Suite d'une négociation (si si !)

Démarré par Ollivier35, Mars 09, 2013, 20:11:55

« précédent - suivant »
Imprimer
En bas Pages1 2 Toutes
Actions de l'utilisateur

Ollivier35

Mars 09, 2013, 20:11:55
Au milieu d'un fil récent, j'avais demandé votre avis sur une commande d'un Office de Tourisme pour laquelle je comptais prendre le statut d'auteur-photographe : 2 jours de photos environ, une centaine maxi de photos sur site internet (400 pixels maxi), brochure touristique petit format (13x21) et dérivés : 3 ou 4 bulletins municipaux et newsletters (50 photos environ).

Je pensais demander :
400€/jour de prise de vue, soit 800€ (photos "simples" de familles sur plage, sentiers, vtt, gamins sur aires de jeux, monuments)
1/2 journée de post-traitement, soit 200€ (donc 50€/h toujours)
Forfait de cession de droits de 1000€ pour 50 photos sur supports cités sur 5 ans
Soit un total de 2000€ environ (je vous passe les "détails").

Voici donc (comme promis) la suite, sachant qu'il s'agirait plutôt d'une trentaine de photos sur les supports sus-cités :
La personne de l'Office de Tourisme avait réussi à dégager (en rognant ailleurs, aucun budget photo n'ayant été prévu par le patron...) un budget de 500€... Vue la commande (que j'estimais à 2000€), elle me propose de l'étalonner sur plusieurs années (3 ou 4 ans), à voir si reconductibles. Sinon, elle "prendra les photos faites par nous-même ou les amis, ou 1 sur 50 est exploitable" (ce sont ses termes). Je reprécise que jusque là ils se servaient de mes photos faites il y a longtemps... et gracieusement... Parfois, donc, le gratuit ne reste pas gratuit, même si mal payé !

Par ailleurs, je signale à certains (dont je ne citerai pas les noms  ;D ) que sur le site de l'UPP (qui n'a pas pour habitude de suggérer des tarifs bas...), dans la rubrique FAQ, à la question "quel est le tarif pour une journée de prise de vue ?", la réponse est : "Une fourchette entre 700 et 1200 € est le minimum pour une journée de prises de vues (avec cession de droits limités et définis), prix auquel nous recommandons d'ajouter les frais de déplacement." Je précise donc que le tarif souvent indiqué dans ce fil est "le bon", sauf qu'ici la post-production et les cessions de droits y sont inclus !

Sans vouloir polémiquer (quoique... ::) ), je rouvre le débat pour les pauvres photographes amateurs que nous sommes, qui ne voulons plus faire des photos gratuitement, et qui, dans leur ignorance du métier (normal quand on débute, non ?), sont au mieux ignorés ou traités comme de "pauvres amateurs qui ne savent même pas combien ils valent", au pire de "tueurs de la profession"... Merci pour eux !

Je remercie au passage les autres, qui au moins, répondent, et de façon constructive (dont je cite cette fois les noms :) ) : Zouave15, PHBFR, Vbloc, É.B., STB, laurent.f, Cedric_g . Désolé pour les rares que j'ai oubliés... Merci à eux !

aéro-g

#1
Mars 10, 2013, 09:30:14
...et donc ? Tu as fait affaire ?
Ton devis 2000. Sa proposition 500. C'est ça ?

http://ariegevueduciel.canalbl

É-B

#2
Mars 10, 2013, 10:42:41
Citation de: aéro-g le Mars 10, 2013, 09:30:14
...et donc ? Tu as fait affaire ?
Ton devis 2000. Sa proposition 500. C'est ça ?

Par an pendant 3 ou 4 ans. Si le client arrive à dégager cette somme les années à venir ce qui va éviter de promettre via un contrat.
Pour 3 jours (grand minimum) de travail et les droits de cession prévus, c'est pas cher payé. Ce serait acceptable pour une journée et les photos qui seraient possible de faire du matin au soir. (si tu peux choisir ton jour et ta météo...).
Après, au vu des infos que l'on a et donc avec les réserves qui s'imposent, on ne peut pas cracher sur cette personne qui est quand même au-dessus de beaucoup d'autres à ce même poste.

aéro-g

#3
Mars 10, 2013, 12:12:12
OK merci.
Ce sujet m'intéresse car j'ai bossé pour les communes et communautés de communes. J'ai jamais vendu plus de 500 €/jour. Plus, tu fais pas affaire.
Quand les tarifs UPP étaient encore en ligne, j'ai essayé de les suivrent mais ça passait pas. J'ai dû m'adapter à la réalité du marché. 
http://ariegevueduciel.canalbl

