boitier pour monter en zizos

[fred89]

bonjour, la sortie du D7100 réveil ma frénésie consumériste. Je possède actuellement un D300 qui me satisfait pleinement pour un usage général mais est limité pour la montée en sensibilité. Je fais principalement de la photo paysage, mais aussi de la macro, et je souhaite me mettre a l'animalier. J'aime bien aussi les ambiances église. Aussi, je recherche un boitier pour monter en sensibilité, 3200 iso propre me semble suffisant. Je ne sais si je dois profiter de la baisse de prix à venir du D7000 ou viser un D7100 ? Ou bien m'orienter vers du FF avec un d600 ou un d700/d3.
Mes optiques sont les suivantes :
nikon 16/85 dx vr f/3.5-5.6,
nikon 70/210 f/4-5.5(1992),
nikon 35/70 f/3.3-5.6(1992),
sigma 28/70 f/2.8(1998),
nikon 105 f/2.8 vr,
sigma 100/300 f/4 et multi sigma1.4
Les 12 mpix du d300 sont suffisants pour moi. Les boitiers avec tout plein de pixels permettront un recadrage qui est appréciable, cependant je ne sais pas si un recadrage à 12 mpx d'une image faite avec mes optiques aura la qualité d'une image 12 mpx sur le d300 ou D3, surtout si je monte en sensibilité.
merci de vos avis.

[4mpx]

Le mieux c'est d'essayer par toi-même ces boitiers.
Sinon en animalier, personnellement j'aurai tendance a privilégier des boitiers FX (bien pixelisés si possible) pour éviter l'utilisation des TCs en haut ISO. Ce, compte tenu de ton parc optique.

[bob...]

Le mieux c'est d'essayer par toi-même ces boitiers.
Sinon en animalier, personnellement j'aurai tendance a privilégier des boitiers FX (bien pixelisés si possible) pour éviter l'utilisation des TCs en haut ISO. Ce, compte tenu de ton parc optique.

Et donc pour un télé entre 400 et 500 mm ça fait quel poids et quel prix ?

[sekijou]

pourquoi changer de boitier? pour les photos d'eglises , une pose longue sur pied vaudra mieux qu'un D3s a main levée , quand a la macro tu pourrais t'orienter vers un flash annulaire ou un diffuseur annulaire si tu as déjà un cobra.

[fred89]

mes essais au flash ne m'ont pas convaincu( je n'ai pas trop insisté non plus ), je préfère la lumière naturelle. Je photographie souvent en ballade, ou en voyage et je ne prends pas le trépied. Je l'utilise quand je prévois une prise de vue "locale". De plus, il ne permet pas toujours de se placer comme on souhaite et je ne disserterai pas sur le manque de spontanéité de la prise de vue au trépied. J'ai essayé la macro au monopode, plus pratique; ça met le mal de mer et la photo est raté. Pour des photos du ciel de nuit, une pose de 30 s et déjà les étoile s'étirent...

[sekijou]

pour 3200iso propres , un D7000 ou D7100 devraient etre suffisants , mais veux tu passer en FX? vu ton parc optique c'est possible...

a choisir entre un D600 et un D3 mon choix serait vite fait , le D3 est une machine de pro meme si ancienne , un boitier blindé concu pour 300.000 cliks avec la poignée en prime.
le D600 est plus moderne , mais c'est un capteur FX monté dans un boitier "lowcost"

[kochka]

Et est-ce le boitier qui fait la photo, ou les qualités du capteur?

[sylvatica]

Fred,

Vu que tes optiques montrent que tu sembles faire des investissements à long terme, je te déconseille fortement le D7000/D7100. À mon avis, la stratégie de Nikon est claire : le DX n'a plus aucun avenir en reflex haut de gamme.

Aujourd'hui, on prend un boitier DX pour deux raisons :
- Soit pour un kit bas de gamme avec un zoom qui ne survivra pas au boitier (gros des ventes)
- Soit du haut de gamme pour un usage spécifique comme la chasse animalière. Ou alors comme second boitier léger.

Je ne crois pas une seule seconde à un futur D400. Vu les caractéristiques du D7100, il n'y a plus beaucoup de place pour lui. Et un hypothétique D400 Serait sorti avant le D7100, pas après. Du coup, il faut faire une croix sur les boitiers DX aussi agréables en main que le D300.

