réflexion rigolote!

[pat08]

J'ai participé ce week-end à un Festival photo amateur où j'ai eu l'occasion de présenter ma toute première expo.
Lors du vernissage et alors que nous faisions le tour de toutes les expositions, un des participants qui présentait une série sur le Népal (vie quotidienne) qui tenait plutôt de la photo de vacances... a eu cette réflexion qui m'a fait sourire devant le travail très intéressant et très réussi techniquement d'un collectif (un club photo) sur des représentations de la ville, la nuit:

"Ouais, mais là, c'est de l'art. C'est plus de la photo!"

Voilà, ça m'a fait sourire...
Présenter le Népal avec des photos mal composées, mal éclairées, floues, mal tirées, c'est normal.
C'est un festival amateur!

[gianpf]

Plusieurs activités ont pour résultat une image. Dessin, peinture, photo,...

Je crois que dans la tête des gens :
- la peinture, c'est de l'art. Donc forcément très travaillée.
- la photo, ça dépend.

Il y aurait la photo artistique (très travaillée), et la photo "de tous les jours", celle qu'on prend pendant les vacances (par exemple), et que l'on peut éventuellement prendre avec un smartphone.

Peu de gens se lancent dans la peinture.
Des centaines de millions de gens font des photos (mais pas forcément de la photo).

Le réflexion de cette personne n'est pas surprenante

[Alain-P]

Comment reprocher à quelqu'un de se perdre en conjectures sur Art ou pas, Photo ou autre chose, quand il n'y a plus, depuis des années, de moindre initiation, je n'ose pas dire à l'Art, mais au moins à une approche intellectuelle pouvant déboucher sur la perception de l'utilité d'une façon de voir pouvant aider à comprendre un concept.

On aura bientôt ce que nous méritons, du prêt à bouffer et pré-digéré pour nous par des guides tout puissants qui veilleront à notre bien être en évitant surtout de nous laisser nous poser des questions qui pourraient, qui sait, déboucher sur des idées subversives.

[Jc.]

+ 1.

[gianpf]

Discours souvent entendu ici et là:
Les maths? oui, ça c'est utile !.
L'enseignement artistique ? ça ne sert à rien. Tout juste un "supplément d'âme"

[ninon]

...L' art n' est pas dans le figniolage laborieux d' un quelconque cliché, mais dans l' intention de l' œuvre à venir!
   Une image réalisée en "un clin d' œil" peut être un chef d' œuvre, alors qu' un travail "remis 100 fois sur le métier", restera une croute!
   C' est tout ce qui distingue l' artiste de l' artisant!

[barberaz]

"Ouais, mais là, c'est de l'art. C'est plus de la photo!"

Certainement pensait-il, "c'est de la photo d'art, ce n'est plus du snapshot".

A mon sens, ce qui fait la différence entre l'art et le snapshot est l'aspiration, voir ce que d'autres ne voient et la capacité de le transcrire; ni le prix ni le jugement du beau ou du bien fait ne peuvent décider de cela; expliquant par là-même pourquoi il se trouve autant d'arts de merde que de beaux arts

[kochka]

Lorsque l'on voit ce que l'on présente comme art, alors que ce n'est plus qu'un support de placement, on peut comprendre que ce ne soit plus, non plus,  considéré comme une photo.

[jaric]

Bon, vous avez encore une heure, après je ramasse les copies...

[jaric]

Oui, SurSon, personne ne te croirait si tu affirmais que cela vient de toi, il n'y a pas une seule faute d'orthographe ni de syntaxe
On veut un nom!

[pat08]

Je lirai ça avec intérêt à tête reposée...

[PinkFish]

Après les moines copistes, voici les surfeurs copistes ! Cela participe à la transmission de la connaissance.
Et c'est bien, ça*
:')

* Merci à Natalia Tcherniak (je cite mes sources, moi !)

PinkFish

[PinkFish]

C'était pour montrer à quel point je prenais cela au sérieux ! Ne me dites pas que vous vous posez en censeur !
Comme quoi, tout est affaire d'interprétation... Ce qui est magnifiquement montré dans la pièce dont ma citation est extraite.

