Sur un Flash à quoi sert d'avoir une vitesse rapide de l'éclair ?

gaia24 · Mars 28, 2013, 15:50:00

Bonjour,

petite question de novice :
Sur un Flash à quoi sert d'avoir une vitesse très rapide de l'éclair ?
merci pour vos réponses

Verso92 · Mars 28, 2013, 15:58:58

Pour figer des mouvements rapides, principalement.

gaia24 · Mars 28, 2013, 16:17:12

merci

TheGuytou · Mars 30, 2013, 02:24:13

Citation de: gaia24 le Mars 28, 2013, 16:17:12
merci

Et aussi à doser le rapport flash / ambiance
Vitesse rapide = fond plus sombre (et inversement).

blebi · Mars 30, 2013, 19:21:32

Citation de: TheGuytou le Mars 30, 2013, 02:24:13
Et aussi à doser le rapport flash / ambiance
Vitesse rapide = fond plus sombre (et inversement).

attention il parle de la durée de l'éclair si j'ai bien compris, pas de la durée de l'ouverture...
Donc, la vitesse de l'éclair ne changera rien à l'expo du fond...

Benoit

bp30700 · Mars 30, 2013, 23:29:28

Sauf erreur la puissance du flash se module par la durée de l'éclair.
-Sujet près durée courte
-Sujet éloigné durée longue.

Cette puissance disponible peut être découpée en une série de petits éclairs qui donnent un effet stroboscopique permettant de décomposer un mouvement. (ex Metz 58 AF-1 ou 2)

Théo Courant · Mars 31, 2013, 08:52:51

En fait, si on parle de la durée de l'éclair, on n'y peut rien : l'éclair est obligatoirement rapide. Pas de durée d'éclair de 1/30e par exemple.
Le plus "lent" doit tourner autour de 1/500e à pleine puissance. Après, en fonction des besoins, l'électronique stoppe cet éclair pendant sa décharge pour obtenir une durée plus courte, et de fait, une puissance moindre. Ce qui reste d'énergie non déchargée dans le tube est conservée, d'oùt un temps de recharge plus court. Dans les années 70, l'énergie était déviée dans un autre tube interne et était donc perdue.
En ce qui concerne la vitesse d'obturation, la limite vient du fait, qu'a partir d'une certaine vitesse, le capteur (film) n'est jamais totalement découvert au moment de l'éclair. Rien n'empêche d'utiliser une vitesse plus lente. Cette limite n'existe pas avec les obturateurs centraux (moyen format).

blebi · Mars 31, 2013, 09:07:59

Oui et non:

la vitesse descend jusqu'à 1/60 avec les flashs de studio, c'est plus long qu'on ne peut le penser.
Pour la synchro flash, effectivement, le capteur n'est plus découvert suffisamment longtemps pendant le temps de l'éclair. 2 solutions:

-Obturateur central.
-Synchro HV: une série d'éclairs brefs éclairant le capteur bande par bande.

Benoit

FredEspagne · Mars 31, 2013, 09:19:01

La durée très courte d'un éclair de flash permet des prises de vue impossibles par tout autre moyen: exemple, la couronne formée par une goutte de lait, la balle qui traverse une ampoule. Avec des flashes spéciaux, on atteint le millionième de seconde, chose impossible avec un obturateur d'appareil photo.
Mais il y a maintenant des dispositifs très coûteux qui permettent de voir l'avancement d'un rayon lumineux lors de l'allumage de la source lumineuse.

Théo Courant · Mars 31, 2013, 15:49:41

"Mais il y a maintenant des dispositifs très coûteux qui permettent de voir l'avancement d'un rayon lumineux lors de l'allumage de la source lumineuse."

Vitesse de la lumière : 300 000 km/s. Faut vraiment être le doigt sur le déclencheur. Si on est à 300 000 km, on a qu'une seconde pour déclencher. Le dispositif doit être très très couteux. Pas très utile en photo d'amateur.

blebi · Mars 31, 2013, 16:18:32

C'est surtout que je ne vois pas du tout comment cela serait possible. J'aimerai un lien, une source car je suis curieux... Comment "voir" l'avancement d'un rayon lumineux? S'il avance, c'est qu'il n'est pas encore arrivé, donc on ne peut pas le "voir" par définition...

