Débutant en identification d'odonates

Rage 21 · Juin 23, 2013, 11:45:40

Bonjour, je débute dans l'identification des odonates et j'aurai besoin d'un peu d'aide... Pour le moment je ne dispose pas d'un guide d'identification mais je pense, si la pratique continue de m'intéresser, investir dans "le guide des libellules de France et d'Europe" aux édition Delachaux et Niestlé. Les seules clefs dont je dispose actuellement sont celle que j'ai trouvé en fouillant sur internet et notamment Google. Je vais donc vous présenter mes photos et ma "méthode" d'identification avec notamment les clefs que j'utilise afin que vous me les validiez et que l'ont puisse identifier de quelles espèces il s'agit. Mon but est vraiment de commencer, dans un premier temps par le tout début.

Rage 21 · Juin 23, 2013, 11:49:07

Voilà ma première photo.

Tout d'abord je dirai : ailes postérieures et antérieures de forme identique, c'est donc un zygoptères (pour le moment c'est facile)

Ensuite : ailes transparentes incolores sauf le ptérostigma, c'est donc de la famille des Lestidés.

Rage 21 · Juin 23, 2013, 11:55:34

Et la suite, disons que c'est un peu plus compliqué car je ne suis même pas sure de mon critères pour la famille des lestes...

Gepô · Juin 23, 2013, 12:07:55

J'ai "le guide des libellules de France et d'Europe" aux édition Delachaux et Niestlé, je suis comme toi je cherche !
Ce qui m'interpelle c'est que je n'y vois pas de ptérostigma

vulpes · Juin 23, 2013, 12:44:10

Les ouvrages les plus souvent cités sont effectivement le "Delachaux", "Les libellules de France, Belgique et Luxembourg" de la collection Parthénope, "Libellules de France" de Gard Nature...

Citation de: Rage 21 le Juin 23, 2013, 11:49:07
Voilà ma première photo.

Tout d'abord je dirai : ailes postérieures et antérieures de forme identique, c'est donc un zygoptères (pour le moment c'est facile)

Ensuite : ailes transparentes incolores sauf le ptérostigma, c'est donc de la famille des Lestidés.

OK pour zygoptère

mais quelle clé utilises-tu pour arriver à Lestidae sur le critère cité ?

Pour débuter en identification, il est préférable d'avoir en main des mâles matures

diaph34 · Juin 23, 2013, 18:49:44

Bonsoir,

voici un guide qui est très bien et pas compliqué

http://gard-nature.com/documents/lib_commande.pdf

ne vous fiez pas à sa taille il est bien fait et complet

Henru

Rage 21 · Juin 23, 2013, 19:47:37

Citation de: diaph34 le Juin 23, 2013, 18:49:44
Bonsoir,

voici un guide qui est très bien et pas compliqué

http://gard-nature.com/documents/lib_commande.pdf

ne vous fiez pas à sa taille il est bien fait et complet

Henru

Merci Diaph34, j'ai vu, en recherchant sur des demandent d'identification plus ancienne que tu avais déjà publié ce lien. Je pensait partir sur le Delachaux car il me semble que celui-ci a déjà été cité sur ce forum a plusieurs reprises comme étant une référence. Je n'ai pas encore entendu parlé de celui que tu cite mis à part par toi, mais ne crois pas que je mette en doute la qualité de cet ouvrage, je ne me le permettrai pas.

Rage 21 · Juin 23, 2013, 19:53:54

Citation de: vulpes le Juin 23, 2013, 12:44:10
Les ouvrages les plus souvent cités sont effectivement le "Delachaux", "Les libellules de France, Belgique et Luxembourg" de la collection Parthénope, "Libellules de France" de Gard Nature...

OK pour zygoptère mais quelle clé utilises-tu pour arriver à Lestidae sur le critère cité ?

Pour débuter en identification, il est préférable d'avoir en main des mâles matures

J'ai trouvé le critère que j'ai cité dans ce document http://sene.com/Userfile/pdf/521clef%20zygopteres.pdf mais je n'ai aucune idée de la valeur de ce critère... $:-\$

Et concernant ta deuxième remarque, il est vrai que je redoute qu'il s'agisse d'un individu immature, étant donné ses couleurs ternes, ce que tu as l'air de me confirmer...