PS : sinon, c'était juste pour vous faire chercher un peu. Initialement, je voulais mettre seulement son prénom francisé. Mais je n'étais pas assez intime avec elle pour me permettre cela. :')

[madko]

Non Tout est affaire de décor...

Vas-y Louis !

[Verso92]

Vas-y Louis !

Roger ?

;-)

[madko]

Roger ?

;-)

Tu fais d'erreur. Aragon 

[D-Philou]

Comment reprocher à quelqu'un de se perdre en conjectures sur Art ou pas, Photo ou autre chose, quand il n'y a plus, depuis des années, de moindre initiation, je n'ose pas dire à l'Art, mais au moins à une approche intellectuelle pouvant déboucher sur la perception de l'utilité d'une façon de voir pouvant aider à comprendre un concept.

Pensée sacrément profonde 

[kochka]

Et implique qu'il faille un bourrage de crane pour distinguer le bon grain de l'ivraie. 

[ninon]

Et implique qu'il faille un bourrage de crane pour distinguer le bon grain de l'ivraie. 

...Les chasseurs disent:"...pour séparer le Bongrain, du Bourg!...

[carpat]

...Les chasseurs disent:"...pour séparer le Bongrain, du Bourg!...

Il crie "Help ého !"

Le problème est moins le chasseur que le viandard, nuance.

http://www.youtube.com/watch?v=Lsmo5RORico

[pat08]

Bon, ça part un peu en sucette, là...
J'ai lu la littérature ci-dessus.
Pas forcément tout pigé, mais bon, c'est pas gravissime!
Sinon, pour revenir au sujet, j'avais personnellement quelques scrupules à proposer (pour la première fois) mes images en expo dans un festival de photo amateur: trop prétentieux, trop présomptueux?
J'ai tout bonnement été déçu de me retrouver au milieu de pas mal d'images qui n'en étaient pas (pas de sujet, pas de lumière, aucune recherche dans la composition, le cadrage...)
Etonné de constater que les organisateurs ne procèdent à aucune sélection préalablement à la mise en place des expos (j'ai de moi-même envoyé quelques images par mail lorsque j'ai posé ma candidature, cela me semblait un minimum).
Et un peu déstabilisé dans l'approche d'une définition  de la photographie "amateur".
Pour la plupart des exposants et, je pense, des organisateurs, un photographe amateur, ça n'existe pas vraiment.
Tout un chacun dès lors qu'il est en possession d'un APN et qu'il déclenche devient un photographe amateur et a vocation à montrer ses images dans un festival de photo amateur (photos de famille, de vacances, de petites bêtes, de petites fleurs non identifiées, floues, sous-ex, cramées...) peu importe.
C'est un festival amateur donc on prend tout...sans avoir rien vu au préalable.
Je me pose cette question:
Les organisateurs accepteraient-ils d'une chorale tout amateur qu'elle fût, qu'elle leur propose une prestation médiocre, mal préparée, sans harmonie, sans présentation, avec  des fausses notes à répétition voire dans la plus totale  cacophonie ?
Je ne le pense pas.
Il s'agit pourtant bien d'une chorale amateur. Je n'en  connais cependant pas qui ne vise, à son niveau, l'excellence ou qui oserait se présenter sans être prête, audible, en harmonie.
Pourquoi accepter chez un photographe amateur ce que l'on refuserait à une chorale, une troupe de théâtre, de danse?
J'avoue que tout cela me laisse assez perplexe...
Ce qui me rassure un peu, c'est qu'un certain nombre de visiteurs se sont fait les mêmes remarques...
Je fais partie, par ailleurs, d'une association qui organise elle aussi un festival ouvert aux amateurs et me bats afin que nous nous dotions d'une commission de sélection.
Ce que j'ai pu voir ou entendre durant ces quelques jours tend à me conforter dans cette idée.
Et vous, votre approche par rapport à tout cela?

