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Auteur Sujet: Vieux Fixes de 30 ans -vs- Zoom *** Actuel  (Lu 8586 fois)

geo444

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Vieux Fixes de 30 ans -vs- Zoom *** Actuel
« le: avril 26, 2013, 16:22:48 »
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Vieux Fixes de 30 ans -vs- Zoom *** Actuel
 ( suite SMC M 28mm f/2,8 + M 35mm f/2,8 à Allauch avec Guillaume...
en plus du M 50mm f/1,7 et du M 135 f/3,5 d'il y a 2 ans

les 3 Fixes SMC Pentax M comme Neuf m'ont couté 144 €uro au total
 - de toutes façons, ils sont hyper simple à démonter en cas de Gommage ou Champis
vs le PENTAX 18-55mm f/3,5-5,6 AL WR = moins de 200€

Crop 100% Coin/Bord en Haut à Gauche pris en JPEG **** Direct au K5

Big Défaut du Zoom = comme tous =
Aberration Sphérique (Astigmatisme, Coma)
 => les branches " dans l'axe " sont ~ Nettes ~
alors que celles à ~60~90° de l'axe sont 100% floues !

pour reprendre la Terminologie des Anciens Tests CI :
 = avec le Zoom 18-55 WR : Piqué de Faible à Très Faible !...
vs avec les 3 Fixes = c'est de Bon à Très Bon, suivant Zone et F/

 - #1 d'abord Comparaison à f/5,6 Zoom à 28 vs SMC M 28mm f/2,8
.

geo444

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« Réponse #1 le: avril 26, 2013, 16:28:43 »
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Vieux Fixes de 30 ans -vs- Zoom *** Actuel...

+ le fossé vient aussi du fait que le Zoom n'est fermé que d'1 Diaph....
... alors que les Fixes sont fermés d'au moins 2 crans ici !

- #2 Comparaison à f/5,6 Zoom à 35 vs SMC M 35mm f/2,8
.

geo444

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« Réponse #2 le: avril 26, 2013, 16:33:27 »
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3 Vieux Fixes Full-Frame de 30 ans -vs- Zoom APSc *** Actuel...
http://www.photozone.de/pentax/641-pentax1855f3556wr?start=1

- #3 enfin Comparaison à f/5,6 Zoom à 50 vs SMC M 50mm f/1,7

euhh... finalement, c'est mieux de ne pas le poster... le Zoom a PO à 50mm...  :o
... passons au tests à F/8 !  ;)

Big Défaut du Zoom = comme tous =
Aberration Sphérique (Astigmatisme, Coma)
 => les branches " dans l'axe " sont ~ Nettes ~
alors que celles à ~60~90° de l'axe sont 100% floues !

- #4 Comparaison à f/8 Zoom à 28 vs SMC M 28mm f/2,8
.

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« Réponse #3 le: avril 26, 2013, 16:37:57 »
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3 Vieux Fixes Full-Frame de 30 ans -vs- Zoom APSc *** Actuel...

les 3 Fixes SMC Pentax M comme Neuf m'ont couté 144 €uro au total
 - de toutes façons, ils sont hyper simple à démonter en cas de Gommage ou Champis
vs le PENTAX 18-55mm f/3,5-5,6 AL WR = moins de 200€

Crop 100% Coin/Bord en Haut à Gauche pris en JPEG **** Direct au K5

Big Défaut du Zoom = comme tous =
Aberration Sphérique (Astigmatisme, Coma)
 => les branches " dans l'axe " sont ~ Nettes ~
alors que celles à ~60~90° de l'axe sont 100% floues !

- #5 Comparaison à f/8 Zoom à 35 vs SMC M 35mm f/2,8
.

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« Réponse #4 le: avril 26, 2013, 16:40:37 »
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3 Vieux Fixes Full-Frame de 30 ans -vs- Zoom APSc *** Actuel...
http://www.photozone.de/pentax/641-pentax1855f3556wr?start=1

y'a bien pire Skwi !... mème chez Pentax = le 18-135 à ~400€ :
http://www.photozone.de/pentax/597-pentax_18135_3556?start=1

Crop 100% Coin/Bord en Haut à Gauche pris en JPEG **** Direct au K5

Big Défaut du Zoom = comme tous =
Aberration Sphérique (Astigmatisme, Coma)
 => les branches " dans l'axe " sont ~ Nettes ~
alors que celles à ~60~90° de l'axe sont 100% floues !