Du coup, je te déconseille fortement de prendre un D7000/D7100. Si tu veux inverstir, je te conseille:
- 16-35 VR f4
- D700 d'occasion

Le VR sur un grand angle sera imbatable à main levée dans une église. Pour le paysage, le 16-35 sera aussi fantastique. Enfin, tu gardes le D300 pour les oiseaux.

[sylvatica]

Ben, un remplaçant du D2X , qui monte à 10 im/s avec un buffer capable d'encaisser assez de vues pour ne pas tout bloquer, ça peut servir.

Ne serait-ce que pour dissuader les spécialistes animaliers de (re)passer chez Canon.

Le fait que le buffer du D7100 est riquiqui est surement la seule note d'espoir pour ceux qui attendent un D400.
Nikon a sorti le D3, puis le D700. Le D800, puis le D600. Si ils sortent le D7100, puis le D400, c'est vraiment qu'ils sont des buses en stratégie commerciale.
À un moment, quand on vous dit "Allez voir ailleurs si j'y suis", je pense qu'il est bon de partir. Et à mon avis, le message de Nikon est limpide.

Pour revenir à Fred, si il veut faire du paysage et changer pour un nouveau boitier DX, cela fera deux investissements: le nouveau boitier et un grand angle DX. Je serai ravi de lui revendre mon Tokina 12-24 DX. Mais ce serait à mon avis de très mauvais investissements à long terme.

[fred89]

Si il n'y avait pas les problèmes de poussières sur le d600, je me serai laissé tenter ( nikon finira bien par trouver la solution), car les 24 mpix permettent avec un recadrage de ratrapper  le coefficient multiplicateur du dx. De plus, son poids permet de partie léger. Mon autre hésitation est de savoir si mes optiques auront un pouvoir séparateur suffisant pour en tirer parti.

[Nioky]

Fred,

Vu que tes optiques montrent que tu sembles faire des investissements à long terme, je te déconseille fortement le D7000/D7100. À mon avis, la stratégie de Nikon est claire : le DX n'a plus aucun avenir en reflex haut de gamme.

Où est le rapport ? Si le D7000 ou D7100 s'accommode très bien avec ses objectifs, il s'en fiche de l'avenir du DX.

Aujourd'hui, on prend un boitier DX pour deux raisons :
- Soit pour un kit bas de gamme avec un zoom qui ne survivra pas au boitier (gros des ventes)
- Soit du haut de gamme pour un usage spécifique comme la chasse animalière. Ou alors comme second boitier léger.

Tu as des exemples pour dire que le 18-105vr est à la ramasse avec le D3200 ou D5200 ?

Je ne crois pas une seule seconde à un futur D400. Vu les caractéristiques du D7100, il n'y a plus beaucoup de place pour lui. Et un hypothétique D400 Serait sorti avant le D7100, pas après. Du coup, il faut faire une croix sur les boitiers DX aussi agréables en main que le D300.

En général, on garde le meilleur pour la fin.

Du coup, je te déconseille fortement de prendre un D7000/D7100. Si tu veux inverstir, je te conseille:
- 16-35 VR f4
- D700 d'occasion

Le VR sur un grand angle sera imbatable à main levée dans une église. Pour le paysage, le 16-35 sera aussi fantastique. Enfin, tu gardes le D300 pour les oiseaux.

Certes mais 2000€ minimum le lot ... Et j'imagine la tête de l'acheteur si un D400 sort bel et bien ...

[sylvatica]

Si il n'y avait pas les problèmes de poussières sur le d600, je me serai laissé tenter ( nikon finira bien par trouver la solution), car les 24 mpix permettent avec un recadrage de ratrapper  le coefficient multiplicateur du dx. De plus, son poids permet de partie léger. Mon autre hésitation est de savoir si mes optiques auront un pouvoir séparateur suffisant pour en tirer parti.

Seules les focales fixes et les zooms haut de gamme récents (14-24, 70-200 f2.8 VRII, 70-200 f4) restent très bons dans les coins avec les capteurs FX actuels.

En même temps, si tu veux exploiter tous les pixels de ton capteur, il faut:
- Une optique de course
- Ne pas fermer à plus de f11 pour éviter la diffraction
- Avoir l'ensemble de l'image dans la profondeur de champ

Les deux derniers points sont quasiment impossible à avoir ensemble, sauf si on photographie des mires, ce qui est vite ennuyeux.

