Vous feriez quoi vous ?

Démarré par RémiNOLTA, Mars 29, 2013, 18:31:50

« précédent - suivant »

RémiNOLTA

Salut à tous,

Ces derniers temps j'ai pas mal sollicité vos conseils/avis avec succès. Et comme j'ai un petit dilemme qui me tarabuste, je vous le soumets car je n'arrive pas à me décider. Oh rien de méchant vous allez voir.

J'ai un ordi portable que j'emporte avec moi en voyage pour vider ma carte CF. Il vient de lacher. Carte vidéo. Environ 100€ pour qu'il redémarre.
Je pars en mai pour 5 jours en Poitou Charente (j'ai ouvert un fil à ce sujet). Je compte faire beaucoup de photos. Mais j'ai du mal à estimer combien. Ma carte CF contient 330 photos Raw + Jpeg.

Mon dilemme: j'achete une ou deux carte supplémentaire pour ne pas être à court de place, ou bien je répare le portable (en sachant que mis à part pour vider les carte je m'en sers très peu) ?
Question parallèle: quel est le nombre de photos que vous faites en moyenne dans ce genre de séjour ? De combien de place avez vous besoin généralement ?


GG_

Pas vraiment de réponse à ta question, mais déjà tu peux ne faire que du RAW pour économiser un petit peu de place.

É-B

Citation de: RémiNOLTA le Mars 29, 2013, 18:31:50

je répare le portable (en sachant que mis à part pour vider les carte je m'en sers très peu) ?
Question parallèle: quel est le nombre de photos que vous faites en moyenne dans ce genre de séjour ? De combien de place avez vous besoin généralement ?
La réponse me paraît évidente. Sans moyen de vider ta carte, tu es mort.

Pour le reste, je ne fais pas de photos pendant ce genre de séjour. Je profite des personnes qui m'accompagnent (ou que j'accompagne) et des choses qui s'offrent à moi.
Si les membres de ma famille, etc. veulent voir ce que j'ai vu, ils n'ont qu'à y aller.
Hein, mais non je ne suis pas de mauvaise humeur  :D

RémiNOLTA

Ca c'est un autre débat.
Parce que dans mon couple, en voyage , soit je suis trop collé derrière mon viseur (reflex ou caméra) soit Mme râle parce que je n'ai pris de photo/film de ce bôôô moment en famille   :P

Donc tu ne me feras pas culpabiliser, je prendrais AUSSI des photos (en plus de prendre du bon temps en famille).


Verso92

La réponse est simple : au prix où sont les cartes aujourd'hui, tu en achètes une ou deux supplémentaires.
En ce qui me concerne, il y a bien longtemps que je n'emmène plus de portable pour vider mes cartes : ce temps là est révolu...

(remarque au passage : bravo pour ton titre...)

É-B

Citation de: RémiNOLTA le Mars 29, 2013, 19:26:10

Donc tu ne me feras pas culpabiliser

J'aurais essayé  ;D
Citation de: Verso92 le Mars 29, 2013, 19:39:40
La réponse est simple : au prix où sont les cartes aujourd'hui, tu en achètes une ou deux supplémentaires.
En ce qui me concerne, il y a bien longtemps que je n'emmène plus de portable pour vider mes cartes : ce temps là est révolu...
Faut juste veiller à ne pas formater les cartes  ;D


jpbamt

Bonsoir,

Vous "tournez" qu'avec une carte ? Et si elle a ses vapeurs soudain ? MMMmmm ?  ;D
Perso, j'achèterai des cartes supplémentaires. Et puis on a pas toujours le temps ni l'ordi sous la main pour vider ses cartes et faire de la place.
Hein quoi ?

bignoz

CF aussi. Avec un D700 en raw compresse sans perte 14 bits, sur 8gb je met 400 photos mais cela dépend des clichés, un raw pèse plus ou moins en fonction des sujets photographiés. Par sécurité compte 350 clichés si tu veux.

Ensuite selon mon expérience c'est entre 100 et 200 photos par jour, mais c'est une moyenne. Certains mitraillent, d'autres finassent, d'autres sont extrèmement sélectifs, d'autres multiplient les expos pour du HDR, etc... Sur un séjour de 3 semaines, j'avais pris 2500 photos ( il m'en reste 1000 après passage à la poubelle), soit 120/jour mais des fois j'en tirais 300 et un autre jour 50. Tu verras si tu as quelque chose d'interessant devant toi.