[madko]

Les organisateurs accepteraient-ils d'une chorale tout amateur qu'elle fût, qu'elle leur propose une prestation médiocre, mal
Il s'agit pourtant bien d'une chorale amateur. Je n'en  connais cependant pas qui ne vise, à son niveau, l'excellence ou qui oserait se présenter sans être prête, audible, en harmonie.
Pourquoi accepter chez un photographe amateur ce que l'on refuserait à une chorale, une troupe de théâtre, de danse?
J'avoue que tout cela me laisse assez perplexe...

Il y a une différence entre la musique et les autres arts : aucun discours esthétique
ne peut faire d'une fausse note une note juste. Pour tous les autres arts, de la peinture
au cinéma en passant par le théâtre ou la photo, il suffit d'un peu de bla-bla critique
pour emballer la plus pitoyable tentative, ou le manque de maîtrise le plus manifeste.
Comme le violon tsigane de Boby Lapointe, la photo est un art qui supporte
particulièrement bien la médiocrité, on pourrait même dire que c'est l'art démocratique
par excellence : il met la médiocrité à la portée de n'importe qui. Et c'est ce qui t'est
arrivé : tu as pris un bain de médiocrité en trempant tes photos parmi celles de
tous les n'importe qui qui appuient n'importe comment sur le déclencheur ...

[madko]

Je ne peut m'empêcher de faire ma classique variation sur un thème de LFC  : la photo c'est l'infini mis à la portée des caniches

Parlons-en, de toi ! T'es un anarchiste, et puis voilà tout !

[gianpf]

Une photo peut aussi être intéressante par ce qu'elle représente, et non pas par ses qualités artistiques:
Exemple: les photos des reporters de guerre, les photos amateurs prises précipitamment au cours de certains événements imprévus, ...

Je me rappelle avoir vu certaines photos de l'occupation allemande en France ou certains films amateurs absolument terribles. Et là les qualités photographiques comptent peu.

Je crois qu'il y a bien des genres photographiques.

[gianpf]

Tu ne confondrais pas un peu qualité technique et qualité photographique par hasard ?

C'est fort possible 

Le Piss Christ (qui a fait couler beaucoup d'encre) est-il d'une grande qualité photographique 

Je précise que j'aime beaucoup cette photo pour son contenu politique et spirituel
Et plus je la trouve belle par ses couleurs

[pat08]

Il y a différents types de photographie, bien entendu, chacun le sait.
L'image postée ci-dessus ne se veut pas artistique, son intérêt documentaire prime sur le reste, bien qu'elle soit loin d'être insignifiante quant à sa composition.
Elle a de plus été prise par un photographe professionnel.
Je ne mélange pas tout.
Je parlais ici de ces gens qui pensent avoir fait "des belles photos", nous en voyons des centaines autour de nous, et qui du fait que l'on sollicite des photographes amateurs pour un festival, se disent, je vais mettre mes "belles photos"...
Sans parler de ce type qui au bout de 30 secondes m'a collé sa carte entre les mains, a inondé le festival de sa suffisance et de son ignorance durant 2 semaines, se faisant passer pour "le" spécialiste de la photo, donnant des leçons à tout le monde, se faisant passer également pour "le" naturaliste du festival alors qu'il confond crapaud et grenouille, abeille et syrphe, j'en passe et des meilleures et dont les "images" sont un condensé de ce qui peut se faire de pire. Toutes ses photos de bestioles sont floues. Il ne sait utiliser, à l'évidence, qu'un seul collimateur et fait toujours sa mise au point au centre...entre autres...
Et les organisateurs n'y voient, apparemment, que du feu.
Une petite dame de 80 ans a présenté un diaporama sur son village. Elle s'en excusait presque, "ne faisant de la photo que depuis 2 ans, avec un tout petit appareil". Les photos n'étaient certes pas terribles, techniquement parlant, mais se dégageait de sa production, une poésie, un amour pour son village qui aurait dû faire rendre gorge à ce "m'as-tu vu"...   
Mais ce ne fut pas le cas...