Benoit

FredEspagne · Mars 31, 2013, 18:43:06

J'ai fini par retrouver le lien sur cette caméra qui prends des trillions d'images par seconde. Pour rappel, un trillion c'est 1000 milliards. Alors les APN à 10-12 i/s sont hors course et les caméras à 5000i/s sont très généreusement battues. http://www.techhive.com/article/246141/mits_light_speed_camera_snaps_a_trillion_frames_per_second.html

Verso92 · Mars 31, 2013, 18:58:07

Citation de: blebi le Mars 31, 2013, 16:18:32
C'est surtout que je ne vois pas du tout comment cela serait possible. J'aimerai un lien, une source car je suis curieux... Comment "voir" l'avancement d'un rayon lumineux? S'il avance, c'est qu'il n'est pas encore arrivé, donc on ne peut pas le "voir" par définition...

Et moi qui croyait que la vitesse de la lumière, c'était 3 x 10^8 m/s... on m'aurait menti ?

FredEspagne · Avril 01, 2013, 09:44:47

On ne va pas disserter des heures là-dessus en évoquant les 2 aspects de la lumière (corpusculaire et ondulatoire) mais avec une prise de vue de côté, on peut voir l'avancement des photons sur un volume ou une surface. Le procédé du MIT le permet mais c'est pas demain ou après-demain qu'on le verra sur nos APN même pro!

blebi · Avril 01, 2013, 10:51:43

Citation de: FredEspagne le Avril 01, 2013, 09:44:47
On ne va pas disserter des heures là-dessus en évoquant les 2 aspects de la lumière (corpusculaire et ondulatoire) mais avec une prise de vue de côté, on peut voir l'avancement des photons sur un volume ou une surface. Le procédé du MIT le permet mais c'est pas demain ou après-demain qu'on le verra sur nos APN même pro!

Quand j'aurai le temps, vais potasser ça, ça m'intéresse.

Benoit

TheGuytou · Avril 02, 2013, 01:12:23

Citation de: blebi le Mars 30, 2013, 19:21:32
attention il parle de la durée de l'éclair si j'ai bien compris, pas de la durée de l'ouverture...
Donc, la vitesse de l'éclair ne changera rien à l'expo du fond...

Benoit

Exposition en manuel, le B.A. BA......

dioptre · Avril 02, 2013, 09:14:40

Citation de: blebi le Mars 31, 2013, 09:07:59
Oui et non:

la vitesse descend jusqu'à 1/60 avec les flashs de studio, c'est plus long qu'on ne peut le penser.
........

Benoit

Cela me paraît bien faible
Tu as des exemples ?

blebi · Avril 02, 2013, 10:13:11

Citation de: dioptre le Avril 02, 2013, 09:14:40
Cela me paraît bien faible
Tu as des exemples ?

Effectivement, j'y suis peut-être allé un peu fort, je ne trouve plus mes sources, mais j'avais été étonné de voir certains temps d'éclairs sur des liens postés ici-même. Je ne les retrouve pas. On a des risques de flous de bougé en studio au flash, donc les temps sont assez courts, plus courts que ce que je pensais à l'origine. Je regarderai pieux quand j'aurai plus de temps.

Benoit

Nicolas Meunier · Avril 03, 2013, 10:54:37

Citation de: bp30700 le Mars 30, 2013, 23:29:28
Sauf erreur la puissance du flash se module par la durée de l'éclair.

Non, ca dépend de la techno du flash et ce n'est pas que rarement le cas des flashs de studio.

Tonton-Bruno · Avril 03, 2013, 14:01:08

Citation de: papy 0,30103 le Avril 02, 2013, 11:17:25
http://www.nicolas-benazech.com/blog/index.php?option=com_content&view=article&id=90:synchro-haute-vitesse-au-flash&catid=15:materiel-eclaira

Il me semble que cet article, très mal écrit, fourmille d'erreurs et d'oublis, mais c'est un tel galimatias que je n'essaie même pas de décrypter son mauvais contenu.

blebi · Avril 03, 2013, 15:40:06

Et pour l'avoir survolé; il ne donne pas d'info sur la durée d'un éclair "long" de flash de studio.