Avec 3 cartes 8 gb cela devrait aller, à raison de 60 photos par gigas (pour du 12 megapixels) mais je prendrais une capacité globale de 32gb (4x8gb) pour être tranquille ou si une carte vient à foirer.


jm_gw

Citation de: RémiNOLTA le Mars 29, 2013, 18:31:50
Salut à tous,

Ces derniers temps j'ai pas mal sollicité vos conseils/avis avec succès. Et comme j'ai un petit dilemme qui me tarabuste, je vous le soumets car je n'arrive pas à me décider. Oh rien de méchant vous allez voir.

J'ai un ordi portable que j'emporte avec moi en voyage pour vider ma carte CF. Il vient de lacher. Carte vidéo. Environ 100€ pour qu'il redémarre.
Je pars en mai pour 5 jours en Poitou Charente (j'ai ouvert un fil à ce sujet). Je compte faire beaucoup de photos. Mais j'ai du mal à estimer combien. Ma carte CF contient 330 photos Raw + Jpeg.

Mon dilemme: j'achete une ou deux carte supplémentaire pour ne pas être à court de place, ou bien je répare le portable (en sachant que mis à part pour vider les carte je m'en sers très peu) ?
Question parallèle: quel est le nombre de photos que vous faites en moyenne dans ce genre de séjour ? De combien de place avez vous besoin généralement ?

ben déja pour pas cher tu rachetes une carte CF de 16 ou 32 go : tu auras de quoi voir venir sf à etre comme bibi en 36mo/photo

Bon w-e

wll92

Perso, quand je peux, j'emporte un portable léger (1kg env.)
J'y vide mes cartes, mais je ne les efface pas de suite, seulement à mon retour: mon PC est donc un backup et me permet de renommer mes fichiers le soir et faire une première passe sur mes clichés.
(entre autre, le PC reste pratique pour d'autres usages).
Pour 100€ tu peux t'acheter quelques Go de CF.

Wll

wll92

Pour être plus complet dans ma réponse, sur des photo souvenir, je prends en jpeg sur le 5DII. Je ne suis donc pas en raw en permanence.
Mon Jpeg, 8Mo en moyenne, le Raw fait plutôt 27Mo.


RémiNOLTA

Merci a tous.
Avantage aux cartes supplémentaires donc.
Actuellement j'ai une 16go , une 4go fournie avec l'appareil et une ancienne 2go.
Je shoote avec un alpha 850. La 16go accepte 334 raw + jpeg.  Ou 449 Raw compressé + jpeg.
D'ailleurs la compression enlève quoi ?
Citation de: Verso92 le Mars 29, 2013, 19:39:40

(remarque au passage : bravo pour ton titre...)

C'est a dire ?

jackyvissouze@hotmail.fr

Bonjour, soit tu prends 2 cartes de 32 GA , mais il y a a aussi le disque dur nomade , léger pas encombrant( guère plus gros qu'un paquet de cigarette )pour le prix de 2 ou 3 cartes


  > Descriptif  SILICON POWER Armor A15 Noir
Disque Dur USB 3
Capacité : 500GB

Auto alimenté via USB
- Dimensions:136.0 x 82.5 x 19.8mm
- Poids:200g

Compatibilité systèmes : Windows 7, Windows Vista, Windows XP, Windows 2000, Linux 2.6.31 ou plus récent, MacOS 10.5 ou plus récent (seul l'USB 2.0 est supporté actuellement)

É-B

Citation de: jackyvissouze [at] hotmail.fr le Mars 30, 2013, 14:08:25
Bonjour, soit tu prends 2 cartes de 32 GA , mais il y a a aussi le disque dur nomade , léger pas encombrant( guère plus gros qu'un paquet de cigarette )pour le prix de 2 ou 3 cartes


  > Descriptif  SILICON POWER Armor A15 Noir
Disque Dur USB 3
Capacité : 500GB

Auto alimenté via USB
- Dimensions:136.0 x 82.5 x 19.8mm
- Poids:200g

Compatibilité systèmes : Windows 7, Windows Vista, Windows XP, Windows 2000, Linux 2.6.31 ou plus récent, MacOS 10.5 ou plus récent (seul l'USB 2.0 est supporté actuellement)


Disque dur qu'il connecte sur le portable en panne, donc.
Citation de: RémiNOLTA le Mars 30, 2013, 13:12:33
C'est a dire ?

