Busard Cendré ou St martin ou ?

[phil01]

Pourriez-vous m'aider à identifier ce rapace ?
Merci

Philippe

[JPSA]

Il semble fort que ce soit St martin femelle ou immature

[phil01]

merci beaucoup JPSA

[michel77]

Busard Saint-Martin pour sur. Maintenant compte tenu du pattern du dessous de l'aile, je pencherai bien pour une femelle, mais ceci demande à être confirmé par de vrais spécialistes. Les autres critères de détermination entre femelle et juvénile ne m'apparaisant pas très visibles ou fiables sur cette photo.

Cdlt

[phil01]

en voici une autre;
C'est pratiquement cropé à 100%

philippe

[vulpes]

5 doigts* en bout d'aile (bien visibles sur la 1) = BSM

et il me semble que les Busards cendrés ne sont pas revenus de migration ?

*merci Ajyx 

[Ajyx]

...Bravo Vulpes, tu as bien retenu la leçon du nombre de doigts 

   Il s'agit donc bien d'un Busard Saint-Martin (les Cendrés ne sont effectivement pas encore de retour) mais reste à savoir si nous avons affaire à une femelle adulte ou un immature. Plus qu'un discours, j'ai annoté sur les photos les éléments de diagnose qui permettent d'affirmer qu'il s'agit d'un jeune.

   Critères de l'immature sur la face inférieure :

[Ajyx]

...Et sur la face supérieure :

[phil01]

Merci à vous tous et surtout à Ajyx pour les précisions apportées sur les images.

En ce moment, il y a plusieurs spécimens sur le site.
J'ai pu reconnaitre le mâle et la femelle qui est différente de celle que je vous ai présentée.

Philippe

[michel77]

Merci à toi Ajyx des précisions que tu apporte à dans cette détermination. Il faut vraiment que je réinterprète ma lecture des signes de diagnose.

Bien sincèrement.

[Ajyx]

...De rien Michel77,

   Ca n'est pas toujours évident car ce n'est pas systématiquement mis en exergue explicitement sur le guide ornitho (qui reste vraiment une référence) mais, si tu regardes bien, les critères sont bien présents sans être soulignés. C'est le cas, par exemple, pour la différence entre le dessus des ailes de l'immature (liseré blanc) et de la femelle.