- #6 Comparaison à f/8 Zoom à 50 vs SMC M 50mm f/1,7
.

Skwi

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Re : Vieux Fixes de 30 ans -vs- Zoom *** Actuel
« Réponse #5 le: avril 26, 2013, 16:41:12 »
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Vieux Fixes de 30 ans -vs- Zoom *** Actuel

 PENTAX 18-55mm f/3,5-5,6 AL WR
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18-55mm f/3,5-5,6 AL WR .  Cest pas le zoom du kit celui là?
Tu parles d'un zoom 3 étoiles!.  :D

A moins que je n'ai pas compris ce que veut dire "zoom ***"

toqué

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Re : Vieux Fixes de 30 ans -vs- Zoom *** Actuel
« Réponse #6 le: avril 26, 2013, 21:47:03 »
même si je suis persuadé que tes vieux fixes seront toujours meilleurs qu'un zoom, j'ai malheureusement l'impression que ton 18-55 réclame l'assistance du SAV. Tu semble être tombé sur un mauvais exemplaire.

geo444

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« Réponse #7 le: avril 26, 2013, 22:21:48 »
.

au contraire : pour les 40€ qu'il m'a couté = il est Excellentissime ce Zoom !  ;)
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,118675.25.html
... mais Pas Plus que A3 avec Rien d'important dans les Coins
sinon : il ne faut pas hésiter à le fermer à F/10 - F11 !
par contre, Archi / Paysage soigné en A0 d'après PEF... rien ne vaut 1 Fixe:)
... oui, j'ai oublié le meilleur = il sont quasi 100% Orthoscopiques
Aucune Déformation ou presque rien = ça compte !
le Vrai Zoom Nanar ?... comparé à un Fixe 135/2,5 de ~30 ans aussi :
.

yoda

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Re : Vieux Fixes de 30 ans -vs- Zoom *** Actuel
« Réponse #8 le: avril 26, 2013, 22:35:59 »
je ne connais pas le 135mm f 2,5 en monture K
 je ne sais pas si ce sont les même hormis la monture,  mais je possède le 135mm f2,5 VII en monture 42mm à vis,
c'est une tuerie!

ceci dit,je pense qu'il faudrait refaire ce test avec un autre zoom parce même si les fixes sont meilleurs .
les deux zoom de base que je possède, (18-55 normal et WR) sans être des optiques de haut vol,sont tout à fait honnête!
là  il me semble que le zoom testé a un sérieux problème!

geo444

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« Réponse #9 le: avril 26, 2013, 22:43:48 »
... je ne connais pas le K 135mm f 2,5 en monture K...

oups le voici... j'avais oublié le lien :
www.photozone.de/pentax/143-pentax-smc-k-135mm-f25-review--lab-test-report?start=1
 - défavorisé : il est testé sur K10... vs le Zoom sur K5 16 MP !
... je possède le 135mm f2,5 VII en monture 42mm à vis... c'est une tuerie !

compare les : Lentilles / Groupes sur PhotoZone ou PentaxForum ?   ::)

comparés aux Zoom... oui c'est souvent une tuerie !  ;)

derniers Avantages des Fixes SMC (K) / M en 20, 24, 28, 35, 50, etc...
... ils sont minuscules : 1 dans chaque poche trinquille  :D
et surtout ils sont Full Métal, indestructibles !
;)

remico

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Re : Vieux Fixes de 30 ans -vs- Zoom *** Actuel
« Réponse #10 le: avril 27, 2013, 19:05:32 »
Même les objectifs de presque 100 ans peuvent donner de bons résultats :

EOS 350D with Taylor, Taylor & Hobson
Series II Cooke Anastigmat 5 1/2 inch f/4.5, at f/4.5 for 4 1/4 x 3 1/4 in.   (about 1917)





La suite avec d'autres clichés réalisés : http://galactinus.net/vilva/retro/eos350d_cooke.html

Pas mal d'autres combinaisons exotiques testées http://galactinus.net/vilva/retro/index.html

Verso92

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Re : Vieux Fixes de 30 ans -vs- Zoom *** Actuel
« Réponse #11 le: avril 27, 2013, 19:11:07 »
Je ne savais pas que les objectifs Pentax étaient si mauvais... erreur de manip ?

yoda

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Re : Re : Vieux Fixes de 30 ans -vs- Zoom *** Actuel
« Réponse #12 le: avril 27, 2013, 19:41:21 »
Je ne savais pas que les objectifs Pentax étaient si mauvais... erreur de manip ?
non
je pense que c'est un mauvais n° , ou bien il est tombé=lentilles décentrées
bien qu'étant  inférieur face à une optique fixe de qualité,(et c'est valable pour toutes les marques)

les zoom de base  que je possède sont tout à fait correct et ne présentent pas de tels défauts!