[stratojs]

Il y a différents types de photographie, bien entendu, chacun le sait.
L'image postée ci-dessus ne se veut pas artistique, son intérêt documentaire prime sur le reste, bien qu'elle soit loin d'être insignifiante quant à sa composition.
Elle a de plus été prise par un photographe professionnel.
Je ne mélange pas tout.
Je parlais ici de ces gens qui pensent avoir fait "des belles photos", nous en voyons des centaines autour de nous, et qui du fait que l'on sollicite des photographes amateurs pour un festival, se disent, je vais mettre mes "belles photos"...
Sans parler de ce type qui au bout de 30 secondes m'a collé sa carte entre les mains, a inondé le festival de sa suffisance et de son ignorance durant 2 semaines, se faisant passer pour "le" spécialiste de la photo, donnant des leçons à tout le monde, se faisant passer également pour "le" naturaliste du festival alors qu'il confond crapaud et grenouille, abeille et syrphe, j'en passe et des meilleures et dont les "images" sont un condensé de ce qui peut se faire de pire. Toutes ses photos de bestioles sont floues. Il ne sait utiliser, à l'évidence, qu'un seul collimateur et fait toujours sa mise au point au centre...entre autres...
Et les organisateurs n'y voient, apparemment, que du feu.
Une petite dame de 80 ans a présenté un diaporama sur son village. Elle s'en excusait presque, "ne faisant de la photo que depuis 2 ans, avec un tout petit appareil". Les photos n'étaient certes pas terribles, techniquement parlant, mais se dégageait de sa production, une poésie, un amour pour son village qui aurait dû faire rendre gorge à ce "m'as-tu vu"...  
Mais ce ne fut pas le cas...

J'ai malheureusement l'impression que ce type de comportement s'est banalisé dans notre belle société...!  
En fait, de tout temps ce genre d'individus a existé, ce qui ne fait que renforcer la valeur des autres, telle cette "petite dame".

[madko]

J'ai malheureusement l'impression que ce type de comportement s'est banalisé dans notre belle société...!  
En fait, de tout temps ce genre d'individus a existé, ce qui ne fait que renforcer la valeur des autres, telle cette "petite dame".

Pas sûr. Aux yeux du visiteur de ce genre d'expo, tout s'égalise; au bout du compte,
la poésie touchante et la prétention déplacée se retrouvent dans le même sac, ou
sur le même podium, sous vos applaudissements - cf la section critique où survit si bien
l'esprit Jacques Martin.

[kochka]

...Les chasseurs disent:"...pour séparer le Bongrain, du Bourg!...

Voudrais-tu parler de Bougre d'âne du Bourg?

[jaric]

Pour rebondir sur les propos de pat08, il faut (tristement) constater que la photo est devenue une denrée de grande consommation depuis l'avènement du numérique.
Pour s'en convaincre, il suffit de regarder les sites ouèbe du genre instagram où chacun met sa production à 2 balles (et encore, en solde les 2 balles!) et où le reste des friends "like" ou trouvent ça "nice" (de toutes façons, il est très mal vu d'émettre la moindre critique négative).
Ce sont des milliards de photos ainsi stockées un peu partout dans le monde, et il s'en ajoute des dizaines de millions chaque jour. Le record doit probablement appartenir aux clichés de Minet  .

Que l'on se rassure cependant, à la rare exception d'expo 'amateurs' comme celle de notre ami et où, de toutes façons, l'esprit critique a disparu, l'essentiel de ces chefs d'oeuvre reste inconnu du plus grand nombre et c'est très bien ainsi.

Une petite réflexion cependant : la consommation électrique de tous ces serveurs de données devient de moins en moins négligeable  

[madko]

Elle l'était déjà avant même si on ne produisait pas autant, par contre les chances de produire une photo ratée était bien plus forte.

Nenni : les photos sont juste mieux ratées.

[jaric]

Surtout que des sites comme instagram t'empêchent de rater ta photo ou à tout le moins, ils appliquent un sparadrap technique

[jaric]

Mais tout de même, la grosse différence d'avec l'argentique, c'est que tous ces sites d'hébergement gratuit et de masse incitent les utilisateurs à faire étalage de médiocrité.