Le D600 ne vas pas rendre tes optiques mauvaises. Si tu le peux D600 + 16-35 VR sera un très bon investissement.

[JP31]

( nikon finira bien par trouver la solution)

Je viens d'avoir le témoignage d'une connaissance qui me laisse pessimiste.

Un D7000 rentré aujourd'hui du SAV pour pb d'AF... (Front/back)
Celui ci repart demain au SAV pour exactement le même pb qui n'a semble-t-il pas été réglé lors de son premier voyage de 15 jours dans les locaux du SAV Nikon.

Ce qui me laisse penser que ces pb de poussière seront toujours bel et bien la étant donné qu'il est peu probable que Nikon modifie sur ses chaines de fabrication ce qui engendre ces poussières.
Pour rappel cet article de NR : http://nikonrumors.com/2012/10/23/nikon-d600-sensors-dust-spots-caused-by-a-gap-around-the-shutter.aspx/

La solution sera amha de nettoyer ton capteur toi même régulièrement jusqu'à ce qu'il n'y est plus ou presque de poussières dans le boitier.

[sylvatica]

Où est le rapport ? Si le D7000 ou D7100 s'accommode très bien avec ses objectifs, il s'en fiche de l'avenir du DX.

Sauf si il veut investir dans des objectifs. Il n'a pas de grand angle et si il veut faire du paysage, cela implique investir dans un 12-24 DX qui ne vaudra plus rien dans 5 ans. Dans 5 ans, il n'y aura surement plus aucun boitier DX haut de gamme (déjà qu'aujourd'hui...).

Tu as des exemples pour dire que le 18-105vr est à la ramasse avec le D3200 ou D5200 ?

C'est surement très bien. Mais je pense que cette gamme va se faire attaquer très fortement par les mirrorless. Dans 5 ans, les Full frame seront surement à 1000€ et les mirrorless seront encore meilleurs. Qui voudra d'un DX ?

En général, on garde le meilleur pour la fin.

Jamais en marketing:
- iPad -> iPad mini
- D3 -> D700
- D800 -> D600
Une fois que la vague des personnes pouvant mettre le prix est passée, on sort le petit frère.

[fred89]

pour le moment, pas de changement d'optique en vue. Une grande partie de mes photos sont réalisées avec le 16/85 qui me suis partout. je suis prêt à investir pour une sensibilité plus élevée, mais je n'ai pas les moyens de tout changer, d'autant que la plupart de mes optiques fx n'ont aujourd'hui pratiquement plus de valeur commerciale. Je préfère adapter le boitier aux optiques. Pour les boitiers, il me semble que la politique de nikon est de fabriquer des boitiers pros au top et des boitiers amateurs une gamme en dessous (pour justifier la gamme pro) et moins cher à produire.

[Nioky]

Sauf si il veut investir dans des objectifs. Il n'a pas de grand angle et si il veut faire du paysage, cela implique investir dans un 12-24 DX qui ne vaudra plus rien dans 5 ans. Dans 5 ans, il n'y aura surement plus aucun boitier DX haut de gamme (déjà qu'aujourd'hui...).

Je pige pas où est le problème. Il veut faire un achat maintenant, pas dans 5 ans. Qu'est ce qui te fait dire que dans 5 ans un 12-24DX ne vaudra plus rien ? Il est bon maintenant, c'est tout ce qui compte non ? Il veut pas acheter pour faire des photo que dans 5 ans.

C'est surement très bien. Mais je pense que cette gamme va se faire attaquer très fortement par les mirrorless. Dans 5 ans, les Full frame seront surement à 1000€ et les mirrorless seront encore meilleurs. Qui voudra d'un DX ?

On attends encore les D700 à la pelle à 800€ promis par une poignée de chassimiens en 2011.
Le D7000 n'est pas capable de faire des photos animalières ? Le D7100 ne sera juste bon qu'à faire des photos de portrait sur trépied et avec un très bon éclairage ?

Jamais en marketing:
- iPad -> iPad mini
- D3 -> D700
- D800 -> D600

Jamais en marketing ? Que de certitudes. En auto, tu sors pas le modèle sport en dernier ?

