) ? Je ne trouve rien de plus récent que celui que j'ai...

Nicolas Meunier

Citation de: ThyP le Mars 01, 2013, 20:02:22
Commande passée mais visiblement les prix ont augmenté par rapport au tarif d'avril 2012 dont je disposais (trouvé sur le net)... quelqu'un sait où trouver celui en cours (j'aurai les nouvelles RFi comme ça !) ? Je ne trouve rien de plus récent que celui que j'ai...

un p'tit mail a Profoto et tu auras ca en pdf aussitot ou sinon je t'enverrais ca dans la semaine

ThyP

Je n'y avais pas pensé, je viens de leur demander. merci !

Nicolas Meunier

Citation de: ThyP le Mars 04, 2013, 09:45:21
Je n'y avais pas pensé, je viens de leur demander. merci !

Sur pas mal de renseignements tu peux m'appeler mais en fait Profoto est très facilement joignable et ils peuvent t'envoyer n'importe quoi en PDF en 30sec  :)

Lyr

Citation de: nmeunier le Mars 04, 2013, 09:52:46
Sur pas mal de renseignements tu peux m'appeler mais en fait Profoto est très facilement joignable et ils peuvent t'envoyer n'importe quoi en PDF en 30sec  :)

(sauf les informations sur quel standard de taille de porte-gobo on doit employer dans leur Zoom Spot, anciens et nouveaux... un fabricant qui ne connaît pas les cotes et spécificités de son matériel, j'adore)

Nicolas Meunier

Citation de: Lyr le Mars 04, 2013, 11:54:14
(sauf les informations sur quel standard de taille de porte-gobo on doit employer dans leur Zoom Spot, anciens et nouveaux... un fabricant qui ne connaît pas les cotes et spécificités de son matériel, j'adore)

Je pense que tu ne peux faire d'une généralité un contact que tu as eu une fois, suffit de tomber quand la personne qui sait est absente par exemple, mais j'aiparfois posé des questions TRES pointues et non documentées et j'ai tjrs eu la reponse arès parfois un A/R au chef de produit en suéde. Pour d'autres marques on a préféré parfois me dire des bêtises

Lyr

C'est bien là le soucis: si la personne en ligne ne sait pas, elle pose la question à celui qui sait, non?
Cela ne fait pas très pro de dire "on a aucune idée".

Nicolas Meunier

Citation de: Lyr le Mars 04, 2013, 13:16:40
C'est bien là le soucis: si la personne en ligne ne sait pas, elle pose la question à celui qui sait, non?
Cela ne fait pas très pro de dire "on a aucune idée".

La personne au bout du file n'a pas dit qu'elle allait demandé?

Ca a du arriver un mauvais jour alors  ???

Lyr

Envoyé par mail, donc ils avaient tout le temps de consulter qui de droit.

Nicolas Meunier

Citation de: Lyr le Mars 04, 2013, 13:54:44
Envoyé par mail, donc ils avaient tout le temps de consulter qui de droit.

c'est fou ca, je demanderais à l'occaz comment ca se fait

J.F.M.

Je confirme que dans la longue liste des rapports abracadabrants que j'ai pu avoir avec des services clients ou SAV, Profoto est quand même de loin parmi les moins anxiogènes. Pour résumer : très compétents et très sympathiques. Bien sûr, il y a toujours des contre-exemples. Mais pour certaines autres marques, il n'y a malheureusement "que" des contre-exemples.  :D 8)