Que tu pouvais difficilement faire moins précis comme titre  :)

RémiNOLTA

Citation de: É-B le Mars 30, 2013, 14:34:20

Que tu pouvais difficilement faire moins précis comme titre  :)


Ca attire le client.   8)

É-B

Citation de: RémiNOLTA le Mars 30, 2013, 14:50:10
Ca attire le client.   8)

Faux, la preuve.
Et puis surtout ça irrite notre verso92  :)

RémiNOLTA

Ok, eut égards a verso92 qui m'avait donné énormément de conseils en développement NB il y a quelques années, et a tous les autres, je ne le ferais plus promis juré  ::)

bignoz

Citation de: RémiNOLTA le Mars 30, 2013, 14:50:10
Ca attire le client.   8)

Alors change le titre et mets donc : photos de seins nus, tu en attireras encore plus.

Un titre explicite évite d'ouvrir chaque discussion au hasard. Pensez à son prochain quand on vient chercher de l'aide, c'est mieux. Si tu peux changer le titre par "laptop en videur de carte ou plusieurs CF ?" ce serait bien.

Sans rancune, nous ne sommes pas tous des pros de la prose  ;D

bignoz

J'avais pas vu ton  dernier message. Allez, tu es excusé pour cette fois, je ne te mettrai pas 3 heures de colle  :D

RémiNOLTA


VentdeSable

Citation de: RémiNOLTA le Mars 29, 2013, 19:26:10
Ca c'est un autre débat.
Parce que dans mon couple, en voyage , soit je suis trop collé derrière mon viseur (reflex ou caméra) soit Mme râle parce que je n'ai pris de photo/film de ce bôôô moment en famille   :P

Donc tu ne me feras pas culpabiliser, je prendrais AUSSI des photos (en plus de prendre du bon temps en famille).

La solution est de divorcer avant le séjour dans le poitou. Comme-ça madame ne râlera pas et vous pourrez déclencher comme bon vous semblera.

Marans est un bon point de départ.

J

Verso92


Jihemeff

Bonjour,
Ne sachant pas où poster, je prend le 1er qui vient. Il y a-t-il une rubrique bien spécifique pour créer un fil sur des logiciels photos autre que LR et Photoshop ?
Merci pour vos réponse.
Jihemeff

Jihemeff

Citation de: Jihemeff le Mars 31, 2013, 11:45:20
Bonjour,
Ne sachant pas où poster, je prend le 1er qui vient. Il y a-t-il une rubrique bien spécifique pour créer un fil sur des logiciels photos autre que LR et Photoshop ?
Merci pour vos réponse.

Oulà, pas bon ça !
Jihemeff

Jihemeff

Bonjour,
Ne sachant pas où poster, je prend le 1er qui vient. Il y a-t-il une rubrique bien spécifique pour créer un fil sur des logiciels photos autre que LR et Photoshop ?
Merci pour vos réponse.
Jihemeff

VentdeSable


É-B

Citation de: Jihemeff le Mars 31, 2013, 11:47:29
Bonjour,
Ne sachant pas où poster, je prend le 1er qui vient. Il y a-t-il une rubrique bien spécifique pour créer un fil sur des logiciels photos autre que LR et Photoshop ?
Merci pour vos réponse.

Tu t'amuses bien ?  :)

La rubrique Micro ? http://www.chassimages.com/forum/index.php/board,14.0.html

Reflexnumerick

Citation de: RémiNOLTA le Mars 29, 2013, 18:31:50
......
J'ai un ordi portable que j'emporte avec moi en voyage pour vider ma carte CF. Il vient de lacher. Carte vidéo. Environ 100€ pour qu'il redémarre.
Je pars en mai pour 5 jours en Poitou Charente (j'ai ouvert un fil à ce sujet). Je compte faire beaucoup de photos. Mais j'ai du mal à estimer combien. Ma carte CF contient 330 photos Raw + Jpeg.