Ollivier35

#4
Mars 10, 2013, 13:27:43
Citation de: É-B le Mars 10, 2013, 10:42:41
Pour 3 jours (grand minimum) de travail et les droits de cession prévus, c'est pas cher payé. Ce serait acceptable pour une journée et les photos qui seraient possible de faire du matin au soir. (si tu peux choisir ton jour et ta météo...).
C'est bien ce que j'ai l'intention de faire : une journée, pas 3. La totalité de la commande se fera sur 3 ans. Rien n'est signé, mais comme cette proposition ne vient pas de moi, et que je ne mets pas sa parole en doute...

polym

#5
Mars 10, 2013, 18:44:16
CitationUne fourchette entre 700 et 1200 € est le minimum pour une journée de prises de vues (avec cession de droits limités et définis), prix auquel nous recommandons d'ajouter les frais de déplacement."

Attention, pas mal de photographes facturent uniquement la prise de vue, et non le post traitement, donc c'est souvent difficile de comparer les prix de journée réels.

Une journée de prise de vue facturée à 1200€/jour n'est plus qu'à 600€/jour réel si on compte la journée de post traitement derrière ...

Bonne chance pour la suite ...

Ollivier35

#6
Mars 11, 2013, 00:59:05
Merci ! Pour ton témoignage aussi...

laurent.f

#7
Mars 11, 2013, 19:27:09
Citation de: aéro-g le Mars 10, 2013, 12:12:12
OK merci.
Ce sujet m'intéresse car j'ai bossé pour les communes et communautés de communes. J'ai jamais vendu plus de 500 €/jour. Plus, tu fais pas affaire.
Quand les tarifs UPP étaient encore en ligne, j'ai essayé de les suivrent mais ça passait pas. J'ai dû m'adapter à la réalité du marché. 

Non il existe, fort heureusement, des collectivités locales (communautés de communes, villes, etc.) qui respectent encore le travail des photographes. En moyenne, 750 à 850 euros avec elles, par jour avec en plus, la prise en compte de la post-production, etc.

aéro-g

#8
Mars 12, 2013, 09:56:20 Dernière édition: Mars 12, 2013, 10:03:06 par aéro-g
Alors je suis un mauvais commercial. ???
En fait, c'étaient des photos aériennes que je vendais, réalisées en ULM; Je ne pouvais pas voler au dessus de villes conséquentes, je me suis contenté de petites communes, ce qui explique le manque de budjet. C'est sûr que si tu bosses pour Paris, Lyon, Marseille ou Bordeaux les budjets ne sont pas les mêmes, mais la concurence doit être plus féroce. Mais j'avais ma niche. On est peu à faire cette activité en ULM.
Tu parles de respect du photographe, mais j'y crois pas une seconde. Le respect vient bien après le budjet. La majorité des communes que je voyais étaient ravis de voir leurs communes vus sous cet angle et étaient impressionnés, mais je vendais 1/3 de ma production, pas par manque de respect, mais manque de budjet.
http://ariegevueduciel.canalbl

Gilala

#9
Mars 12, 2013, 09:57:16
Tous les domaines de la communication visuelle (vidéo, photo, graphisme) ont vu leur tarif "réel" divisé par 2 parfois..c'est bien dommage mais c'est ainsi. Les tarifs de l'UPP sont de fait obsolètes, surement pour ça qu'ils ne les rendent plus publics.

É-B

#10
Mars 12, 2013, 10:13:22
Citation de: Gilala le Mars 12, 2013, 09:57:16
Tous les domaines de la communication visuelle (vidéo, photo, graphisme) ont vu leur tarif "réel" divisé par 2 parfois..c'est bien dommage mais c'est ainsi. Les tarifs de l'UPP sont de fait obsolètes, surement pour ça qu'ils ne les rendent plus publics.

La base a toujours été de faire moins 20% de toute façon. Maintenant c'est plus de l'ordre de 40% minimum.

laurent.f

#11
Mars 12, 2013, 12:52:50
et si on se disait qu'il existe toujours des boîtes, des institutions, des magazines, etc., qui rémunèrent encore au bon tarif que cela soit en notes d'auteur ou en piges.
Les tarifs de l'UPP restent toujours et encore une bonne base dont la marge de négociation se situe dans un maximum de -20%.
En presse, j'applique encore plus d'un tarif UPP qui est toujours respecté et payé à ce niveau dans 80% des cas. Les 1/4 de page à 300 à 800 euros restent encore une base classique fort heureusement. Si certains photographes n'avaient pas commencé à brader leurs prix ou donner pour rien. Certaines agences photos ont aussi joué sur cette logique de ceux qui proposeront les prix les plus bas. Si nous étions plus à refuser des publications à 100 € la page comme dans certains titres spécialisés, etc., la profession se porterait mieux.
En entreprise, institutionnel (dont des EPCI de moins de 25 000 habitants), je suis également proche des bases UPP.