Sinon, j'ai oublié de dire que j'avais pris cette photo au bord d'une gravière en côte d'or au début du mois de juin

pierr07 · Juin 23, 2013, 20:13:18

Disons que là tu ne débutes pas d'après moi par le plus simple même s'il s'agit de l'une des plus communes. Comme cela a été dit ce n'est pas parce que les ailes sont transparentes que c'est un Lestidae. Le guide parfait n'existe pas. Je peux te conseiller le Grand et Boudot (éditions biotope). Il est relativement délicat pour moi de t'aider dans une approche au genre pour cette photo car je ne sais même plus comment j'arrive directement à l'espèce. D'autres ont une approche plus pédagogique et pourront t'aider.
Pierre

paranthropus · Juin 23, 2013, 20:23:43

Citation de: Rage 21 le Juin 23, 2013, 19:53:54
J'ai trouvé le critère que j'ai cité dans ce document http://sene.com/Userfile/pdf/521clef%20zygopteres.pdf mais je n'ai aucune idée de la valeur de ce critère... $:-\$

Les critères sur ce site sont bons et ont été réalisés par un spécialiste, le tout c'est de savoir les interpréter, ce qui ne semble pas le cas.
Il faut y aller doucement sans trop prendre de clés à droite ou à gauche ; le bouquin de Gard nature est très bien pour avoir une première allure photographique des différences espèces et le guide des libellules de Dijkstra permet de faire une recherche plus poussée sans être infaillible à 100%.
Si tu veux plus en connaître sur les libellules il y a ce que te conseille Pierre.
Il faut observer dans la nature sans chercher à se compliquer la vie et après ça vient tout seul.
Jean-Paul

Rage 21 · Juin 23, 2013, 20:34:38

Si j'ai bien compris ce que veulent me dire paranthropus et pierr07, pour identifier des odonates, vous y allez plutôt "à l'expérience" ou "à la mémoire", je veux dire par là que en voyant la photo/l'animal vous vous dites ça doit être cet odonate là et après vous vérifiez, via un guide par exemple, que tout les caractéristiques de l'espèce à laquelle vous pensiez corresponde à l'individu observé. Et si ce n'est pas le cas vous vérifiez avec les espèces voisines ou ressemblante.

C'est bien ça?

pierr07 · Juin 23, 2013, 20:42:55

Oui mais pour débuter tu n'as pas trop le choix, il te faut un guide et se plonger dans des clés qu'il faut bien comprendre pour bien les suivre sinon c'est le plantage. Tu as l'avantage de connaître un bon forum où certains pourront te confirmer ou t'aiguiller.
Pierre

Rage 21 · Juin 23, 2013, 22:06:44

Citation de: pierr07 le Juin 23, 2013, 20:42:55
Oui mais pour débuter tu n'as pas trop le choix, il te faut un guide et se plonger dans des clés qu'il faut bien comprendre pour bien les suivre sinon c'est le plantage. Tu as l'avantage de connaître un bon forum où certains pourront te confirmer ou t'aiguiller.
Pierre

D'accord, je vais donc revoir ma méthode d'apprentissage et je pense que je vais commencer par acquérir le guide que me conseillait Diaph34 et que je verrai donc par la suite si je dois me procurer un ouvrage plus complet. En attendant serait-il possible qu'on identifie l'individu qui se trouve sur ma photo? En espérant que cela soit possible...

Gepô · Juin 24, 2013, 17:29:29

Bonjour
Je dirai un Agrion élégant femelle immature de type c, mais je ne suis pas un pro, mieux vaut attendre un spécialiste qui va te dire çà !
cdlt

pierr07 · Juin 24, 2013, 17:45:23

En effet I. elegans femelle immature, la forme bof je dirais que pour l'instant tu ferais mieux de les laisser de coté. Si tu devais à nouveau poster, il serait fortement souhaitable de préciser le lieu et la date, c'est le minimum!
Pierre

Rage 21 · Juin 24, 2013, 21:18:01

Citation de: pierr07 le Juin 24, 2013, 17:45:23
En effet I. elegans femelle immature, la forme bof je dirais que pour l'instant tu ferais mieux de les laisser de coté. Si tu devais à nouveau poster, il serait fortement souhaitable de préciser le lieu et la date, c'est le minimum!
Pierre

Je suis désolé de te reprendre, mais j'ai indiqué un peu plus haut avoir pris cette photo au bord d'un étang côte d'orien au début du mois de Juin de cette année. Mais il est vrai que je n'ai pas donné ces info dès mon premier post et qu'elle était "perdue" au milieu d'un de mes commentaires.

Arnaud

pierr07 · Juin 25, 2013, 07:48:20

Oups, désolé, en effet je l'avais zappé.
Pierre

paranthropus · Juin 25, 2013, 10:52:35

Je me suis fait avoir aussi avec un autre post.
Il vaut mieux indiquer la localisation et la date au tout début sinon ça se perd.
Jean-Paul

Rage 21 · Juin 25, 2013, 13:20:40

Citation de: paranthropus le Juin 25, 2013, 10:52:35
Je me suis fait avoir aussi avec un autre post.
Il vaut mieux indiquer la localisation et la date au tout début sinon ça se perd.
Jean-Paul

Je suis entièrement d'accord avec toi et je n'en veux évidemment à personne de ne pas avoir vu cette info au milieu d'un de mes posts. Pour ma défense, je n'avais pas donné cette info dès le début car j'espérais pouvoir identifier tout seul et pas à pas cet individu (avec l'aide des spécialistes du forum évidemment).