Mon dilemme: j'achete une ou deux carte supplémentaire pour ne pas être à court de place, ou bien je répare le portable (en sachant que mis à part pour vider les carte je m'en sers très peu) ?
....

perso, je pars avec 40 go de CF et 30 go de SD (le tout pèse quelques grammes), j'emporte aussi un netbook qui pèse 1,3 kg pour visualiser et classer tous les jours ... donc mon conseil : achète au moins une autre carte et fait réparer ton ordi ou achète un netbook, le mien a couté 400€ (acer V5 171, i3, 6 go DDR3, 5OO Go DD, 11,6")
S5 pro-x10-xa1

Nikojorj

Citation de: wll92 le Mars 30, 2013, 10:31:41
Perso, quand je peux, j'emporte un portable léger (1kg env.)
J'y vide mes cartes, mais je ne les efface pas de suite, seulement à mon retour: mon PC est donc un backup et me permet de renommer mes fichiers le soir et faire une première passe sur mes clichés.
(entre autre, le PC reste pratique pour d'autres usages).
Pour 100€ tu peux t'acheter quelques Go de CF.
C'est le plus sage : dans un premier temps, avois assez de cartes pour couvrir le voyage (perso, j'ai vite un peu de déclenchite, je compte de l'ordre de grandeur de la centaine par jour pour être tranquille).
Ensuite, c'est plus sûr d'avoir une 2e copie (mais juste un backup pas question de reformater les cartes!) sur un portable.

Enfin, moins on a de cartes, moins on merdoie à reformater une carte avec déjà des photos ou autre fausse manipe. Rien que pour ça, deux cartes sont beaucup plus sûres que 4 ou 6 plus petites, et à moi une seule carte plus grosse me semble encore plus sûre (la panne de carte elle-même est rarissime, ce qui arrive c'est plus le lecteur de carte qui merde ou des fausses manipes de l'opérateur).
Cf. http://theonlinephotographer.typepad.com/the_online_photographer/2013/03/memory-card-hygiene.html par exemple.

RémiNOLTA

Prendre des cartes supplémentaires + un portable reste le top. Mais justement mon dilemme vient du fait que je ne peux pas débourser pour les cartes ET pour le portable. Disons que ca n'est pas le bon moment !!

Donc je vais acheter au moins une carte de plus. Et comme mon appareil a 2 compartiments,  je vais prendre une memory stick, pour être tranquille.

fski

Citation de: RémiNOLTA le Avril 02, 2013, 14:58:48
Prendre des cartes supplémentaires + un portable reste le top. Mais justement mon dilemme vient du fait que je ne peux pas débourser pour les cartes ET pour le portable. Disons que ca n'est pas le bon moment !!

Donc je vais acheter au moins une carte de plus. Et comme mon appareil a 2 compartiments,  je vais prendre une memory stick, pour être tranquille.

demande toi aussi si tu as besoin de ton ordi pour autre chose que dehcarger tes cartes...
en voyage ca peut aussi servir a visioner des films, aller sur le net etc...
(bon pour le poitou charente ca devrais aller...)

si l'ordi n'a pour fonction que videur de carte...ca fait cher le videur de cartes donc autant prendre une ou 2 cartes de plus...

neanmoins, j'aime beaucoup les netbook...

Franciscus Corvinus

Perso je ne pourais pas faire de tel voyage sans ordi.

J'ai une carte 8GB (acheté une deuxieme en urgence quand la premiere était pleine a mi-journée, mais finalement elle n'a jamais servi).

Tous les soirs je la vide sur mon laptop, et je copie sunr un disque dur externe crytpé et coffré (si je suis a l'hotel).

Etant maniaque, je me sense perdu si je ne peux pas géotagger mes photos a 2m pres (c'est une condition terrible). Mais, ayant une mémoire aussi percée qu'un Emmental --- dans mes meilleurs jours --- je dois faire le géotagging le soir meme, et encore ca n'est pas toujours suffisant.

Enfin ca me permet de limiter le temps que je passe apres mon retour de vacances a trier et sélectionner mes photos: je n'ai plus le temps une fois que le travail recommence.

É-B

Citation de: Franciscus Corvinus le Avril 02, 2013, 17:15:01
Perso je ne pourais pas faire de tel voyage sans ordi.
Il va remplir toutes ses cartes et quand il aura fini, voire avant, il comprendra pourquoi il fallait opter pour la réparation de son portable ou pour l'achat d'un NB.

RémiNOLTA

Citation de: É-B le Avril 02, 2013, 17:38:56

Il va remplir toutes ses cartes et quand il aura fini, voire avant, il comprendra pourquoi il fallait opter pour la réparation de son portable ou pour l'achat d'un NB.