Gér@rd

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Re : Vieux Fixes de 30 ans -vs- Zoom *** Actuel
« Réponse #13 le: avril 27, 2013, 20:06:37 »
Ben c'est pas ça le problème...

Si j'ai bien compris, il s'agit de comparaisons très ciblées :  "Crop 100% Coin/Bord en Haut à Gauche pris en JPEG **** Direct au K5". Cela veut dire que le zoom s'écroule sur les bords et surtout dans les coins. C'est très classique pour les zooms bon marchés (et même des fois sur des zooms bien plus chers que ce 18-55 Pentax).

Je suppose que cela donnerait la même chose avec un autre zoom "entrée de gamme" de kit quelque soit la marque. L'optique fixe de même focale sera toujours incomparablement supérieure. Après ça faut relativiser. Bien manié, lorsque l'on connait ses limites on pourra faire d'excellentes photos en diaphragmant un peu et en évitant de trop utiliser les bords. C'est ce qu'on finit par faire instinctivement avec une optique quand on la connaît bien (on évite les sujets et cadrages piège...).

Et si on raisonne en rapport qualité/prix il reste très bon.
Alea jette ta veste

Gér@rd

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Re : Vieux Fixes de 30 ans -vs- Zoom *** Actuel
« Réponse #14 le: avril 29, 2013, 08:57:19 »
Belles photos et bonnes optiques ! (ceci dit, j'ai du mal à voir si le piqué s'écroule ou pas sur les bords... :D).
Alea jette ta veste

geo444

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« Réponse #15 le: mai 12, 2013, 14:48:54 »
... Tu parles d'un zoom 3 étoiles !...

... ton 18-55 réclame l'assistance du SAV. Tu semble être tombé sur 1 mauvais exemplaire...

... le zoom testé a un sérieux problème !...

... les objectifs Pentax sont si mauvais ?... erreur de manip ?
ouais !?!...  :D  ... ou plutot : certains manquent de repères photo !?   ;D

bien sur : les Zoom Trans en Position G-A, fermés d'1 à 2 Crans, sont ce qu'il y a de Pire vs Fixes
... les Zoom Télé, sauf à Focale Maxi, sont généralement + Homogènes !

les Tests DPReview à la sortie de l'Eos 7d avec l'1 des meilleurs Zoom Trans = 1000 Euro à l'époque
 = Le Canon EFs 17-55 f/2,8 IS USM :
www.chassimages.com/forum/index.php/topic,60294.msg977861.html#msg977861

le Canon EF 17-40 f/4 USM n'est pas meilleur en position G-A = les coins en bouillie de 17 à 22 mm
... idem les EF 16-35 f/2.8 L (II) : http://www.dpreview.com/forums/post/34933211
et je vous fait le mm Comparo entre mes Fixes EF et mon EFs 17-85 !

si vous voulez une Visée 1 - 2 Diaphs + Claire + des JPEG Piqués sur les bords sans fermer trop
 + une Visée non déformée par de la Distorsion
= Achetez et Utilisez des Fixes... et mème de Vieux Fixes à pas cher :
www.chassimages.com/forum/index.php/topic,5663.0.html

c'est bien +++ Facile de faire un Bon Fixe Grand Angle... qu'un Bon Zoom Trans...
... piqué jusque dans les Coins... et exempt de Déformations
sans compter les Aberration (Sphérique !)
;)

Mistral75

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Re : Vieux Fixes de 30 ans -vs- Zoom *** Actuel
« Réponse #16 le: mai 12, 2013, 18:51:15 »
geo444, toi qui aimes les tests de zooms Canon trans-standards par Photozone, tu devrais lire celui de l'EF-S 18-55 mm f/3,5-5,6 STM IS ;) :

http://www.photozone.de/canon-eos/831-canon_1855_3556stmis

geo444

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« Réponse #17 le: mai 12, 2013, 22:04:13 »
.