Le D700 n'aurait pas empecher la vente de D3, le D3 étant pour un usage pro et malgré la sortie du D700, pas mal de gens ont continué d'acheter des D3 et/ou n'ont pas revendu leur D3 pour un D700.
Le D600 n'aurait en rien empecher les vente du D800, tant ils sont éloignés et pas destinés au même public. Les gens n'ont pas revendu leur D800 pour acheter un D600.

Alors qu'un DX haut de gamme, lui est très attendu, si un D400 était sorti avant le D7100, le D7100 se serait fait écrasé entre le D7000 et le D400. Tu peux être sûr que pas mal de gens vont revendre leur D7000/D300 pour acheter un D400, à l'inverse je doute qu'une personne aurait revendu son D400 pour prendre un D7100. D'où le faite que Nikon garde le meilleur pour la fin.

Une fois que la vague des personnes pouvant mettre le prix est passée, on sort le petit frère.

C'est pour ça que Nikon a dabord sorti le D3200, puis le D5200 puis le D7100. Que Nikon a sorti le D3 puis le D3x puis le D3s  

Et les gens qui ont pris un D800, l'ont fait par besoin en majorité, si tu faisais un recensement des gens ayant les moyens de prendre un D800, mais préférant la patience, tu serais surpris. Le D600 serait sortis avant, tu aurais eu quasiment les mêmes personnes passant au D800 car ce n'est pas qu'une question de pixel 24 vs 36, le D600 a son public, le D800 le sien.

[Minoi]

salut fred89,

je viens d'un d300 et j'ai un d600 depuis quelques mois.
La montée en iso du d600 est absolument superbe et la qualité d'image est très supérieure en finesse et en beauté  à celle du D300 même en iso natifs.
Le boitier est moins luxueux que celui du D300 mais il n'est pas absolument pas low cost, il est même franchement agréable et très performant. bref, c'est vraiment sans regret que j'ai revendu mon d300.
je crois aussi qu'il ne faut pas faire une fixette sur les objos, on peut acheter des objos fx pas chers et qui donnent des résultats très honorables. Mon conseil c'est donc FX :-))

[Yann.M]

Pour avoir le D7000, je trouve les résultats à 3200 iso vraiment pour du sauvetage ! Et pas plus...
Le D7100 ? À découvrir...

[sylvatica]

Ripley,

Quelque soit son choix de boitier aujourd'hui, je crois que l'essentiel est de fuir comme la peste les optiques DX. Je pense que c'est une gamme qui va mourir dans les prochaines années. La dernière personne à qui j'ai conseillé un reflex (j'ai conseillé un D7000 + 18-200 + 50), je l'ai vue faire des photos en Live-View à bout de bras. Toutes ces personnes, grâce à qui le marché des reflex s'est considérablement développé ces dernières années, sont bien mieux avec des mirrorless et c'est ce que je conseille souvent désormais. Du coup, le marché du DX va s'effondrer dans les prochaines années.

Même pour un usage spécifique comme la chasse aux oiseaux, 4mpx préfère un D800. JMS, qui semble avoir un bonne expérience des sorties Nikon et qui a besoin d'un DX pour ses courses autos vient de commander un D7100 et n'espère plus de D400. Il faut se rendre à l'évidence, les clients de l'hypothétique D400 fondent comme neige au soleil.

Que cela nous plaise où non, Nikon a décidé que le DX en haut de gamme était mort. Si vous voulez un DX bien construit, avec une grosse rafale, un gros buffer et un capteur récent, je veux bien déposer une cierge mais je ne suis pas sur que cela ait un gros effet.

PS: je n'ai pas de boule de crystal et je peux bien entendu me tromper. Mais je ne crois plus une seconde à un futur du DX en haut de gamme.

Du coup, mon conseil, vu son parc optique : D700 d'occasion ou D600+Sensor Swab (Elles doivent bien finir par partir ces taches de gras).

[Greenforce]

Pour avoir le D7000, je trouve les résultats à 3200 iso vraiment pour du sauvetage ! Et pas plus...
Le D7100 ? À découvrir...

C'est vrai qu'on a très vite du grain, bien avant 1.000iso.