Il faut être réaliste, nous n'avons pas du travail tous les jours comme auteur photographe ou photojournaliste (piges) mais nous avons des loyers, des investissements matériel, des assurances, etc...

Cet argumentaire UPP reste valable : http://www.upp-auteurs.fr/faq.php?question=37

Ollivier35

#12
Mars 12, 2013, 14:09:48
...argumentaire que je citais dans mon 1er post, dont certains donnent ce tarif, mais sans compter la post-production, et, surtout, la cession de droits ! Ce qui peut donc donner un total du simple au double minimum, mais je constate qu'il n'y a pas que les photographes qui demandent le tarif "normal" et ceux qui bradent : c'est beaucoup plus compliqué que cela, même dans la même région... Je comprends mieux : merci pour vos témoignages.

norelo

#13
Mars 13, 2013, 08:48:10
Il y a tout dans ce fil...

  - le photographe AMATEUR qui va piquer le boulot des pros, veut appliquer leur tarif sans avoir leurs charges (prestation et non travail d'auteur, donc équivalent t travail au black)

  - l'amateur qui se sert de l'UPP sans en être adhèrent, va consulter leur tarif tant qu'il est gratos

  - le mec qui propose un devis, reçoit une contre proposition puis qui, au lieu de dire oui ou non, balance tout sur la place publique...

Tu es amateur, reste amateur, ça vaut mieux. Continue à photographier bonbonne et tes moutards pour ton plaisir personnel (si toutefois la photo reste un plaisir pour toi) et arrête de croire que tu fais un MÉTIER quand tu joues juste a te croire photographe.

Photographe pro, c'est un TRAVAIL, des fois ça fait du bien, des fois ça fait du mal, il y a les jours avec et les jours sans... Mais toi,tu ressembles d'avantage à un parasite qu'à autre chose. En un mot... dégage et laisse la place aux vrais pros, tu me fais l'effet d'un plombier qui ne saurait pas souder du cuivre mais juste raccorder du tuyau Gardena...

::) Norelo, à l'envers ?

vernhet

#14
Mars 13, 2013, 09:48:47
Citation de: norelo le Mars 13, 2013, 08:48:10
Il y a tout dans ce fil...

  - le photographe AMATEUR qui va piquer le boulot des pros, veut appliquer leur tarif sans avoir leurs charges (prestation et non travail d'auteur, donc équivalent t travail au black)

  - l'amateur qui se sert de l'UPP sans en être adhèrent, va consulter leur tarif tant qu'il est gratos

  - le mec qui propose un devis, reçoit une contre proposition puis qui, au lieu de dire oui ou non, balance tout sur la place publique...

Tu es amateur, reste amateur, ça vaut mieux. Continue à photographier bonbonne et tes moutards pour ton plaisir personnel (si toutefois la photo reste un plaisir pour toi) et arrête de croire que tu fais un MÉTIER quand tu joues juste a te croire photographe.

Photographe pro, c'est un TRAVAIL, des fois ça fait du bien, des fois ça fait du mal, il y a les jours avec et les jours sans... Mais toi,tu ressembles d'avantage à un parasite qu'à autre chose. En un mot... dégage et laisse la place aux vrais pros, tu me fais l'effet d'un plombier qui ne saurait pas souder du cuivre mais juste raccorder du tuyau Gardena...

Voilà une réaction salutaire qui synthétise vigoureusement ce que je ressens confusément  quand fleurissent régulièrement sur ce forum des fils du même bois que celui-ci.
Car si on réfléchit 30 secondes les pros qui ici viennent prodiguer sympathiquement  leurs conseils administratifs/commerciaux à l'amateur qui ouvre un fil pour des questions  de vente et de facturation, c'est comme le cocu  qui informe les amant de sa femme  qu'il part en reportage du 15 au18 !
Le paradoxe s'explique : c'est que l'amateur qui brade est sans doute encore plus nuisible. Pour autant, venir aimablement et calmement prodiguer des conseils à celui qui demande comment faire pour te te n....r profond, c'est fou .
Donc bravo, norelo !

É-B

#15
Mars 13, 2013, 09:54:12
Mouais, faut bien commencer un jour...

Il est maladroit, etc. mais jusqu'à preuve du contraire il a affaire à quelqu'un qui propose autre chose que de participer à un concours.

Rien ne l'empêche de devenir pro en quelques secondes et de faire les choses dans les normes, et avec ses tarifs.