Ou bien je vais acheter 4 cartes et n'en remplir que 2    ;D

En fait mon portable a deja bien vecu et dans les voyages , je suis comme vous, je ne pars jamais sans. enfin, je ne PARTAIS jamais sans. Je suis aussi adepte du vidage sur ordi.
De toute facon, je ne vais pas acheter un nouveau netbook à 400 euros quand je peux réparer le mien pour 100.

Pour ce qui est de l'accès internet, j'imagine qu'il y a la 3G dans le poitou-charentes. Donc avec le smartphone ça devrait le faire.

Au final, j'ai la solution : je vais bien trouver un ami qui me prête son ordi... 8)

jac70

Que c'est compliqué, la photo numérique !

Depuis 10 ans, je pars en couple, en voiture de location hors des voyages organisés avec un reflex numerique un peu partout, y compris dans des pays où parfois il n'y a pas le moindre magasin à moins de 100km (Islande, Norvège ou pays Baltes par exemple...)
- 1 seul boitier
- En général un seul objectif (zoom à forte amplitude)
- 4 ou 5 cartes de capacité moyenne : je ne suis pas du genre à faire 500 photos par jour de vacances !
- Jamais d'ordi portable ni de videur de cartes
- Pas de GPS ni de 3G

Et je suis toujours revenu en ayant fait toutes les photos que j'avais envie de faire, sans en perdre une seule (sauf dans le tri à la maison !)

Alors, bonne chance pour ton expédition en Poitou-Charente !
J'y suis passé aussi, il y a même des grandes surfaces commerciales où on peut trouver des cartes pour APN ! Si, si !!!!!

RémiNOLTA

Citation de: jac70 le Avril 02, 2013, 19:02:11
Que c'est compliqué, la photo numérique !

Depuis 10 ans, je pars en couple, en voiture de location hors des voyages organisés avec un reflex numerique un peu partout, y compris dans des pays où parfois il n'y a pas le moindre magasin à moins de 100km (Islande, Norvège ou pays Baltes par exemple...)
- 1 seul boitier
- En général un seul objectif (zoom à forte amplitude)
- 4 ou 5 cartes de capacité moyenne : je ne suis pas du genre à faire 500 photos par jour de vacances !
- Jamais d'ordi portable ni de videur de cartes
- Pas de GPS ni de 3G

Et je suis toujours revenu en ayant fait toutes les photos que j'avais envie de faire, sans en perdre une seule (sauf dans le tri à la maison !)

Alors, bonne chance pour ton expédition en Poitou-Charente !
J'y suis passé aussi, il y a même des grandes surfaces commerciales où on peut trouver des cartes pour APN ! Si, si !!!!!

Vu comme ça ... !!!   :D

giraffe

Presque idem à JAC70 :
5 cartes (400 RAW + JPEG / carte).
Je traite rarement les RAW, la qualité des JPEG de mon boîtier me convenant la plupart du temps.
J'efface de suite les mauvaises images (appareil réglé sur effacement sans confirmation, risqué mais rapide).
J'utilise peu la rafale, mes séjours dépassent rarement une quinzaine et n'ai jamais été coincé par manque de capacité.

Je traine quand même un ordi, sur lequel je sauvegarde les CF, mais je n'efface pas pour autant (copie de sécurité).
Aucun risque de formatage donc : je ne procède à cette opération qu'à mon retour.
Je pratique aussi la digiscopie (avec un compact), ceci explique peut être mon relativement "faible besoin" en CF.

Dans tous les cas je ne ferai jamais confiance à mon seul ordi (pourtant équipé de 2 DD dont un SSD) pour la conservation de mes images !

É-B

Citation de: giraffe le Avril 03, 2013, 00:16:29

J'efface de suite les mauvaises images (appareil réglé sur effacement sans confirmation, risqué mais rapide).

Dans tous les cas je ne ferai jamais confiance à mon seul ordi (pourtant équipé de 2 DD dont un SSD) pour la conservation de mes images !


Il y a pas comme une contradiction là ?

Risqué, rapide et inutile, non ? Beaucoup de risque pour quelques dixièmes de secondes...  :o ???

Tonton-Bruno

Le titre choisi sciemment par RémySony est exécrable, et désormais j'éviterai de répondre à toutes ses questions.

giraffe

Citation de: É-B le Avril 03, 2013, 06:46:53
Il y a pas comme une contradiction là ?

Risqué, rapide et inutile, non ? Beaucoup de risque pour quelques dixièmes de secondes...  :o ???