Heureusement il y la fée "luminance" de LR4 

[Yann.M]

Ripley,

Quelque soit son choix de boitier aujourd'hui, je crois que l'essentiel est de fuir comme la peste les optiques DX. Je pense que c'est une gamme qui va mourir dans les prochaines années. La dernière personne à qui j'ai conseillé un reflex (j'ai conseillé un D7000 + 18-200 + 50), je l'ai vue faire des photos en Live-View à bout de bras. Toutes ces personnes, grâce à qui le marché des reflex s'est considérablement développé ces dernières années, sont bien mieux avec des mirrorless et c'est ce que je conseille souvent désormais. Du coup, le marché du DX va s'effondrer dans les prochaines années.

Un autre point de vue 
Je te conseille le format dx qui te permettra de te balader plus léger, et en plus en animalier tu profiteras du facteur 1,5 ce qui te permettra sans argent supplémentaire 'd'être plus prêt' ! Ce n'est pas négligeable. Le format dx a encore de beaux jours chez Nikon, la preuve ils sortent le D7100 et ses petits frères ! Surement ne feront-ils plus de boîtiers pro dx, mais dans tes besoins je n'ai nullement lu les caractéristiques d'un boîtier pro...
Un passage au Fx t'obligerait à investir au moins dans une optique équivalente au 16 (24mm) ce que tu n'as pas...
Et puis un D700 + 24-70, ce n'est pas le même poids !!!!

Je réalise depuis un an 90% de mes photos personnelles au D7000 (vacances, voyages, famille...) et je suis satisfait de ce choix. Le D700 et ses lourdes optiques 2,8 restent le week-end au studio et mes cervicales me remercient...

[sylvatica]

mes cervicales me remercient...

Pour les cervicales, je revis depuis que j'ai découvert http://www.blackrapid.com. Le seul problème est que les zooms ont tendance à se déplier tout seul. Depuis, je donne priorité aux zooms à extension interne.

[sekijou]

Et est-ce le boitier qui fait la photo, ou les qualités du capteur?

pour saisir un oiseau en plein vol je dirais le boitier , et globalement l'optique , mais tous les organes ont leur importance .
tout le monde n'est pas en quete du dernier joujou hitech mais simplement d'un appareil qui correspond a ses attentes ou a son plaisir que ce soit avec un D600 ou un 'blad argentique.

[suliaçais]

Fred......moi je te dirais D600 parce qu'il me semble etre un boitier bien né au top des perfs possibles actuelles avec le 800..... Ou bien le D3s d'occasion qui est quand- même un sacré boitier......ultra performant sur tous les plans.....un boitier pro très bien né...
Je te conseille ce choix car j'ai l'experience de tous ces boitiers.....je garde actuellement mon D3s, mon D800 et mon 7.000 que je vais remplacer par le 7.100 pour l'animalier....
Pourquoi 3 boitiers ? Parce que la photo est la seule passion que je peux encore vivre malgré mon handicap...( fini le vélo, le ski, le trek en montagne et la chasse ! )
Bonne journée....

[fiatlux]

Vu la parc optique, et le programme envisagé, je conseillerais de rester en DX et attendre de voir ce que donne le D7100:

nikon 16/85 dx vr f/3.5-5.6,
nikon 105 f/2.8 vr,
sigma 100/300 f/4 et multi sigma1.4

Cela donne un ensemble cohérent et de bonne qualité, en supposant que le 100/300 avec 1.4 donne un bon équivalent 600mm en DX. De quoi voire venir en animalier.

Parce que dans le reste du parc, si le 70-210 reste très correct, les anciens 35-70 et 28-70 2.8 Sigma ne seront pas à la fête sur un boîtier récents, FX ou DX. Et s'il faut se ré-équiper en 24x36, ça va faire beaucoup plus cher et plus lourd (surtout si tu veux conserver un équivalent 600mm!).

[fred89]

merci pour vos avis. Du point de vue économique, le 7100 serait le mieux venu. Cependant, J'ai calculé la taille des photosites du d7100 qui sont assez petit (3.92µm), je pense que mes optiques auront du mal avec des tailles pareilles. Ceux du d600 (5.96µm) sont plus proche de mon d300(5.5µm) dont les résultats me conviennent. Sans préjuger des résultats des tests, se pose la question de l'hybride nikon 1(3.4µm), qui tourne avec un processeur expeed 3A. Ca deviens compliqué de choisir.
Cette comparaison de la taille des photosites me fait penser à la théorie selon laquelle les poussières du D600 se verraient plus facilement a cause de la pixellisation plus importante ( même cause pour les flous). Si on poursuit la logique, le D300 devrait avoir ces symptômes et le D7000 (4.7µm) encore plus. Je n'ose pas penser aux conséquences pour le D7100. Je crois que je pars dans la mauvaise direction en fait je vais chercher un D2
mais ça résoudra pas mon soucis de zizos...
la question se pose maintenant autrement: du bruit ou des taches??