Ou alors on tape systématiquement sur les gus qui pointent leur nez ?

Mouais...

vernhet

#16
Mars 13, 2013, 10:10:26
Citation de: É-B le Mars 13, 2013, 09:54:12
Mouais, faut bien commencer un jour...
Ou alors on tape systématiquement sur les gus qui pointent leur nez ?

Mouais...

oui je me suis dit ça aussi . C'est une façon d'ouvrir le débat.

É-B

#17
Mars 13, 2013, 10:13:49
Citation de: vernhet le Mars 13, 2013, 10:10:26
oui je me suis dit ça aussi . C'est une façon d'ouvrir le débat.

En ce qui me concerne, j'ai toujours fait au feeling et je vais continuer de faire de cette façon.
Mes sensations ne sont pas garanties excellentes à 100% mais elles sont naturelles  :) , et au jour d'aujourd'hui, je ne m'intéresse toujours qu'à la dilatation des anus des personnes du sexe opposé  :)

vernhet

#18
Mars 13, 2013, 10:20:46
Citation de: É-B le Mars 13, 2013, 10:13:49
En ce qui me concerne, j'ai toujours fait au feeling et je vais continuer de faire de cette façon.
Mes sensations ne sont pas garanties excellentes à 100% mais elles sont naturelles  :) , et au jour d'aujourd'hui, je ne m'intéresse toujours qu'à la dilatation des anus des personnes du sexe opposé  :)

Arf !

Gilala

#19
Mars 13, 2013, 10:26:01
Si certains photographes pros étaient moins experts en devis/amortissement/rentabilité/frais et plus intéressés par leur art, il y aurait surement moins de place pour les amateurs...

É-B

#20
Mars 13, 2013, 10:30:46
Citation de: Gilala le Mars 13, 2013, 10:26:01
Si certains photographes pros étaient moins experts en devis/amortissement/rentabilité/frais et plus intéressés par leur art, il y aurait surement moins de place pour les amateurs...

Auteur, quoi.  :)

Nikoniste2009

#21
Mars 13, 2013, 11:05:20
moi j'invite les amateurs qui hésitent à sauter le pas de la professionnalisation dès que possible.
j'espère ainsi qu'ils auront le réflexe de (vouloir) faire payer les photos dès qu'on les sollicite plutôt que d'offrir gratuitement leurs photos, c'est quand même cela qui nuit le plus au marché (de la photo de spectacle je précise)

BertrandG

#22
Mars 13, 2013, 11:26:32
Citation de: vernhet le Mars 13, 2013, 09:48:47
Voilà une réaction salutaire qui synthétise vigoureusement ce que je ressens confusément  quand fleurissent régulièrement sur ce forum des fils du même bois que celui-ci.
Car si on réfléchit 30 secondes les pros qui ici viennent prodiguer sympathiquement  leurs conseils administratifs/commerciaux à l'amateur qui ouvre un fil pour des questions  de vente et de facturation, c'est comme le cocu  qui informe les amant de sa femme  qu'il part en reportage du 15 au18 !
Le paradoxe s'explique : c'est que l'amateur qui brade est sans doute encore plus nuisible. Pour autant, venir aimablement et calmement prodiguer des conseils à celui qui demande comment faire pour te te n....r profond, c'est fou .
Donc bravo, norelo !
Même impression de mon côté...

aéro-g

#23
Mars 13, 2013, 11:47:52
Citation- l'amateur qui se sert de l'UPP sans en être adhèrent, va consulter leur tarif tant qu'il est gratos


Ca, c'est pour ma pomme. :D

Et alors ? C'est mal ? Quand tu vas acheter ton pain, tu achètes la grille des tarifs avant ? Et qui te dit que je suis amateur ?
Et toi, t'es quoi comme genre de photographe ?
J'aime décidément pas la façon dont on accueil les nouveaux sur ce forum.
Tant pis, y'a d'autres forums beaucoup plus conviviaux.
Ciao, et bonnes photos à tous !
http://ariegevueduciel.canalbl

É-B

#24
Mars 13, 2013, 11:53:20
Citation de: aéro-g le Mars 13, 2013, 11:47:52

J'aime décidément pas la façon dont on accueil les nouveaux sur ce forum.
Tant pis, y'a d'autres forums beaucoup plus conviviaux.


On a souvent lu ça et je me suis même surpris à le penser... avant de rester ici  ;D

Je n'aime décidément pas la façon dont les nouveaux bottent en touche dès que le crachat leur retombe sur la gueule  :) ;)
Imprimer
En haut Pages1 2 Toutes
Actions de l'utilisateur