oui, le piqué à l'air pas trop mal vu comme ça... Mais, comme d'hab...
... la Distorsion Enorme : 3,21% en Baril = empèche le Boulot sérieux en Archi, Repro, etc...

d'autre part, on a aucune idée de l'Aberration Sphérique = Astigmatisme / Coma
 = ce qui fait que, en GA à PO : les p'tites branches à 90° de l'axe sont étalées sur plusieurs mm !
alors que les Branches Epaisses dans l'Axe sont à peu près bien

-> c'est bien visible sur mes Tests au début de ce fil ->   8)
en général : si vous observez les Tests DxO qui permettent de Classer par 2 méthodes :
 - les Fixes sont très souvent en tète de Classement + qques rares Zoom...
et Tous les Autres Zoom trainent en queue de ranking !
 = déjà mis en évidence dans X posts :
www.chassimages.com/forum/index.php/topic,13028.msg3562641.html#msg3562641
www.chassimages.com/forum/index.php/topic,13028.msg3564869.html#msg3564869
www.chassimages.com/forum/index.php/topic,13028.msg3565542.html#msg3565542
www.chassimages.com/forum/index.php/topic,21078.msg3562712.html#msg3562712

et enfin, mème si tel Zoom est bien noté : gaffe à la dispersion !!!   :o
;)

NeoBeo

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Re : Vieux Fixes de 30 ans -vs- Zoom *** Actuel
« Réponse #18 le: mai 13, 2013, 17:26:22 »
 [at]  Vael, il est en M42 ton yashinon...?

( Je ne parviens pas à en trouver...)

 ;)

geo444

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« Réponse #19 le: mai 20, 2013, 19:35:03 »
il s'agit de comparaisons très ciblées :  "Crop 100% Coin/Bord en Haut à Gauche pris en JPEG **** Direct au K5". Cela veut dire que le zoom s'écroule sur les bords et surtout dans les coins. C'est très classique pour les zooms bon marchés (et même des fois sur des zooms bien plus chers que ce 18-55 Pentax)...
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désolé de répondre si lentement (compta)... Oui Gérard, bien sur !   ;)

oui, d'autres = EF 17-40 f/4 L USM 720€ sont encore moins bon dans les coins FF en GA !  :(

si j'ai le temps, je ferais le Mème Comparo avec l'Eos 20d :
 = Zoom EFs 18-55 II contre Fixes EF 20 et 24 f/2,8, EF 28 f/1,8 et 35 f/2...
et j'obtiendrais le mème genre de résultat

si on observe les MTF-Chart d'un Zoom APSc vs un Fixe FF (mm vieux !)
... la Méridionale (Pointillés =Tangentielle =Verticale) du Zoom chute vite dès 10-12 mm,
vs la mm courbe Méridionale du Fixe se tient jusque ~20mm

le pire sur les Zoom GA ou Trans en position GA... mème L (II) Pros très chers !
... ici la MTF-Chart (c)Canon de l'EF 16-35 f/2,8 L USM :  8)
www.dpreview.com/forums/post/34933211

geo444

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« Réponse #20 le: mai 25, 2013, 12:52:05 »
.

ah oui, je sais... ces Vieux Fixes Pentax K ou M... ils (ne) sont :
 - pas Electroniques... juste bètement Mécaniques !
 - trop tout petits = presque insignifiants :(
 - pas de Plastoc couleur à la Mode...
 - ils ne font pas Sérieux !
 - pas assez Chers
 - f/2,8-3,5
Mais ce sont des Valeurs-Sures dans tous les sens des mots !
+ leurs Petites Lentilles assurent une plage d'utilisation de la PO à... f/16 ?
= peu d'Astigmatisme ni Coma (sauf 50/1,7 à PO) et Piqués jusque dans les Coins  :)
ils sont quasiment tous (sauf 135/3,5) Orthoscopiques
pas de problèmes d'AF, ni d'Electronique !
faites juste gaffe à l'humidité
alors, si vous en avez l'occasion : pour ~100 à ~200 Euro l'ensemble = n'hésitez pas !  ;)
www.pentaxforums.com/lensreviews/category-SMC-Pentax-M-Lenses.html
http://www.takinami.com/yoshihiko/photo/lens_test/index.html
http://kmp.bdimitrov.de/lenses/index.html

geo444

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« Réponse #21 le: mai 29, 2013, 17:03:50 »
.