[suliaçais]

Les taches sur un 600....c'est pas certain du tout.....par contre les patates a hauts isos.....là, tu n'y couperas pas !

[fiatlux]

la question se pose maintenant autrement: du bruit ou des taches??

Je pense que tu te poses beaucoup de questions!

Le D7100 a de plus petits pixels que le D300 mais il ne donnera pas de moins bons résultats pour une même taille de tirage.

Les pixels du D600 sont plus gros et moins exigeants au niveau optique, mais tu vas perdre en télé et tes zooms standards compatibles 24x36 ne sont pas fantastiques (j'ai eu les deux). Même si ils font illusion sur D300, sur D600 tu vas voir les dégâts dans les coins...

[Daniel33]

Dans un premier temps tu devrais garder ton D300 et investir sur un FX.
D700, D600, D3? a toi de voir en fonction des opportunités et de tes propres contraintes.
Tu verras le passage en FX c'est très particulier venant du D300; mais je te laisse te faire ta propre impression 
Ton D300 te servira encore avec son capteur x1.5 car dans ce cas c'est souvent en bonne lumière.
Le FX t'apportera sa capacité en monter en ISO en intérieur (entre autre) et dans ce cas tu es rarement en recherche de longue focale.

Dans un second temps l'idéal sera de trouver un boitier DX qui pourrait surclasser le D300 (haut ISO et définition) ..peut être le D400 !! mais pas le D7000; quand au D7100 qui peut le dire encore??

Je possède également un D300 et un boitier FX; ces 2 boitiers couvrent la quasi totalité de mes besoins; un remplaçant du D300 avec les qualités évoquées me tentera forcement; je regarderais avec curiosité mais sans trop d'espoir  les qualités du dernier venu..

[fred89]

Merci fiatlux de me rappeler que le dx n'utilise que la partie la meilleure de l'objectif, le centre; les difficultés s'accroissant dans les angles.
Je garde mon d300 quoique je fasse. Je recherche un complément et pas un remplaçant. J'attendrai la

[fred89]

....oups le coups est parti tout seul.
Ces optiques peuvent-elles faire illusion sur un d700 ou d3??
Il est vrai que je n'ai pas le budget pour un couple complet boitier et objectif en FX. J'attendrai les retour d'expérience sur le d7100 et la stabilisation du prix à la rue pour me décider.

[tansui]

Fred vu que tu n'as qu'un seul objectif spécifique Dx (le 16/85 en l'occurrence) je ne peux que te conseiller de quitter le Dx avant d'avoir trop investi dans ce système que Nikon va sans doute laisser tomber au profit du mirrorless un jour ou l'autre, en plus certains de tes objectifs Fx sont assez anciens et on peut penser qu'ils passeront beaucoup mieux avec un D700 réputé très tolérant qu'avec le D7100 qui risque d'être bien plus exigeant.
Bref mon conseil tu vends ton 16/85 (pour l'instant il se vend très facilement d'occasion), tu le remplaces par un 24/85 neuf (qu'on trouve facilement aux alentours de 460€) et tu prends un d700 d'occasion ou un D600 lorsque Nikon aura résolu son problème de poussières sur ce modèle, l'encombrement sera à peine supérieur, le budget aussi et par contre la qualité d'image en hauts isos sera incomparable.

[Minoi]

Merci fiatlux de me rappeler que le dx n'utilise que la partie la meilleure de l'objectif, le centre; les difficultés s'accroissant dans les angles.
Je garde mon d300 quoique je fasse. Je recherche un complément et pas un remplaçant. J'attendrai la

l'écart de performance entre les capteurs du d300 et du d600 est tel que je pense que ton d300 ne verra plus bcp la lumière du jour...

et puis si tu recadres avec ton d600 tu as aussi le meilleure partie de l'objectif