Benoit

FredEspagne · Avril 03, 2013, 16:45:46

Les flashes électroniques ont TOUS leur puissance maximum au temps d'allumage du tube le plus long. De l'ordre du 1/100s pour les flashes de studio très puissants et 1/250 de seconde pour les flashes cobra. Pour diminuer la puissance, on diminue le temps d'allumage du tube cas typique en manuel de 1 à 1/64 ou 1/128. Si on veut à la fois de la puissance d'éclairage et un temps d'exposition très court il faut multiplier les sources donc les flashes et les déclencher en même temps. Pas besoin d'instruments de mesure pour mesurer le temps d'allumage d'un flash de studio puissant au maxi: mettez votre visage à 1m, fermez bien les yeux et déclenchez, vous sentirez la lumière même les yeux fermés et également une onde de chaleur car on ne sait pas faire un tube flash qui ne produise pas d'infra-rouge. On y arrivera peut-être un jour avec des LED (mais pour l'instant, elles ne servent qu'à faire des torches vidéo).

Nicolas Meunier · Avril 03, 2013, 17:06:41

Citation de: FredEspagne le Avril 03, 2013, 16:45:46
Les flashes électroniques ont TOUS leur puissance maximum au temps d'allumage du tube le plus long.

Non.

Les Profoto D1 et la plupart des compacts Elinchrome ont leur durée d'éclairs la plus courte a puissance max.

N'y croyant pas moi même, je me suis rapproché des responsables techniques de chez Profoto qui m'ont montré qu'il y a différente manières de piloter un tube éclair. En effet la plus répandu ajd induit la durée d'éclair la plus longue a puissance max, mais ce n'est pas la seule.

Enfin dans un générateur haut de gamme comme un ProB4 la durée minimum d'eclair est à puissance moyenne. Pourquoi? Il y a un calibrage de la puissance et de la durée avant coupure a chaque réglage de la puissance pour optimiser la durée d'eclair sans compromettre la TC.

Nicolas Meunier · Avril 03, 2013, 17:09:27

Citation de: blebi le Avril 03, 2013, 15:40:06
Et pour l'avoir survolé; il ne donne pas d'info sur la durée d'un éclair "long" de flash de studio.

Benoit

c'est très variable d'un flash à l'autre. Un flash bas de gamme ou un flash optimisé uniquement pour la TC aura une durée max de l'ordre de 1/100ième ou 1/200ième alors qu'un flash haut de gamme sera plutôt vers 1/200ième voir même moins dans des produits optimisés pour des durées courtes.

Or la solution présentée dans l'article ne fonctionne que si la durée max de l'éclair est supérieur à la vitesse de synchro du boitier. Cette solution est donc incompatible avec tous les flashs haut de gamme en général.

blebi · Avril 03, 2013, 18:34:28

Citation de: nmeunier le Avril 03, 2013, 17:09:27
Or la solution présentée dans l'article ne fonctionne que si la durée max de l'éclair est supérieur à la vitesse de synchro du boitier. Cette solution est donc incompatible avec tous les flashs haut de gamme en général.

C'est ce que je voulais sire indirectement, cet article n'aide en rien ici...

Donc, d'après les avis un peu plus éclairés que le mien, je n'étais pas totalement hors jeu avec mon 1/60ième en durée d'éclair sur des gros flash. On est plutôt de l'ordre du 1/100 au 1/150ième, mais en deçà des 1/500 annoncés plus haut.

Merci pour ces infos, vous auriez des liens sur des docs de flash avec ces infos là, je n'ai rien trouvé à mon grand étonnement en cherchant l'autre jour pour étayer ma réponse...

Benoit

dioptre · Avril 03, 2013, 20:23:23

Tu n'as pas du chercher beaucoup ; c'est dans les docs Elinchrom

blebi · Avril 03, 2013, 22:40:45

J'ai fait une recherche globale sur google avec des mots clé bateau, mais je ne suis pas allé fouillé dans les doc des marques spécialisées. D'un autre côté, j'étais au boulot, je m'suis dit "je vais trouver ça en 2 temps trois mouvements", et finalement, non, c'était moins évident

benoit

Nicolas Meunier · Avril 04, 2013, 09:40:43

Attention! Les durées d'eclairs dans les doc c'est comme les Watts dans les pub de chaines HiFi... il faut savoir comment c'est mesuré.

en général sauf mention contraire c'est T0,5 : donc le temps pour vider 50% de la puissance du flash... donc bien loin de la durée compléte. Parfois c'est T0,1 qui est le temps pour vider 90% de la puissance du flash. Suivant les technos la courbe de décharge a une forme qui peut varier pas mal donc difficile de prédire de manière précise la vraie durée d'un éclair.