[madko]

La soirée diapo a pris des dimensions planétaires. C'est le village global de la photographie.
Et pour ce qui est de la médiocrité, les systèmes d'auto-correction conduisent n'importe qui
à penser qu'il a un don, et qu'il faut en faire profiter autrui.

Peu nombreux sont ceux qui pensent au contraire à dispenser les autres de leurs oeuvres.
Témoin ces forums, où tous les prétextes sont bons pour exhiber sa production. Une phrase
que j'adore est la formule consacrée : "Une photo sans prétention", mais qui de fait en
dégouline.

[jaric]

Là au moins on n'est pas obligé de subir.

Nous non, mais je pense aux jeunes générations toujours connectées à ces réseaux (anti)sociaux et dont les goûts esthétiques sont corrompus à jamais. O tempora, o mores

[jaric]

Assurément, mais les changements sont profonds, dans la manière d'apprendre, dans les processus cognitifs, y compris dans les supports d'acquisition des connaissances. Je ne suis pas sûr que le balancier reviendra au même endroit

[gianpf]

Le fait qu'il y ait des milliards de photos ici ou là n'est pas nécessairement négatif. Prendre une photo est maintenant un acte quotidien, un téléphone suffit.
La photo, autrefois élitiste, s'est démocratisée.

Comme se sont démocratisées la lecture, l'écriture, le savoir scientifique et j'en passe. Eux-aussi étaient autrefois élitistes.

Pourquoi ce pessimisme ambiant ?

[stratojs]

Sur le savoir scientifique j'ai de gros doute sur sa démocratisation actuellement 

Quant à l'écriture n'en parlons pas, ou plutôt parlons-en, du même niveau que les images produites! 
Mais finalement tous ces réseaux, forums, etc, ne sont-ils pas tout simplement le reflet des sociétés actuelles?
Comme dans la vie réelle, on peut malgré tout croiser un petit pourcentage de gens intéressants.
Certains fils, ici même, tel celui des photographes par l'alphabet, méritent à eux seuls de fréquenter ce forum.

[jaric]

Merci pour les gens intéressants (eh oui, je me sens inclus, peut-être à tort )

Ce n'est pas que nous soyons entourés d'ignares, loin de moi ce comportement élitiste, ou de voir tout en noir, mais il est indéniable que les valeurs changent.
Nous vivons dans le monde de l'éphémère. Ecoutez les info, que ce soit la grand messe des 3 premières chaînes, ou les moulineurs d'actualité à répétition comme BFM, LCI et autres : rien n'est pérenne, tous est centré sur le sensationnalisme, l'effet immédiat qui entretient l'audience et qui sera oublié au mieux dans quelques jours.
On trouve encore des articles de fond dans des journaux comme le Monde, mais qui prend encore la peine de les lire?

Par ailleurs, nous sommes tellement inondés d'information qu'il est très difficile de faire le tri, d'autant plus que lorsqu'on réussit momentanément, c'est pour s'apercevoir qu'il n'y a aucun fond...
Idem pour les mails vides de contenu (personnels ET professionnels) , les SMS à répétition.

Les photos déposées chez les hébergeurs/afficheurs relèvent de la même tendance, ce sont pour la plupart du temps des tranches de vie tout à fait banales qui n'attirent que très momentanément l'attention des autres posteurs addicts.

Quant à moi, je ne prends pas de photos au smartphone, je réfléchis avant d'appuyer sur le déclencheur de mon réflex et JAMAIS je ne mets mes images en ligne, quelque site que ce soit.

Veuillez m'excuser, c'était ma minute d'humeur  

[jaric]

Ce qui limite le vrai, ce n'est pas le faux, c'est l'insignifiant
René Thom, grand mathématicien français, fondateur de la théorie des catastrophes, médaille Fields.

En l'ocurrence, il vaudrait mieux dire ce qui étouffe le vrai par sa simple abondance, c'est l'insignifiant n'est-il pas?