Je suis tout à fait de ton avis, s'il s'agit d'un bon photographe qui risque se faisant d'effacer quelques exploits.
Me concernant, et compte tenu du nombre de bouses, il est très fastidieux d'entrer dans la logique: "effacement de la photo OUI/NON" (avec le non prioritaire), sélection du OUI avec le trèfle puis "Ok".
Alors que là, je presse le bouton "poubelle" et hop, plus de JPG ni de RAW !

A Tonton :
Ta mesure est le reflet de ta grandeur d'âme. Un autre que toi aurait dit : "je ne répondrais plus", mais toi tu te réserves le droit, par cette tournure équivoque, de pouvoir encore lui apporter tes lumières.
Je discutais avec un sage, il y a peu, qui me faisait remarquer que la vieillesse est un moment douloureux où plus personne ne nous questionne alors que nous avons tant à dire.

gerarto

Citation de: Tonton-Bruno le Avril 03, 2013, 14:06:25
Le titre par RémySony est exécrable, et désormais j'éviterai de répondre à toutes ses questions.

Le détournement volontaire de pseudo ne l'est-il point un peu aussi ?  ;)


É-B

Citation de: gerarto le Avril 04, 2013, 10:38:38
Le détournement volontaire de pseudo ne l'est-il point un peu aussi ?  ;)

Tonton ne lira ce message que s'il n'est pas trop occupé à s'entendre et à se lire  ;D

fski

Citation de: É-B le Avril 04, 2013, 10:51:06
Tonton ne lira ce message que s'il n'est pas trop occupé à s'entendre et à se lire  ;D

mouahahahahahah

:D :D :D :D :D

MDR...merci...

kochka

La première question à te poser est : Quelle autonomie m'est nécessaire?
Ensuite éliminer le raw+jpg pour ne rester qu'en raw.
Un videur de carte peut être une solution, mais tu y verras mal ou pas du tout tes photos et un bon videur rapide est presque au même prix qu'un mini PC (400€ contre 500€).
Si tu veux réellement voir tes photos tous les jours, il ne te reste qu'à acheter un petit PC, à condition qu'il puisse lire tes raw sans trop pédaler dans la choucroute.
Quoiqu'il en soit tu n'arriveras pas au même cahier des charges si tu veux traiter 400 photos prises en huit jours, ou 4000 en 15 jours
D'un coté tu peux te contenter d'une deuxième carte, de l'autre, il te faut un videur et éventuellement un mini pc ou un deuxième videur par sécurité.
Technophile Père Siffleur

bignoz

Ah les grands reporters ! Je suis bien d'accord avec Jac 70. Non mais franchement, une balade en Poitou-Charente mérite-t-elle une telle prise de tête ? On nage en plein délire !  :o

Un lot de cartes, si tu as double slots encore mieux, et roule ma poule. Stop à la prise de chou !!! 

bignoz

J'oubliais. Pour répondre à la question de ton message, ce sera : changer de titre  ::)

Franciscus Corvinus

Citation de: bignoz le Avril 06, 2013, 20:48:47Non mais franchement, une balade en Poitou-Charente mérite-t-elle une telle prise de tête ?
C'est un peu perdu non, le Poitou-Charentes? Est-ce qu'il y a meme un Starbucks pour transmettre ses photos sur facebook le soir meme, ou faire un backup sur dropbox? Pas évident. ;)

É-B

Citation de: Franciscus Corvinus le Avril 08, 2013, 01:12:11
C'est un peu perdu non, le Poitou-Charentes? Est-ce qu'il y a meme un Starbucks pour transmettre ses photos sur facebook le soir meme, ou faire un backup sur dropbox? Pas évident. ;)

Je ne m'abaisserais pas à répondre à cette provocation  ;D

Ceci dit il y a encore des endroits où l'on se demande bien pourquoi ils sont encore à 1024...  :( >:(

Franciscus Corvinus

Citation de: É-B le Avril 08, 2013, 07:20:59
Je ne m'abaisserais pas à répondre à cette provocation  ;D
Tu es du coin?

Condoléances.

Je vais pleurer ailleurs. Mon idole É-B était si proche de la perfection...  :-[

cyril17

Citation de: É-B le Avril 08, 2013, 07:20:59
Je ne m'abaisserais pas à répondre à cette provocation  ;D


Raison tu as... ;)
Menacé mais libre...