AMA, voici les plus intéressants, négociables de = 25 à ~200 Euro en snustrant 1 peu !  :D
...  avec leur Note / 10, leur prix moyen en $, le nombre de passionnés

www.pentaxforums.com/lensreviews/category-SMC-Pentax-M-Lenses.html
smc Pentax-K/M M-F Lens    Note   Paid   Usrs
--------------------------------------------
smc Pentax(K)  24mm F/2,8   8,70   $149    20
SMC Pentax-M  28mm F/2,8   8,20   $ 55    54*
smc Pentax(K)  28mm F/3,5   9,23   $102    26
smc Pentax(K)  30mm F/2,8   9,71   $239    14
SMC Pentax-M  35mm F/2,8   8,07   $ 78    15*
smc Pentax(K)  35mm F/3,5   9,74   $105    19
smc Pentax-M  50mm F/1,4   9,13   $ 82    69
SMC Pentax-M  50mm F/1,7   9,32   $ 42   134*
smc Pentax(K)  55mm F/1,8   9,40   $ 57    50
smc Pentax-M  85mm F/2,0   9,13   $223    31
smc Pentax-M 100mm F/2,8   9,29   $108    31
smc Pentax-M 100 F4macro   9.05   $126    20
smc Pentax(K) 135mm F/2,5   9,31   $199    39
SMC Pentax-M 135mm F/3,5   8,45   $ 52    68*
smc Pentax-M  200mm F/4,0   8,31   $ 86    36
SMC Pentax(K) 300mm F/4,0   7,55   $234    22*

les + faciles à trouver sont " la Triplette à la Mode dans les '80 " = 28, 50, 135mm
... pour le moment, je ne peux vous causer que des 5 que j'ai (*)
= ces 4 là plus le SMC Pentax (K) 300mm f/4 :



dans les '80 j'avais aussi le SMC M 35mm f/2
... et le SMC 28mm f/3,5 Shift !
= pas mal en Diapo

sinon j'avais les MC Cosinon 24mm f/2,8 + 50mm f/1,7 + 135mm f/3,5
... ils étaient Très Bons Optiquement, surtout le 24 !
mais sans doute pas aussi Résistants
 = on en voit plus ??
;)

yoda

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Re : Vieux Fixes de 30 ans -vs- Zoom *** Actuel
« Réponse #22 le: mai 29, 2013, 18:15:21 »
le SMC Pentax-M 200mm f 2,5 (monture K) ?  ;)

geo444

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« Réponse #23 le: mai 29, 2013, 18:32:05 »
.

oui, j'ai bien mis "l'équivalent" avec son copain f/3,5 :

smc Pentax(K) 135mm F/2,5   9,31   $199    39
SMC Pentax-M 135mm F/3,5   8,45   $ 52    68*

mais il est : 4 fois plus Cher... et 2 fois plus rare que le minus f/3,5 !

j'écris (K) entre parenthèses car rien ne figure sur l'Objo, juste : smc Pentax 135mm 1:2,5 !  ;)

mais sur PentaxForum, il est dans la Liste K :
http://www.pentaxforums.com/lensreviews/SMC-Pentax-K-135mm-F2.5-Lens.html

... le SMC Pentax-M 200mm f 2,5 (monture K) ?...

oui, surement Excellent, mais je me suis limité à ~200 Euro !   :P
... dsl, le forum est si lent, je fais autre chose !   :D
le tiens c'est plutot vers ~400 Euro !!
;)

valoo21

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Re : Vieux Fixes de 30 ans -vs- Zoom *** Actuel
« Réponse #24 le: mai 29, 2013, 18:40:57 »
Le Tak 35 f3.5 est super sympa :)! Je l'utilise sur un Canon eos 600D, un régal calé à l'hyperfocale pour les photos sur le vif en ville :P! Il ouvre pas beaucoup, mais il est de ce fait très petit et léger, bien que tout métallique.

Je le recommande vivement si vous en trouvez un à prix raisonnable ;)!