joujou · Avril 04, 2013, 09:41:33

J'ai fait de très nombreuses prises de vues en studio à l'époque de l'argentique mais rien ne change avec un reflex numérique.
En studio on utilise un flashmètre qui indique uniquement la valeur du diaphragme qu'il faut utiliser sur l'objectif.
La vitesse est liée au type d'obturateur qui pour un rideau doit effectivement, comme le souligne certains, être ouvert au moment du déclenchement du flash.
Dans le temps, sur les boitiers, il était indiqué par une sérigraphie rouge ou simplement par la lettre XIl existe deux types de déplacement du rideau soit horizontalement soit verticalement.
Dans le premier cas la vitesse était figée au 60° de sec, alors que dans l'autre cas il était possible de synchroniser le rideau ouvert à une vitesse de 125° ou même 250° pour la simple raison que le déplacement entre le premier rideau (ouverture) et le second (fermeture) est plus court.
Pour le format 24 x 36 on a bien 24 mm pour un obturateur vertical, alors qu'il y a 36 mm pour un obturateur horizontal.
La durée réelle de l'éclair du flash est déterminée par une cellule (TTL au flash inventé par Olympus sur l'OM2) incorporée dans le boitier qui coupe l'éclair quand la quantité de lumière réfléchie par le sujet est atteinte.

dioptre · Avril 04, 2013, 10:45:48

Des précisions sur les T0,5 et T0,1 pour les flash compacts ou sur générateur

La courbe du flux lumineux du flash est une courbe en cloche très dissymétrique. Avec une montée très rapide, un maximum M, puis une décroissance lente. On aura par exemple, après le déclenchement du flash, un maximum au bout de 0,1 ms (milliseconde), on aura un flux de la moitié du maxi (M/2) au bout de 0,2 à 0,3 ms, et un flux atteignant le zéro au bout de 0,8 à 1 ms.
La dernière partie de la courbe en décroissance lente ne participe que peu à l'éclairement total. Donc quelle durée prendre ?

La norme dit : la durée de l'éclair est le temps pendant lequel le flux lumineux émis dépasse la moitié M/2 de la valeur maxi M du flux émis. C'est la norme T0,5 (on parle de la durée de l'éclair T0,5. Evidemment une partie de la lumière est émise en dehors de cette durée (partie de la courbe en décroissance lente).
On récupère quasiment tout le flux lumineux si on considère la durée de l'éclair T0,1 (c'est le temps pendant lequel le flux émis dépasse le dixième ( M/10) de la valeur maxi du flux émis.

On considère que T0,5 est trois fois plus court que T0,1.
Si un fabricant vous dit T0,5 = 1/600 e de seconde, on peut penser que T0,1 = 1/200 e de seconde.

La durée de l'éclair dépend de beaucoup de choses : le système électronique, la puissance (souvent variable sur une même torche), le nombre de sources branchées sur le générateur.

Il est très courant actuellement que T0,5 dépasse le 1/1000 s et atteint le 1/2000 s et plus

dioptre · Avril 04, 2013, 11:01:07

Avec un petit dessin c'est mieux.

Nicolas Meunier · Avril 04, 2013, 19:05:43

Attention il y a de plus en plus de flashs qui utilise la technologie de la coupure, donc une fois que T0,5 est passé par exemple le flash se coupe. Certe toute la puissance n'est pas passé mais l'eclair est plus court. Si tout ceci est bien piloté, calibré etc... on peut avoir un eclair de 500Joules qui en fait est un eclair de 1000J mais coupé à T0,5 par exemple (je shematise).

La courbe en cloche n'est donc plus valable à ce moment là.

Typiquement les géné Broncolor utilise ce système si on veut privilégier la durée d'eclair sur la TC. Le Profoto proB4 egalement.

dioptre · Avril 04, 2013, 20:00:52

Bien sur, et ce n'est pas sans conséquence sur la TC
On peut aussi modifier la tension de charge des condensateurs
Ou bien n'utiliser qu'une partie des condensateurs
Et faire un mixage de tout ça pour arriver aux fortes variations de puissance par intervalle de 1/10 de diaph. Une belle performance quand on pense ce qu'étaient les flash d'il y a 30 ans.